io ho messo su questa lista e devo dire che non se la cava per nulla male...sono partito dall'idea di un sogliola ma poi ho evoluto il tutto verso un aggro che sia realmente aggro ovvero deve essere veloci, poichè spostiamo la curva di mana verso il 3 ho inserito 19 terre e 4 gerarca e nonostante tutto forse vorrei inserire la 20ima...le proporzioni della mana base le devo ancora calcolare ma così a senso direi che va abbastanza bene.

a voi i commenti

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [ON] Flooded Strand
2 [R] Tundra
1 [DD2] Island (1)
1 [ALA] Forest (1)
1 [ALA] Plains (1)
4 [A] Tropical Island
4 [ON] Windswept Heath
1 [US] Island (1)
1 [R] Savannah

// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ALA] Rhox War Monk
2 [DIS] Trygon Predator
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [CFX] Knight of the Reliquary

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [DIS] Spell Snare
4 [CST] Brainstorm
3 [ALA] Bant Charm
4 [B] Swords to Plowshares
3 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [CS] Counterbalance

// Sideboard
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [IN] Dueling Grounds
SB: 4 [ARE] Chill
SB: 3 [TSP] Krosan Grip

Per ora tengo ancora i cavalieri che sono grossi...anche se il serpente è li dietro l'angolo visto che sostanzialmente è indipendente dal cimitero...ma a questo punto se devo essere indipendente...in modo TOTALE

byeeeeeezzzzzzzzzzz

senti cosa serve in questo mazzo [card]Knight of the Reliquary[/card] ? nn hai mishra o wasteland o terre strane... non hai life from the loam o crucible... che fai ti spacchi una terra a turno? cercando di inciccionire una 2/2? beh hai parecchie fetch questo te lo concedo... ben 8 ... forse anche troppe... a questo punto se devi inserire un ennesimo drop a 3 io direi di testarci lo snake coatl che si pompa pescando... ma nn lo so... il cavaliere non lo capisco... metti serpentello va... davvvero brutto... bruttobrutto

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

si infatti il serpente è il prossimo da testare che in 3x mi sembra ci stia tutto senza troppi problemi...il cavaliere per ora cmq nei test non ha fatto una brutta figura forse perchè ho incontrato molti deck con waste...

OK se parti di gerarca, il mio quesito sul daze era riferito in
particolare all'ipotesi che questo non succeda. Calare il primo bestio
al quarto / quinto turno per uscire dal Daze altrui non è nella logica
di un mazzo aggro, tutto qui



Qualche tech ce l'ho ma la pubblico lo stesso, almeno può fornire altri spunti :

4 Noble Hierarch
4 Rhox War Monk
4 Tarmogoyf
4 Troll Ascetic
2 Trygon Predator
1 Jenara
2 Nuovi Qasali (non ricordo il nome)
4 Force of Will
3 Spell Snare
2 Misdirection
4 Brainstorm
2 Engineered Explosives
4 Sword to Plowshares
1 slot libero che sto definendo
4 Windswept Heath
3 Flooded Strand
4 Forest
2 Plains
2 Island
1 Tundra
1 Tropical Island
1 Savannah
1 Horizon Canopy
1 Treetop Village

Brevemente :

20 lande mi sembrano necessarie per evitare strani screw, 8 basiche
per evitare waste, Price of Progress e amenità varie (visto che sono uno
specialista a beccare queste cose... NLL4 docet), 1 canopy da ciclare
in late game e 1 treetop per aumentare la race o uscire da standstill
Col vecchio rock una volta mi è capitato...

Reparto spell : il mazzo è concepito per andare velocemente in race,
infatti gioco 4-5 bestie in più di una lista classica.
Come già dicevo ho aggiunto gli asceta troll che normalmente pochi mazzi
riescono a gestire. Con un paio di esaltati fanno veramente disastri.
Le altre bestie sono le classiche : tarmo, rhox, Gerarca.
Poi ho aggiunto mono Jenara (ma solo perchè al momento ne ho
disponibile una), ovviamente se trovo la seconda la metto dentro subito.
2 Trigoni e 2 exalted nuovi per gestire artefatti/incantesimi.

