Sarà, ma io sono testardo Proverò comunque il 4x di epocrassiti, visto che siete in due ad insistere. Li avevo giocati a loro tempo, ma in una build più classica, e non mi erano piaciuti troppo, può darsi che qui girino meglio.

Io sono arrivato a questa lista

// Lands
13 [UN] [card]Swamp[/card]
2 [PLC] [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
2 [OD] [card]Cabal Pit[/card]
4 [TE] [card]Wasteland[/card]
1 [SOK] [card]Tomb of Urami[/card]

// Creatures
2 [MM] [card]Nether Spirit[/card]
2 [FUT] [card]Tombstalker[/card]

// Spells
4 [TE] [card]Diabolic Edict[/card]
2 [VI] [card]Kaervek's Spite[/card]
4 [UN] [card]Sinkhole[/card]
4 [PY] [card]Chimeric Idol[/card]
4 [TSP][card]Smallpox[/card]
4 [5E] [card]Pox[/card]
4 [5E] [card]Dark Ritual[/card]
4 [FE] [card]Hymn to Tourach[/card]
4 [7E] [card]Duress
[/card]
// Sideboard
SB: 3 [FNM][card] Tormod's crypt[/card]
SB: 3 [PLC] [card]Extirpate[/card]
SB: 3 [ON] [card]Infest[/card]
SB: 3 [US] [card]Oppression[/card]
SB: 3 [DS] [card]Trinisphere[/card]

gioco questo mazzo solo su MWS ma non mi sono mai trovato male. abbiamo 8 scartini (hymn e duress), pox 4 e 4 ne rimangono perchè ci servono troppo. però non sono sicuro delle duress. io le preferisco ai funeral charm, però il monile è instant e può spaccare. non saprei
meglio gli editti del sangue innocente perchè instant. e poi è un classico
ho scelto di mettere il disprezzo di kaervek perchè contro aggro è un'ottima chiusura. se giochiamo contro combo o controllo stiamo attenti (lo giochiamo se l'oppo non ha carte in mano) oppure in g2 lo sostituiamo con extirpate o nel caso di un combo, con la trinisfera.

(questa lista è identica a quella pubblicata su un altro forum, ma l'autore sono sempre io.)

Io sinceramente alle duress non rinuncerei mai, scegliere la carta da levare all'avversario può significare la differenza tra una partita vinta e una persa. Levare il tassello fondamentale ad un combo, o l'accelerazione/palo ad un stompy, cappa o counterbalance ad un soglia sono mosse che ci danno quel respiro per portare avanti con calma il resto del gameplan.
Per il resto io non ho mai trovato entusiasmante l'idolo chimerico, preferendo ottimizzare pox tramite crogiolo e mishra, aggiungendo magari un 2x di phyrexian totem (che pare una cacchiata, ma in fondo ci fornisce pure mana "impoxabile"), però immagino la tua sia una scelta altrettanto valida.

Dopo tempo si può tornare a parlare di pox. In questi tempi di creature overpowered e undercosted,spesso con shroud o indistruttibili, il nostro pet deck può avere una chance.

Ho sempre rifiutatao l'idea di uno splash perchè imho le carte che mancavano al deck erano pernice e vindicate. Ma aggiungere 2 colori era da pazzi.
Ora però ci stampano il vindicate dei colori giusti,e che se topdeckato quando l'oppo ci bitta con 2 goyf fa anche mini-pernice.

Sto parlando di [card]maelstrom pulse[/card].

Ora abbiamo praticamente tutto quello che ci serve:

- odio verso incantesimi e artefatti (deed,pulse)
- odio verso gli insormontabili planeswalker (pulse)
- odio verso creature, terre e mano (ma questo lo avevamo anche prima)
- una chiusura veloce (stalker)
- una chiusura da controllo (recursion di mishra/worm harvest)
- ricursione di terre tramite una spell non-permanente (life from the loam) che non vada sotto deed e pulse come crogiolo.

