Hola!
Ultimamente i player unspo sono diminuiti e i pochi rimasti si sono oritentati di + verso manaless. Fish unspo resta competitivo? Boh
Secondo me è uscita una carta che davvero può dare una mano a questa tipologia: [card]Noble hierarch[/card].

Perché questa carta? perché permette di avere un drop a 1 forte, che di secondo permette di fare minaccia + slando + daze e il turno dopo ancora avere 2 mana per fare altra minaccia! Mica male eh?

Come impostare il mazzo? Io farei: main settato per i mazzi blu tier1, side artifact, aggro, manaless, così proverei a imposterei il mazzo!

Lista di Giani alias Soffio:

BANT spoilered

1 Black Lotus
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
3 Null Rod
1 Ancestral Recall
3 Cursecatcher
3 Daze
4 Force of Will
2 Echoing Truth
3 Stifle
1 Time Walk
4 Cold-Eyed Selkie
3 Meddling Mage
2 Trygon Predator
4 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Misdirection

4 Flooded Strand
2 Polluted Delta
1 Island
1 Strip Mine
3 Tropical Island
2 Tundra
4 Wasteland

Sideboard
3 Canonista Eterica
2 Hurkyl's Recall
3 Da Spada a Spighe
1 Ray of Revelation
1 Trygon Predator
2 Umezawa's Jitte
3 Relic of Progenitus

Dobbiamo rimediare ai 4 mox, ancestral e walk. Aggiungere qualcosa di nostro, qualcosa ke gli altri mazzi fish spoilered non possono permettersi: eccola!

[card]Chalice of the void[/card]

BANT Unspoiler

4 Chalice of the Void
2 Null Rod
3 Cursecatcher
3 Daze
4 Force of Will
2 Echoing Truth
3 Stifle
2 Sage of Epytir
3 Meddling Mage
2 Trygon Predator
4 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
4 Ninja of the Deep
1 Brainstorm
1 Misdirection


4 Flooded Strand
3 Polluted Delta
2 Island
1 Strip Mine
3 Tropical Island
2 Tundra
4 Wasteland


Sideboard

2 Hurkyl's Recall
2 Da Spada a Spighe
1 Ray of Revelation
1 Trygon Predator
2 Umezawa's Jitte
2 Relic of Progenitus
2 Tormod's Crypt
1 Oxidize
2 Pithing needle

Giocando unspo, ho dovuto allegerire notevolmente il mazzo. Ninja con 9 drop a 1, è un ottimo motore di pesca. Di main si sta bene contro mazzi come tps e tezzeret.
Il side mi lascia molto perplesso, secondo me è tutto da testare.. Ho tolto le canoniste, perché ci aiutavano nel match up, dove siamo settati meglio. Messo Pithing Needle, per lavamante, mishre avversarie, Triskelion, bazaar.
Inserito 2 Tormod's per manaless.
Aggiunto 1 Oxidize, per avere una risposta a calice a 2 definitiva veloce, in + serviva come "5 counter".
Lasciato solo 2 Spighe, per settarsi meglio contro gli altri mazzi.
la parola agli interessati!
Ciau!

https://www.woodedteam.com

guarda, io che esperto proprio non sono ci stavo pensando giusto ieri... anch'io sono partito dalla lista Giani che ho visto giocare live in quel di Piombino, mescolandola con le idee fish-like che ultimamente ho in testa e ho partorito un'abbozzo di lista che ancora non mi torna perchè sono a 62 carte... intanto però la posto e metto i miei ragionamenti

4 Force of Will
3 Daze
3 Stifle
3 Da spade a spighe
3 Null Rod
2 SpellSnare
2 Echoing Truth
20 Spells

3 Cursecatcher
3 saggi di epityr
4 Cold-Eyed Selkie
3 Meddling Mage
2 Trygon Predator
4 Noble Hierarch
3 Tarmogoyf
22 mostri

3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
2 Island
1 Strip Mine
4 Tropical Island
3 Tundra
4 Wasteland
20 lande

come vedi c'è ALMENO una carta in più...

ragionamenti

[card]Cold-Eyed Selkie[/card] VS [card]Ninja of the deep hours[/card]
abbiamo un sacco di drop a 1 quello è vero, ma grazie all'accelerazione del Nobile, possiamo fare Selkie di secondo e attaccare di terzo pescando 2 (recuperando quindi lo svantaggio carte rispetto a ninja attaccante di 2°). Se x disgrazia caliamo un secondo Nobile prima di attaccare facciamo ancestral ogni turno. Costa meno di ninja nella disgraziata situazione (a me è successo a volte) di doverlo giocare normalmente e non di ninjutsu ma vabbé

NO Chalice of the void: non mi piace, punto. preferisco giocare 3 solide Rod e occupare quegli spazi in modo diverso (se parte l'avversario e cala 2 mox poi col calice che ci facciamo? a 1 ci uccidiamo da soli, a 2 uguale e voglio vedere quanto facile sia arrivare a 4 mana)