4 spighe e 2 esplosivi dovrebbero garantire sufficiente copertura del
board, insieme alle 9 protezioni : 4 Force (classiche), 3 snare (anche
questi abbastanza ovvi) e 2 Misdirection (sono veramente forti) !!
Oltre ad essere una copertura nelle counter war, ti permettono di sfruttare
anche i removal dell'oppo... Misdirigere un vindicate o una spiga sulle
bestie/terre dell'altro non ha prezzo

Lo slot libero devo ancora definirlo. Le scelte possibili potrebbero essere :

- il quarto snare
- la seconda Jenara (se arriva)
- 1 Rafiq
- il nuovo mantello di armadillo sotto forma di equipment. Lo svantaggio di
questa carta è che costa 3 + 3 per equippare (troppo mana intensive).

La scelta probabilmente sarà tra rafiq e Jenara, ma devo ancora decidere.

La side invece sarebbe questa :

3 Meddling Mage : mi pare di capire che lo giochino quasi tutti, carta sempre
forte contro combo e mazzi strani che abusano di carte particolari
3 Krosan Grip : mi sembra ovvio
3 Blue elemental blast : morire da gobbo o da burn non mi sembra carino...
2 Jitte di umezawa : contro goblin, tritoni ecc. (se trovo spazio magari le
ficco anche di main, anche se a Milano le giocavo e non hanno sortito granchè...)
4 Slot da decidere tra pithing needle, ghostly prison (contro aggro vari
da veramente fastidio, oltre che contro dredge) e cripta di tormod (ovviamente contro dredge). Il discorso è capire quanti dredge ci saranno al Legacy di Annecy.

Questo è quanto Sciao

Andrea Soldan

Ticket to Play : Magic - Giochi da tavolo - Warhammer
A Mestre, via Crispi 13
Orari : da Martedì a Sabato dalle 14:30 alle 20:30
Aperto le sere di Mercoledì, Giovedì e Venerdì fino alle 24

Te ga ragion su daze, infatti io tendo a giocarlo come aggrocontrol, poche creature e tanta counterbalance! Nel qual caso daze è specifica, e inoltre alla meno peggio rallenta di un turno ira humility (che trigoni o qasali, ce la prendiamo sui denti senza force). Ugh, il tuo reparto beater è di una violenza immensa! Non vorrei essere nel tuo oppo che si becca tutti qui cicci in una volta sola. Forse mi sembrano un po' ridondanti le spell dei RWM: hanno un interessante life gain, ma forse potrebbero starsene in 2 copie, in coppia con jenara, e una slot x da metterci dentro. Magari il terzo qasali pridemage che ti esalta l'asceta. Avresti così uno slot libero oltre a quello che stai definendo. Monoilluminato + tool tutorabile, tipo jitte? Per questo legacy, mi pare ancora molto superiore al martello lossodonte potenziato e colorato. E tiene a bada swarming aggro senza dover appesantire la side con propaganda/prigione.
E se fillassi le 3 slot con gaddock teeg? funzionano contro dredge (di fatto bloccano dread return, e non hai problemi a gestire le mebe; inoltre puoi saccare pridemage per togliere i ponti dell'oppo, per questo lo metterei in 3x; inoltre se inserisci monoilluminato di main, con 2 explo sei a posto contro gli zombie). Senza contare che puoi sidare in anche mago, per un totale di molte belle carte che gestiscono icoride (insomma, non mi sembri così messo male). Blocca inoltre mestizie come umiltà, ira, disco, ee altrui, calici, etc. La side proporrei così:

3 mage
4 beb/hydro
2 grip
3 gaddock
3 needle

In questo modo hai mage/beb contro burn (4 direi il minimo visto che non usi cabba cb); beb e needle contro gobbo (ma dovresti tenerli tra jitte explo e beater panzoni, forse qasali e trygon bastano per fermare le fiale); 2 grip secondo me sono sufficienti quando hai 4 disenchant effect con le gambe di main; 3 gaddock: umiltà, disco, ira, dread return, natural order, ee, calici, force... ho scordato qualcosa?; needle: di tutto di più.
Che ne dici?