Rimangono da limare alcuni punti come il motore di pesca e la manabase.
Io voglio provare a lavorare in questa direzione e vedere se ne vale la pena.
Chi è con me,faccia un fischio!

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Fiiiiiiiiii!



Io è già da un po' che stavo testando una versione con Life from the Loam, per riferimento posto la lista:


creature [5]

2 Nether Spirit

3 Tombstalker

instant [2]

2 Diabolic Edict

sorcery [17]

4 Duress

4 Hymn to Tourach

3 Life from the Loam

2 Pox
|===========> 4 Pox effects totali, la distribuzione non è fissa
2 Smallpox

1 Worm Harvest

1 Raven's Crime

enchantment [3]

3 Pernicious Deed

artifact [8]

4 Mox Diamond

2 Phyrexian Totem

2 Sensei's Divining Top

land [24]

3 Bayou

4 Bloodstained Mire

2 Barren Moor

4 Mishra's Factory

6 Swamp

1 Tomb of Urami

4 Wasteland



Dunque, l'uscita dei pulse così a prima vista mi spingerebbe a provare -2 Diabolic Edict -1 Pernicious Deed +3 Maelstrom Pulse, rafforzando la manabase verde: -1 Bloodstained Mire -2 Swamp +2 Windswepth Heat +1 Forest. A quel punto probabilmente le due pox se ne andranno per far posto alle altre due smallpox visto che raggiungere 3 neri non sarebbe troppo semplice. Almeno, questa è la lista che ho intenzione di provare appena metto le grinfie sui pulse!

Come nota generale sulla versione col verde, credo che la composizione del side sia un argomento molto delicato. Andiamo incontro ad un hate contro cimitero e contro non basiche. Il secondo non è un problema enorme visti i 4 mox, ma il primo mi ha creato più di una difficoltà. Mi piacerebbe trovare una side che ci consenta di trasformarci un un classico pox monoblack dal game 2, in modo da far restare le cripte, reliquie e leyline dell'oppo a prendere polvere.

Qualche idea?

Gli agenti dormienti del pox si risvegliano,sono commosso

Icata e Peppino sono già dei nostri,aspetto gli altri con ansia

Stavo testando da un pò di tempo una lista Bg che si comporta davvero bene.

Terre (24)

3 [card]barren moor[/card]
4 waste
3 mishra
4 swampa
2 urborg
4 bayou
1 [card]treetop village[/card]
3 pantano

Il resto (36)

2 stalker
1 shriekmaw
3 smallpox
4 sinkhole
4 seize
1 duress
1 raven's crime
4 tourach
3 editti
2 innocent blood
2 life from the loam
2 sensei
3 extirpate
1 [card]putrefy[/card]
3 pernici

Con una side tipo (ma non mi soddisfa appieno)

1 estirpo
4 krosan
1 damnation
1 pernice
1 smother
4 tormod
2 [card]perish[/card]
1 worm harvest

Sono tornato a giocare gli estirpi maindeck perchè è talmente tanta la roba che togliamo che danno un vantaggio mostruoso.
Spacco un goyf + estirpo e fino alla fine della partita non mi dovrò più preoccupare di loro.
Ovviamente pernice è forte non serve che ve lo dica io. I removal sono completamente assortiti e servivano a togliere più o meno qualsiasi cosa (ora con pulse tutto cambia ).

Un minimo di pescata e di manipolazione con 3 terre cicline e life e con due sensei (che io non toglierei mai).

Invece di fare 4 mishra ho optato per lo split con un villaggio. Un pò più lento,ma dà mana verde, evitiamo estirpi/aghi/meddling molesti.

Stesso discorso dicasi per i bittanti più grossi. 2 stalker + 1shriek perchè rimedio un uletriore removal e una creatura evasiva che non fa mai male.

Senza pox possiamo permetterci le seize,il reparto scartanti è infatti quanto mai nutrito .