20 terre invece di 19: il mana non mi basta mai, specialmente perchè abbiamo pochissime terre base. m'è venuta in mente una sbroccata di mettere la mono foresta base e una fetch bianco-verde x chiamarla (che cmq eventualmente chiama Tropicali e Tundre) ma è tutto da testare e ragionarci sopra

gli 1x (Brainstorm, Misdirection, Regrowth, altri) non mi piacciono a meno che non siano missili senza senso (ancestral, time walk, yawgmoth's will etc).

spighe di main contro rotture di scatole varie (bob, welder, goyf altrui se non li sto vedendo, colosso, ninja, etc)

ripeto devo ancora limare un po' ma visto che le nostre liste sono molto simili forse insieme riusciamo ad arrivare ad un buon risultato

grazie Giani che ce l'hai fatto conoscere [/card]

Molto carino come mazzo, può essere una bella alternativa unspo..

Allora personalmente giocherei 3 Cold eyed e 3 Ninja...così da non essere dipendenti da una sola creatura pescante, entrambe hanno pregi come l'incounterabilità di ninja (eccetto stifle) e l'abilità di Selkie di passa isole in un meta dove il blu è sempre molto presente e come è stato detto un Noble hierarch ci aiuta molto nel castare di secondo Selkie..

Una cosa, ma chalice non è un pò inutile qua? nel senso che se lo giochi a 0 ok, ma se già parte l'avversario è un casino in + settato a 1 ci da noia pure a noi...

La lista di Abilives mi piace molto, limerei solo un paio di slot sulle creature per farci entrare anche i ninja ma alla fine sono solo scelte personali...

Mi piace mi piace mi piace! ;D

@Abilives: ma relegare i trygon di side cosi' da tornare a 60 carte?

"ESTAMOS AQUI A MIRAR LA TOP OCHO DE L'OVINO QUE TIENES EL MATTEO BLASI CON LA CANADIAN!
BLASI SALES CON LA TIERRA-MANG..QUE PASA?¿
MIRA! NO ES MANGOSTA, ES UN HOMBRE BICHO PELADO QUE SE FLIPA !"
Referenze sul forum a richiesta.

@Abi, io nella mia follia ho provato a giocarlo con la mono forest e le fetch bianco verdi, e mi sono trovato agile, questo mazzo una volta giù un gerarca riesce a non inchiodarsi col mana!!!!
Ma trovare spazio per un 2x di misdi?a me piace un sacco averle dentro!!!
Riguardo la carta in più io toglierei o una terra, abbiamo 24 fonti di mana, devono bastare, oppure un saggio di epytir, senza ninja perdono un po, e il selkie pesca come un caimano da solo!!!!
I maghi qui mi ci piacciono!!!!!!

Allora dopo aver fatto qualche prova su mws, ho qualche impressione da dire al fine di creare tutti insieme un bel mazzetto...

Personalmente ritengo che in questa versione unspo, Ninja sia migliore rispetto a Selkie più che altro perchè nel malaugurato caso di non avere in campo un Gerarca, il castare Selkie e poi utilizzarlo per farci pescare risulta un po troppo lento....in ogni caso a me piace avere un alternativa al solo Ninja e quindi accanto a loro 4 ci sono 2 Selkie in appoggio pronti a sfruttare i vantaggi datigli dal Nobile...

Da questa lista avrei sacrificato i Trygon relegandoli in side per i match contro aggro-control e artefattoso...

Straquoto.

Ninja-Vantaggi
incounterabile, quindi nn va sotto mana drain
fa pescare dal secondo turno
la sua abilità non va sotto sfera
mini combo con sage of epytir

selkie-vantaggi
fa pescare anke + di 1
per i mazzi col blu, è imbloccabile

Io farei 4 ninja e 2 selkie.

ciau

https://www.woodedteam.com

Testando il mazzo (anche se poco) mi son reso conto dell'utilità dello hierarch, promosso a pieni voti!.

Per quanto riguarda il resto del mazzo, mi pare riesca a girare abbastanza bene quasi sempre, rare le mani da mulligare obbligatoriamente, quasi sempre si riesce a svilupare un game plan aggressivo.

Quoto la composizione di drawer proposta negli ultimi post, 4 ninja + 2 selkie da quasi la certezza di avere un motore di pesca in campo di secondo/terzo.

La piccola pecca è la mancanza di manipolazioni, brainstorm + 2 saggi non sempre (anzi, quasi mai) da la possibilità di aggiustarsi la mano nelle fasi iniziali del game (quando ovviamente serve di più).
Penserei quindi all'inserimento di 1 saggio almeno, a discapito di un goyf.
Utili in fase di chiusura ma quasi mai indispensabili.
Se ho rod+goyf e due mana disponibili gioco sempre rod;
Se ho selkie+goyf gioco sempre selkie;
Se ho ninja+goyf gioco sempre ninja.

Il mazzo è comunque bello e divertente, penso lo si possa rendere competititvo...

