Rispondendo a Guido...Non so quanto mono-flash possa funzionare perchè non l'ho provata, ma tra i trick carini da fare, se giochi la side con 4 oath e 4 bogardan flash diventa anche uno sparo da 5 o una sorta d ira di dio a cc2 istant che ci leva un legno dalla mano che può poi essere rianimato...non male insomma !! Buona intuizione molto champagne come piacciono a me !!

se devo essere sincero secondo me il mono flash nn c'entra nulla col mazzo.
innanzitutto si dovrebbe trovare due slot per mettere una seconda carta (più titano o borgardan)che di sicuro nn mi fà chiudere e che personalmente userei solo nel caso in cui me la trovassi in mano perchè nn vado di sicuro a tutorarmi un flash per fare una cosa che nn mi fà chiudere.
infatti quando trovo un tutore lo uso per trovare uno dei pezzi mancanti della combo e vincere.

almeno questa è la mia impressione.

ciao

lapo

@Agnestral recall: mah dipende tutto dalle situazioni e da come stiamo interagendo con le giocate dell'oppo. In una situazione neutra, ti do ragione nel senso che se devo tutorare punto a chiudere la combo ma se ho legno in mano, vedasi Titano e magari rianimino, tutorarmi flash mi fa molto piacere, nel senso che scarto di flash titano, slando per due, poi lo rianimo e rislando, non è male.... anche se ho drago in mano e non so come scartarlo posso sempre usare flash. Carta sicuramente circostanziale ma può permettere giocate molto varie ed interessanti e non la vedo affatto antisinergica con il resto del deck, IMHO ovviamente.

La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai

tornando a parlare della side, cosa ne pensate di mettere un paio di aghi spinali in modo da soffrire meno gli slandi e altre cose che ci potrebbero rallentare la combo?

ad esempio si potrebbe strutturare cosi:

4 oath
1 tidesprout
3 calice del nulla
2 extirpate
2 hurkil's recall
1 darkblast
2 ago spinale

oppure cosi ma con il bogardan:

4 oath
4 bogardan
3 calici
2 ago spinale
1 hurkyl's recall
1 extirpate

ciao

lapo

essendo anche io un ex giocatore di drago dico la mia....

ecco la lista, poi commento:

// Lands
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand
3 [R] Underground Sea
3 [UG] Island
3 [AN] Bazaar of Baghdad
1 [R] Bayou
1 [R] Tropical Island
1 [UNH] Swamp

// Creatures
3 [JU] Worldgorger Dragon
1 [FD] Eternal Witness
1 [DS] Sundering Titan
1 [SHM] Oona, Queen of the Fae

// Spells
1 [U] Ancestral Recall
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [R] Demonic Tutor
1 [HPB] Mana Crypt
1 [R] Sol Ring
1 [U] Black Lotus
1 [TE] Lotus Petal
1 [U] Mox Emerald
1 [U] Mox Sapphire
1 [U] Mox Ruby
1 [U] Mox Jet
3 [R] Animate Dead
2 [VI] Necromancy
1 [IA] Dance of the Dead
3 [JU] Living Wish
2 [LRW] Thoughtseize
4 [AL] Force of Will
4 [TO] Deep Analysis
1 [DS] Echoing Truth
2 [ON] Chain of Vapor
3 [P3] Strategic Planning
2 [OD] Careful Study
1 [RAV] Life from the Loam

// Sideboard
SB: 1 [AN] Bazaar of Baghdad
SB: 1 [JU] Worldgorger Dragon
SB: 1 [SOK] Maga, Traitor to Mortals
SB: 3 [GP] Leyline of the Void
SB: 2 [RAV] Dimir Cutpurse
SB: 3 [FUT] Tarmogoyf
SB: 2 [DIS] Trygon Predator
SB: 1 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 1 ???????? slot libero

come facile intuire dalla lista quello che gioco è una variazione dello strategic dragon, tuttavia non rinuncio a bazaar, ed includo 3 living wish....

Perchè sta carta orribile?

mi permette di uscire sostanzialmente da hate versus cimitero e di avere 3 tutori per bazaar (1 è nel side) e Drago (1 nel side), in più optional si può chiudere combo con Maga, Traitor to Mortals (orrenda vero?) che ci permette di seccare l'oppo al volo.

living se pure lento ci garantisce oltretutto validi piani B, come tarmo...
la mana base è parecchio solida 4 terre base (tra cui la palude), gioco 3 rimbalzi (tra cui il secondo chain è la 62 carta - segnalo per i puristi).
i bazaar ovviamente son considerati utility e non terre...