Non gioco mox diamond (e li ho testati) perchè vanno mestamente sotto nostra pernice,danno uno svantaggio noioso da colmare e sono un topdeck che fa bestemmiare.
Ci sono tanti drop a 1,non dobbiamo sbrigarci ad accelerare con rito e mox. Ogni carta deve ottimizzata per il mid-late e per evitare che sia inutilizzabile.

Credo che questa lista sia un buon punto di partenza! A voi!!

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

jafar, sinceramente...tu te la sentiresti di dire: -Gioco un pox...però non è mononero ma splashato di verde-

Sinceramente e a malincuore, riesco a vedere il nostro deck solo monoB.
Sarà per la sfumatura old school, sarà perchè amo i mono compatti, oppure semplicemente perchè non credo che [card]maelstrom pulse[/card] sia un buon motivo per splashare il deck.

Alla fine hate vs creature ne siamo pieni e partendo dal primo turno e artefatti/incantesimi devi vedere se gli rimangono in mano, altrimenti tra bilance e polveriere leviamo tutto alla fin fine.

Imho, a me piacerebbe proprio avere la protezione del verde, però anche con una sola carta non nera, sarebbe tutt'altro mazzo.



========

Scusa ma rileggendo la lista la disapprovo al 90%

Soprattutto, hai davvero bisogno di sostituire le ormai note carte che formano un pox con quelle inserite? Hai davvero bisogno di putrefy e life from the loam? e il mono duress? Raven's crime e shriekmaw...la cappa e il villaggio...quì abbiamo messo un bel palo al deck facendo un salto di qualità al contrario. Non so se mi spiego bene, però nella lista non vedo carte che vadano a sostituire in meglio quelle che già usiamo. Hai paura di qualche artefatto? Tra duress inni, bilance e polveriere, post side ci schiaffiamo un paio di null rod e siamo tranquilli. Life from the loam per fare cosa? Io gioco con 2 swamp a terra senza terre non-basic e con 4 stalker e non rischio mai il mana screw e posso dire che miete vittime il deck, anche senza pozzi neri o waste. Non lo so, secondo me stiamo forzando un pò troppo lo splash...

@animalo

Io sono il portabandiera dei nostalgici, anzi se rileggi tutta la discussione sul deck noterai come ho sempre difeso una build mononera.

Ma tutto evolve. Magic ha subìto cambiamenti enormi da due anni a questa parte. Io ho sempre rifiutato gli splash perchè, ripeto, le uniche due carte che mancavano erano deed e vindicate. Ora le abbiamo tutte e due nella stessa combinazione.

La soluzione "faccio prima io a farglielo scartare che lui a giocarlo" è completamente illusoria. Bisogna avere si il controllo sulla mano,ma nello stesso tempo siamo costretti a giocare spell che controllino il board poichè non abbiamo il blu per rispondere colpo su colpo.

Se proverai a giocare contro certi archetipi ti renderai conto che una umiltà e un elspeth annientano tutte le tue strategie.
O cappa+counterbalance.
Semplicemente non abbiamo materialmente la velocità di rispondere istantaneamente. Mi scarti una balance? No problem sbranzo,sbranzo sbranzo finchè non ne trovo un'altra.

Dai planeswalker si soccombe. E basta. Non andiamo in race,non facciamo danni diretti,sono un incubo.

Ti assicuro che mi piange il cuore ma il deck non ce la fa solo col nero e gli artefatti allo stato attuale del meta.

Ad un enchantress cosa gli racconti? Keg non distrugge incantesimi e bilancia è troppo lenta. Null rod? E contro cosa? L'artefatto + pericolo che gira in legacy è il crogiolo e funziona anche con rod giù.
Certo puoi fottere le sensei,ma disgraziatamente le giochiamo anche noi, ci servono come il pane per mantenere l'oppo sotto pressione.

Riguardo alla mia lista: forse non te ne sei accorto ma tutti i singleton che hai nominato fanno parte di una visione di denial più ampia.