Scusate ma qualcuno ci ha vito qualche torneo ultimamente , oppure qualche best unspo, perche se no il fatto che questo archetipo sia competitvo sono solo chiachere al vento, insomma per vedere come vanno i vari matchup dal real . Insomma ci vogliono dei risultati alla mano per dire che questo deck è all'alteza di Fish UR
( Scusate se sembro pessimista, ma questo è la realtà )

Si sta parlando di una derivazione da una versione spo che qualcosa ha vinto.
Nessuno lo ha elogiato come nuovo tier del formato, mi pare che la discussione sia nata e si stia sviluppando come work in progress.
Forse non avevi colto questo piccolo particolare...

Il mazzo mi è piaciuto da subito ma:perchè non giocare gli icatian?seccano confi, welder e robazze varie no? Comunque penso me lo monterò. Faccio dei test e poi vi dico.

Mangia un castoro,e salverai un albero!

Il mazzo è stato portato al Vintage da pochissimo, dai tempo al tempo e vediamo come si sviluppa.

ciau

https://www.woodedteam.com

Si sta parlando di una derivazione da una versione spo che qualcosa ha vinto.
quote]

Si hai detto bene si sta parlando di una derivazione da una lista spoilered.... lo sai che tra una versione spoilerata è una unspo ce un mare.

Cmq credo che Paxxu abbia raggione aspetiamo e vediamo cosa ha da dire in sua difesa la lista unspo.........

@Edi1986
si parla nel forum anche per sviluppare i mazzi...non è ke parliamo solo di deck con almeno 4 top8 alle spalle...
testate il mazzo, vagliate le varie possibilità, discutete dei miglioramenti...leggendo gli ultimi 4 commenti nn si parla di nulla...se il mazzo è davvero competitivo si vedrà col tempo...
non fatemi fare la parte del cattivo ke nn voglio, quella parte la lascio volentieri ad ivano in ferie (dai ivano, tivibi )

ivanhoe: edi sei licenziato!!

Allora ecco la lista che sto testando in giro e su mws:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [ON] Flooded Strand
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Island
3 [ON] Polluted Delta
1 [4E] Strip Mine
3 [B] Tropical Island
2 [U] Tundra
4 [TE] Wasteland
1 [ON] Windswept Heath

// Creatures
2 [EVE] Cold-Eyed Selkie
3 [SHM] Cursecatcher
2 [PS] Meddling Mage
4 [BOK] Ninja of the Deep Hours
4 [CFX] Noble Hierarch
2 [TSP] Sage of Epityr
3 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
1 [MM] Brainstorm
3 [NE] Daze
2 [DS] Echoing Truth
4 [AL] Force of Will
1 [MM] Misdirection
2 [WL] Null Rod
2 [DIS] Spell Snare
3 [SC] Stifle
3 [CST] Swords to Plowshares

// Sideboard
SB: 2 [WL] Null Rod
SB: 1 [CST] Swords to Plowshares
SB: 3 [5E] Hurkyl's Recall
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [JU] Ray of Revelation
SB: 3 [CH] Tormod's Crypt
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
Allora, chiodarmi col mana è difficile, anche perchè ho inserito una fetch bianco-verde in più per evitare di avere il tarmo morto in mano. Ho adattato anche io il motore di pesca ninja +selkie e aspetto qualche picchiatore sgravato da affiancare al tarmo nelle prossime edizioni . Ho inserito spell snare per counterizzare un pò di tutto, e portando così le protezioni a 10(il minimo sindacale). Penso che il mazzo per ora possa andare, ma siccome non c'è limite al meglio aspetto e testo ancora.

Mangia un castoro,e salverai un albero!

Hallo!
Il mazzo basato sulla nuova creaturina mi piace davvero, se capita di averne 2 in gioco può veramente fare la differenza.
È un po' come il vecchio Bird Shit, solo con le risorse potenziate.

Butto là un po' di idee.

1) Potenziare il denial: Giochiamo daze e cursecatcher. 3 Null Rod non sono abbastanza e gli stifle mi sembrano carta occasionale/da pitch.
Piuttosto che lasciare là 2 meddling così casuali come nell'ultima lista che vedo (A bit pointless, also: li dovresti vedere sempre o non li vorresti mai) ci possiamo mettere un bel 2-3x di kataki (carta che ho sempre amato) così da piazzare qualcosina di main contro artifact e spoilerati e magari relegare i meddling a side.

2) Any Other Overpowered White-Bunnie Will Do It: Le ultime edizioni ci hanno dato qualcosa che non ci aspettavamo per risollevare le sorti del colore più inutile della storia del tipo uno (spiace anche a me e_e tranquilli).Il piccolo Grunt, ad esempio: un abnorme 4/4 a costo 2.
Il gruntino potrebbe venire utile in qualche match dove serve rimuovere il cimitero, magari facendo switch-in coi tarmetti.
Aven Mindcensor e True Believer fra l'altro, sono un'altra risorsa: col bianco possiamo fare tante altre cose oltre a picchiare e pescare.
Perché non pensarci.

3) Ma regrowth fa così schifo? u.u: Autoexplaining.
Si, random guy, fish è un mazzo compatto, poche bombe, gioco di squadra, whatever. Ma regrowth!

Prosit