Loam aiuta la ricerca di drago, bestie animabili e consente lento recupero da slando... niente tinker... sarebbe mono target (titano) ma ciò è una scelta tutta mia.

rubapensieri vs duress: preferiti i primi poichè danno la possibilità di scartare creatura (per noi animabile)

peschini 10 (di cui 4 deep che si possono sparare doppie)
tutori 5 di cui 3 prendono fuori dal gioco

note dolenti 6 sole protezioni... ma tutto non si può avere...


SIDE: anche io sono orientato sulla side trasformante... tuttavia credo che un agro control possa risultare più competitivo ora come ora di oath

per cui: goyf, dentro i trygoni, 1 carceriere (wishabile) anchein g1 ed i tagliaborse che fanno vantaggio carte e hand disruping....

si cercano suggerimenti per la side (nn oath ovvio) in particolare per i dimir (che son un po' chiodosi) e lo slot libero (Blessing???)

Chiedi un banner per tipo1.it!-> http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=143163#143163

Slimitato entomb mi sembra il caso di rispolverare la lista del 2002:

1 black lotus
1 sol ring
4 Dark Rituals
5 mox
4 Gemstone Mine
4 Underground Sea
4 Undiscovered Paradise
3 Underground River

2 Worldgorger Dragon
1 [card]Aerial Caravan[/card]

4 Animate Dead
3 Dance of the Dead
4 Necromancy

3 Buried Alive
3 Intuition
4 Entomb
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor

1 Necropotence

1 Ancestral Recall
3 Cunning Wish
1 Deep Analysis
1 Time Walk

1 Abeyance



Per come la vedo io i bazaar si possono finalmente eliminare, erano un male necessario senza i 4 entomb.
La manabase è da rivedere completamente, non credo sia necessario giocare da pentacolor, ub dovrebbe bastare.

Credo sia importante pensare a come chiudere a questo punto:
Animo drago, intu per Oona,mystical,wish e chiudo in qualche modo?
Animo drago, rtr da tutto il mazzo, wish per stroke e chiudo?

Per le protezioni 4 duress sono necessarie per i vari extirpate e krosan grip. Poi? 4Fow in tps like?

In definitiva una lista alla veloce per far partire la discussione:

5 fetch
4 u.sea
2 island
1 swamp
7 moxlotopetalocrypt
4 Dark ritual

4 entomb
1 demonic
1 vampiric
1 mistico
1 Ancestral
1 Brainstorm

3 Intuition
3 Read the runes
2 Cunning Wish
1 Mystical Teachings

2 WdG
1 Oona, regina delle fate
(1 Tyrant/ vagabondo pensoso)

1 Necropotence
(1 Y.Will)

4 Duress
4 Fow

4 Necromancy
3 Animate Dead
1 Dance of the Dead

Son 60 senza la giacoma. Basta il posto per qualche bouncer per pali strani non sarebbe male, ma forse son carte necessarie solo di side.
Ah, non esiste un b-plan la lista è molto grezza per ora
O volendo si potrebbero eliminare le chiusure di creatura e chiudere solo istant durante la combo?

Io lo sto già testando ma sono partito con una base diversa:
4 Force of Will
4 Pact of Negation
4 Careful Study
4 Worldgorger Dragon
4 Entomb
4 Dark Ritual
4 Animate Dead
4 Dance of the Dead
4 Bazaar of Baghdad
.... il resto è ancora in test...

Insomma lo gioco tipo Flash molto spinto.

Ma scusami a cosa serve bazaar ora?
Hai entomb e intu per buttare direttamente drago nel cesso, non serve più pescarlo e poi scartarlo...E chiudi direttamente in istant senza dover bloccare la combo

IMHO è una buona base su cui poter sviluppare il mazzo.
Oona è già chiusura quindi possiamo evitare di inserire quei chiodi di wish.
4 duress + 4 size mi sembrano la cosa migliore.
Per il resto mi sembra un'ottimo inizio, limature a parte (rimbalzi/stifle? ponder? imperial?)

Nice

"It's OK to have a law that if you break it you get busted, and its OK not to have a law. We all understand that."