- 1 duress non è solo "una duress" ma aumenta e diversifica il parco scartanti che se lo guardi nella sua interezza è molto sostanzioso.
Lo stesso vale per shirekmaw,putrefy,villaggio e raven's.
Life per riprendere terre ciclate/slandate/autodistrutte.
Ti assicuro che la lista che ho postato non è assolutamente un passo indietro,anzi. E ti inviterei a provarla.

Infine: non puoi giocare pox senza sinkhole e waste. Non ha senso.

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Sei stato quasi convincente...vado a provare la lista.

Però posso dirti che giocare senza waste e pozzi alla fine è fattibile. Poi stiamo facendo un discorso diverso perchè tu giochi la lista con le mishra e crogiolo e quindi waste...io tutte lande base.

Comunque quello che mi perplime è pescare un sinkhole al 4° 5° turno = useless oppure una wasta e spaccare si, una terra all oppo, ma levarmene sempre una a me. Considerando che ne fai fuori di terre sia con gli small sia con i pox. Per questo motivo non gioco ulteriori slandi, perchè con 6 carte mediamente 3 escono e sacco 2 terre con gli small + (2++) con i pox.

Alla fine tra scartate dalla mano e sacrifici di lande, anche l'oppo dovrebbe avere qualche problema nel calare i suoi incantesimi a cc4...forse sono troppo fiducioso. Devo proprio venire a fare un salto a 1UP a garbatella uno di questi giorni, cosi' mi faccio dare una bella batosta e cambio lista ahahah.

Azz mi manca pure alara reborn su mws...vado a sistemare la cosa e testo il deck...anche se gli 1x non mi piacciono proprio T_T

Uh, ne avete dette di cose in 4 post! Comincio dalla fine: per me pox senza sinkhole si può. Alla fine gli smallpox sono dei sinkhole che fanno anche altre cose e con 4 waste (che ci ritornano con life from the loam) si riesce a fare un denial più che sufficiente. Alla fine non puntiamo a tenere l'oppo senza neanche una landa per tutto il match, ma a mettergli i bastoni tra le ruote quel tanto che basta per sbilanciare la partita dalla nostra parte.

Sullo splash di verde: mi sa che purtroppo è un "male" necessario. Il mononero deve partire sempre forte e disinnescare tutte le minacce prima che arrivino, se ci troviamo in svantaggio di board è difficile uscirne. Il verde ci fornisce questo out fondamentale. Tra parentesi, giusto contro enchantress non si contano le volte che sono riuscito a fargli scartare l'anima solo per vedermi pescare un replenish in faccia e concedere mestamente... ora col verde posso piazzare pernicious ed uscirne.

Nel dettaglio: i mox diamond vanno sotto pernicious, è vero, ma mi danno un boost a cui non voglio rinunciare, considerando che con loam non c'è drawback e che qualche volta il mana colorato scarseggia. Oltretutto non vanno sotto pox-effects e di solito quando faccio pernicious ho già abbastanza lande in tavola e/o loam engine attivo e me ne posso fregare di farle saltare.

Sono con jafar invece per le cappe: pox è un mazzo che riduce sè stesso e l'oppo al topdeck, e ripartire più in fretta dell'avversario vuol dire vincere. Oltretutto ci sta benone con le fetch ritornabili con loam e se le carte che abbiamo visto non ci piacciono le possiamo anche dredgiare via...

Infine gli extirpate: è una vita che mi rimbalzano dentro e fuori dal deck, non riesco mai a decidermi. Qualche volta fanno partita da soli in maniera imbarazzante levando l'unica minaccia rilevante dell'oppo o solo togliendogli le fetch dopo un ignaro utilizzo di primo, altre volte non so che cavolo farmene e finisco per estirpare cavolate tanto per usarlo.

Comunque rilancio il problema: come affrontate l'hate per il cimitero da g2 in poi? Sidate 4x di krosan e sperate che basti?

Mmh allora...

Un altro problema delle liste BG è che sono dipendenti al cimitero. Un altro punto sul quale dobbiamo correre ai ripari.