Le bestie sono sufficienti, visto che avevo provato una versione con
circa 10 bestie significative e non andavo da nessuna parte.
Forse sì, potrei togliere un Rhox, però con una lista simile a questa a
Milano ho pattato contro zoo (e giocavo pure le jitte di main).
Meglio andare sul sicuro.
L'illuminato è carino ma se il toolbox sarà al massimo 2 esplosivi e 2
jitte lo trovo un po' rindondante, considerando che se sei con l'acqua
alla gola non ti risolve il problema visto che non peschi la carta tutorata.

Discorso gaddock : ci ho pensato, ma va a cozzare tremendamente
contro Force, Misdi ed esplosivi... Carte che vorresti avere sempre
pronte contro dredge (force e esplosivi) e Landstill (force e misdi).
Direi di no. Contro dredge il problema non è tanto dread return,
ma gestire ponti e icoridi. Direi che gli effetti prison siano una buona
soluzione, visto che se arriva a due terre è già tanto e al massimo ci
picchierà con un 2/2. Akroma bianca o altri manzi si spigano,
resta il problema dell'Akroma rossa (poco giocata comunque).
Col qasali non tolgo i ponti perchè per saccarlo devo avere un valido
target in gioco... Dredge non ne gioca (forse ago se teme cripta)
e io ne gioco pochi che non posso permettermi di rompermeli.
Quindi non è così scontato.
E poi Prison aiuta molto anche contro goblin e tritoni.

3 Krosan in side necessarie per non morire da umility e fesserie varie,
visto che come dicevi anche tu ne trygone ne nuovo qasali tirano via
sto incantesimo fastidioso.

Penso che alla fine la side sarà quella di Milano (che mi aveva convinto) :

3 Meddling
3 Krosan
3 Pithing needle
3 Prison (sono anche inaspettate)
3 BEB

portando le 2 jitte di main.

Sciao

Andrea Soldan

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You have a point. E le 2 jitte di main mi piacciono parecchio. Riflettevo anch'io su quanto gaddock sia decisamente antisinergico con il resto del mazzo come l'hai impostato, e su come prison effect siano una garanzia.
Il tutore di main in effetti è per un approccio più aggrocontrol, ma qui siamo di fronte ad un aggro nudo e crudo, e non ci sono cappe con le quali fare i giochi sporchi.
Prison bene, entrano anche si secondo e sono una pigna nel **** di aggro in generale, dredge (non avevo pensato ai pochi target, pensavo appunto agli aghi di icoride da spaccare con qasali; temerà anche explo, visto che li giochi di main, e hai le spighe per i suoi ciccioni; a meno che non rianimi inkwell leviathan, nel qual caso ^^), e soprattutto probabilmente l'oppo non siderà dentro le krosan (almeno in g2) visto che MD hai pochi target, ma punterà probabilmente sui creature removal. Direi che sono ottime, come filosofia (e non vanno sotto reb)!
Facci sapere!

Giusto per far avanzare il thread posto la lista di Bant di Clemens Wolff e Stefan Czolk del SPOD Team, con cui quest'ultimo ha fatto Top4 ad Annecy... Per chi volesse su The S***ce è disponibile (in inglese) il report del pilota. Il tedesco in questione ha adottato delle scelte piuttosto interessanti (si a countertop, NO ai gerarchi in favore di un 4x di Quasali Pride Mage, nonchè 2x di trinket mage + mini toolbox di side) e la lista mi sembra bella solida... D'altra parte se ha fatto T4 sul 474 persone proprio buttata a caso non deve essere!