4 duress e 4 seize possono saperne, forse basta un paio di chain son necessarie.
Secondo me si può puntare tutto sulla chiusura di mystical+stroke, non vedo più la necessità di stoppare la combo, chiudo istant subito.
Tantopiù che ci hanno fatto pure il favore di eliminare il manaburn...

il problema principale del deck è EXTIRPATE e secondo me c'è poco da fare...
pochissimo blu solo per intu/wish/stroke/rtr insomma lo stretto necessario per chiudere(ovviamente ancestrall)

poi rimbalzi (magari wishabili)per eventuali meddling mage e jayler,leyline...ecc

per il resto tutto nero...un parco di almeno 7/8 scartini con dures e sieze(ottimo anche inottica scarto jailer)e magari un paio di living wish se mi voglio tutorare un drago(per aggirare extirpate)oppure bazaar(da non scartare a priori)

ovviamente 4 entomb e poi via alla combo che piu' vi piace.

Ciao a tutti, le persone toscane mi conoscono come kresta e sanno che ho giocato drago portandolo a diventare abbastanza competitivo.

La mia idea è questa:
giocare 2 draghi soltanto, considerando che cn tutti gli hate per cimitero non è conveniente giocarne di piu, e scartarlo solo e soltanto se stiamo andando in chiusura.considerando che con entomb slimitato abbiamo 5 daghi anzichè 2,poiche sn dell'idea di giocarne 3 di entomb.
giocare 2 bazaar, poiche con piu arriviamo ad essere troppo sotto ago,waste eccc... e dipendere quasi sempre da loro.
LFTL=carta fortissima, soprattutto quando facciamo intuition e mettiamo lei insieme a drago e bazaar.
hellite overloard=chiusura alternativa ad oona.possiamo chiuderci sia fermando la combo e facendolo diventare infinito,oppure picchiando.

conclusione:

4 duress
4 fow
3 intuition
2 leggere le rune
1 demonic
1 mistico
1 vampitrico
1 branza
1 ponder
3 deep analsis
1 repil
1 verita
1 rebuild
1 lftl
3 entomb
1 ancestrall
2 studi accurat (o 2 riti oscuri ancora incerto)

creature

2 draghi
1 oona
1 hellkite

animini
2 anime e dead
1 dance of the dead
3 necromancy

lands

4 delta
4 mari
3 paludi
2 bazaar
2 isola
1 mox nero
1 mox blu
1 mox verde
1 loto
1 mana cript
1 anello
1 petalo

in questo modo sarebbero 61, a chi piace giocare a 60 via il rebuild.

che ne pensate???ciauu

buttando giu' un idea al volo io avevo pensato invece a giocarlo in maniera un pò diversa con piu' wish che rendono il dekc piu' lento ma indubbiamente piu' solido e con mille mila risposte a i vari hate.

ecco lamia idea:

4 fetch nere
2 swampe
1 isola
3 u.sea
1 bayou
1 tropica
9 lotomoxpetalocryptring
4 rito socuro

3 drago
1 onoa

2 animate dead
2 dance of the dead
3 necromancy

3 duress
4 THOUGHTSIEZE

3 entomb
1 ancestral recall
3 read the runes
1 chain
1 echoing
1 mistico
1 vampirico
1 demoniaco
1 mystical theaching

2 CUNNING WISH
2 LIVING WISH

side

1 DRAGO
3/4 extirpate
1 echoing
1/0 chain of vapor
1 ENTOMB
1 hurkils
1 rebuild
2 e.flux
1 MULLDRIFTER
1/0 STROKE OF GENIUS
1 bazaar of bagdad

provo senza intu anche se non sono convinto sopratutto perchè così ho difficoltà a cercarmi gli animi,
4 wish effect per prendermi drago evitando extirpate e le forbicine ed eventuale chiusura....poi ci sono altre cose carine tipo mulldrfiter e bazaar carte che possono esser utilissime.

3/4 extirpate per mirror e lavarsi dalle scatole counter creature fastidiose...ecc

Se giochi Living Wish per il drago, allora li puoi mettere in 4x (togliendo i 2 Cunning) con in side [card]Maga, Traitor to Mortals[/card] come chiusura equivalente allo Stroke of Genius.

Non hai però accesso al Wishboard istant.
Volendo puoi fare un Wishboard di creature.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Ma io credo che un punto fermo è che con 4 entomb disponibili noi dobbiamo giocare 4 entomb(con un paio di draghi).
Poi penso che che dobbiamo risolvere 2 spell nere per vincere il 4x di rito è altrettanto obbligatorio.
Poi credo anche che buried alive in una conformazione del genere possa essere meglio di intuition.
Poi 8 scatini abbiamo e 8 scartini ci vanno..........
I bazaar non mi sembrano davvero necessari.........

Il verde ci da xantidi e azione malvagia post side che possono essere utilerrimi.........