Secondo, contro gli enchantress.deck, a parte che se pressiamo bene con due terre e poche carte in mano è difficile che facciano tutto il casino loro; ma io in side, proprio per arginare questi (e non solo) problemi, ho un 3x di oppression che mi para vs burn, enchantress, storm e altri....

Gli asportare, imho, fortissimi ma sono fuori dalla mia lista. Sono occasionali ed occupano slot preziosi...neanche in side li tengo.

Ora non voglio sembrare il bastian contrario dei post, però mille mila terre non-basic sono troppo problematiche. Senza life from the loam sono useless, senza urborg sono mana incolori...anche quì, dipendiamo veramente troppo dalle carte. E per ovviare usiamo la cappa, che ci tiene un mana fisso e almeno due slot.

Secondo me è troppo una catena, dipende troppo dalle carte la lista BG, invece la monoB la vedo molto piu indipendente ed evasiva: gioco con 2 swamp, non mi interessa dell'hate da cimitero (poveri ciccioni, ma in qualche modo li cali), ogni carta che pesco e' un utility che può essere utilizzata in qualsiasi modo e quindi non uso cappe.

A questo punto, proverò ad inserire solamente pernici e pulse e vedere che succede...

Guarda, non dico che giocare BG sia esente da problemi, assolutamente. La dipendenza dal cimitero è quello principale, da cui secondo me si deve correre ai ripari post side. L'alto numero di non basiche invece non è poi così decisivo, almeno nella mia versione coi mox. Ecco, forse i 3 neri per giocare pox può essere difficile trovarli, ma per il resto non mi sono mai trovato in difficoltà. Alla fine, se mi wastano fanno il mio gioco, barattano una terra per una con la differenza che le mie sono di più e possono tornare e loro perdono risorse e tempo prezioso. Moon effects sono più fastidiosi, ma non ne ho mai sofferto eccessivamente, uno o due neri e il verde per andare a regime li ho sempre scavati e da lì è facile sbarazzarsi della fonte del problema.

Ti chiedo comunque di fare una prova con il deck e sono convinto che ti ricrederai. La sensazione che ho avuto io è stata di aver oliato degli ingranaggi un po' consunti

Ho provato sia la lista di jafar che la "mia" in versione più compatta. Il problema fondamentale è che io gioco prima di tutto pox con tutte lande base e quindi già a inserire 24 lande non base mi sento male.

E soprattutto non trovo così stravolgente l'utilità delle carte che può offrire il verde da splasharne il deck. A questo punto mi sido 4 bayou e 4 ritorno alla natura se proprio temo gli enchant. Perchè il discorso è giusto quello...con il nero rimuovo tutto, tranne gli enchant e artifact anche se con polveriera e bilance stò abbastanza tranquillo.

E allora in estremis sido pernice, ritorno alla natura, e/o pulse. Ma splashare il deck proprio no...

Purtroppo sarò accecato dal valore affettivo delle carte vecchie, o forse perchè non trovo grandi problemi con la mia lista...ma ancora non mi sento pronto a splasharlo. Alla fine il deck vince e perde...va bene così, se perdo qualche partita contro un enchant.deck pazienza, non posso stravolgere la lista per un solo tipo di deck che potrei incontrare e potrebbe darmi fastidio...

A breve aprirò un nuovo topic sul pox Bg,mi sembra giusto separare le due liste visto che alla fine differiscono parecchio.

In questo modo si potrà sempre avere un confronto diretto tra le due versioni senza creare confusioni e rendere più fruibilie il tutto.

Qui si continuerà a parlare di pox monoB!!

bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Ottima idea! Contami come partecipante al thread.

@Anomalo: Guarda, io sono partito a giocare come te monoblack e solo lande base. Poi mi sono trovato via via gradualmente ad inserire prima solo pernicious, poi le mishra che con pernicious ci stanno benone, poi ho messo loam al posto di crogiolo sempre per schivare pernicious...e il risultato lo vedi Dopo ogni singolo cambiamento mi sono trovato meglio, forse è per questo che sono così convinto della lista.