Maindeck:
4x Polluted Delta
4x Flooded Strand
3x Tundra
4x Tropical Island
2x Island
1x Plains

4x Tarmogoyf
4x Qasali Pridemage
3x Rhox War Monk
2x Trinket Mage

4x Counterbalance
4x Sensei’s Devine Top
3x Ponder
4x Brainstorm
4x Force of Will
3x Spell Snare
4x Swords to Plowshares
2x Umezawa’s Jitte
1x Engineered Explosives

Sideboard:
3x Gaddock Teeg
3x Hydroblast
2x Path to Exile
2x Krosan Grip
2x Relic of the Progenitus
1x Tormod’s Crypt
1x Engineered Explosives
1x Pithing Needle

Personalmente non mi piace troppo il 4x di tropicale nella manabase (unica fonte di mana verde, la dual di ravnica l'avrei messa) e un paio di slot nel side, ma per il resto mi pare buona... Pareri?

Peccato, visto che stavo per postare una lista simile ^^ Vorrei portarla domenica, ma mi mancano tiop...4 gerarchi...ma visto che posso giocare senza col permessop di DIF; lo porto lo stesso! ^^ Scherzi a parte, avevo in mente qualcosa del genere:

Lands: 18 (maybe 17 is better?)

Creatures: 15

Draw Engine: 8

Tutor Toolbox: 4

Permission: 15

Walkers: 1


The side is still to build, here I hope suggestions will rain! ^^ Anyway, some considerations:
3x Gaddock Teeg -> autoinclude
0/1 jitte
0/2 path to exile
0/1 elspeth
0/1 EE
1/2 relic
0/1 RWM
0/2 ghostly prison
0/1 b2b
0/3 needle

Thanx in advance

CB curve: (preside)
cc1: 15
cc2: 15
cc3: 5/6
cc4: 1/2
cc5: 4

Scusate l'inglese ma avevo appena postato su thesource e sono pigro oggi ^^ La manabase è più basica, nemmeno io mi trovo con tutte quelle nonbasiche, e sopratutto senza gerarca..mah... La cosa che piùmi stupisce non è tanto il fatto che non ci siano i gerarchi, quanto il fatto che non ci siano i 3 daze... aveva avvertito che qasali era una potenziale sostituta di daze per la curva a 2, ma sinceramente non pensavo seriamente che li avrebbe tolti. Tutto sommato, senza gerarca a fargli recuperare il terreno che perde con daze, è perfettamente logico che non li voglia inserire. Per quanto riguarda trinket mage, continuo a pensare che sia poco sfruttato in questo mazzo (di fatto prende solo EE e qualche tech post side, che per la verità poteva anche metteer in ordine, e visto che ha top in 4x): preferisco di gran lunga un'altra creaturina più sensata in quella slot. Ma veniamo alla mia lista. La pecca è che manca di almeno 3 cantrip come ponder, che a sto punto se ne potrebbero sta dentro per daze. Ma anche daze è decisamente carino con l'impianto grow del gerarca,e resta cmq un bel counter contro combo. Spesso però, dopo una force ci dobbiamo assolutamente riprenderci in qualche modo. Pensavo perciò ad un 2-3x di predict piuttosto che ponder. Per il resto, mi sembra che le intuzioni di fondo si avvicinino alla lista postata da yoji, quindi non mi dilungo. Segnalo solo dueling grounds MD vs jitte#2, che secondo me potrebbe saperne a pacchi (altamente sinergico con la meccanica exalted), nonchè l'inserimento di 1 elspeth MD come carta da midgame (contiamo l'ottica grow data da gerarca), che pompa all'inverosimile i nostri rhinos, mettendoci al riparo da aggro.
Se entro domenica non trovo i gerarchi, cmq, provo a montare una versione simile. O torno al mio vecchio landstill, che non corro il rischio di portare una cosa al torneo che non ho minimamente testato ^^

E' da un pezzo che pure io pensavo di togliere i daze da questo mazzo ma fin ora non l'ho fatto, in early game sono delle bombe ma in late game non sono altro che carte da pitchare su force, rimane l'abilità di salvarti le terre da slandi altrui, indecisione estrema, vi propongo la lista che sto giocando al momento per eventuali consigli:

2X Tropical island
1X Breeding pool
2X Tundra
4X Flooded strand
4X Windswept heat
1x Forest
1X Plains
2X Island

4X Noble Hierarch
4X Rhox war monk
4X Tarmogoyf
2X Trygon predator
2X Jenara asura of war / Stoic angel

4X Force of will
4X Braistorm
3X Daze (in forse)
3X Ponder
3X Sensei's divining top
4X Counterbalance
4X Swords to plowshares
2X Oblivion ring

Come potete vedere sto continuando a testare la lista più controllosa con CB, fin ora ha dato ottimi risultati...

La manabase è parecchio risicata ma fin ora mi sono sempre trovato benissimo, non mi è ancora capitato di andare in screw, ovviamente grazie anche ai gerarchi, ho provato a passare a 8 fetch e mi trovo da Dio, con la cappa si hanno più possibilità di vedere roba buona, i punti vita tanto li recuperiamo con i rinoceronti, come detto sopra quindi il mio dubbio al momento rimane sul mantenere o meno il Daze, secondo voi?
Il mio secondo dubbio è sui due slot che vanno ad occupare i volanti, per me sono irrinunciabili, non avere una protezione a volare per me è da pazzi, scende il primo Tombstalker (e mi dicono se ne giochino un po' ) e se non abbiamo spiga o oblivion ring la vediamo davvero buia...

Un ultimo pensiero va al qasali pridemage, vorrei tanto inserirlo, secondo me è una bomba assurda in questo mazzo, al posto di cosa metterli però?

Che ve ne pare? Consigli/pareri/insulti sono ben accetti... Beh dai, gli insulti un po' meno

Cià!
Guarda, ne stavo giusto discutendo appena adesso su thesource. Sembra che daze sia una carta carina solo se pairata con gerarca, perchè altrimenti succhia. E insomma, è forte contro combo, salva da spell avversarie nei primi turni. Il problema è che in lategame diventa fuffa... Io ti direi, rigorosamente ihmo, visto che spazio ne hai, di fare:
-1 trygon
-1 jenara
-3 daze
+4 qasali pridemage
+1 mystic enforcer
Jenara non la trovo incisiva, certo è indipendente dal grave a differenza di enforcer, ma visto che i qasali pridemage bittano di terzo come un tarmo al quarto, penso che l'oppo avrà ben altre cose da tirar dentro piuttosto che grave hate, che ci tocca poco o punto. Stavo guardando anche dauntless escort, sono sempre indeciso su questa carta. sembra che la sua vocazione sia salvare da ira...peccato che al primo removal saluta...

Quoto Gustha sui Quasali, provati ieri sera... Per usare un francesismo, spaccano il C**o ai passeri!!
Con dentro 8x di creature con exalted ogni bestia che tiri facilmente è quasi un tarmo quando attacca. A volte è più grosso. Ieri mi trovavo isi ad aggrare con dei gatti 5/5 di terzo o dei MEDDLIN MAGE 4/4 (ebbene si, li sto provando di main e con pure i gatti di rinforzo mi stanno piacendo assai)!! per non parlare di quello che puoi fare con tarmo, rhox e jitte...

C'è da dire che ora come ora sto provando una versione FULL AGGRO ignorantissima, con 20 creature e il minimo sindacale di contrasti (4 fow, 3 daze, 3 stifle + 3meddling mage a chiamare le carte pecos) però mi sta piacendo... ovviamente se passa humility piangiamo pre side (post side tra gaddock, meddlin e krosan cela si gioca IMHO) ma in compenso abbiamo già di main 6 slot contro artifact e incantesimi (sto provando a tenere dentro anche 2 trigoni, con solo 4 branze e nessun ponder come manipolazione devo andare per forza sulla ridondanza)... E in più come ho già detto ogni bestiolina davvero diventa GROZZA in tempo zero!!

Per i daze sono pensieroso, mi piacerebbe avere spazio per snare o maggiore manipolazione ma giocando cosi aggroso difficilmente riesco non stare tapped out nei primi turni... Stavo perfino pensando di tentare con le waste, e andare su una manabase in stile tempo tresh o addirittura canadian, ma devo vedere se ne vale la pena!