[Deck] A Planned Deed

jafar

Hola a todos!

Un pò per noia,un pò perchè mi piace sempre testare qualcosa che ancora non c'è vorrei sottoporre all'attenzione di chi fosse interessato,questo deck.

Nato un pò per scherzo,un pò per mie fisse di deckbuilding, ha cominciato a dare delle soddisfazioni in testing,convincendomi così a postarlo (rigorosamente development :-p

).

Facciamo le cose con ordine, la lista:

Lande (24)
1 foresta
1 pianura
1 palude
1 isola
4 polluted
4 windswepth heath
1 flooded strand
3 mari
2 tropicali
2 scrubland
2 tundra
1 bayou
1 savana

Finishers (8)
4 goyf
2 stalker
2 [card]spiritmonger[/card]

Sweepers (6)
4 pernici
2 [card]disco di nevinyrral[/card]

Removals (7)
4 spighe
3 path

Hand disruption (5)
3 duress
2 seize

Draw engine (10)
4 branza
3 [card]schemi di riproduzione[/card]
3 [card]perilous research[/card]

L'idea è quella di dare ad un rock un motore di pesca sinergico con deed,che non costi punti vita e che non vada sotto i più comuni removal per creatura.

Gli schemi si prestano perfettamente a questo gioco,soprattutto quando finiscono sotto le nostre ricerche pericolose,non so a quanti di voi sia mai capitato di pescare 5 a velocità istant,bhè è un'ebbrezza non da poco. :-D

La manabase in molti test non mi ha mai dato particolari problemi,neanche contro deck che facessero un denial pesante,è sempre facile reperire la basica del colore giusto.

Come finishers sto adottando i classici goyf+stalker con il grande ritorno dei monger. Veramente panza assurda che a board vuoto chiude in 2 turni,e che non teme nessuno in combat phase.

Molte,moltissime spighe. Questo perchè il deck deve reggere almeno fino a turno 3-4 anche gli aggro più incazzati dotati di fiale e cheap counter. Con un discreto utilizzo di scartanti e un massiccio impiego di removal,tutti i mazzi che usano creature non avranno vita facile.

Come sweeper ho preferito 2 dischi a 2 esplosivi perchè hanno il pregio notevole di spazzare tutto (sono + lenti certo) e di non finire mestamente sotto stifle (o almeno finirci solo per un turno).

Mi rimangono alcuni dubbi sul main,tipo:

-è il caso di portare piani e ricerche al 4x?
- inserire anche un 2x di EE?
- nel caso si risponda si alle 2 domande qui sopra,rinunciare completamente all'hand disruption?

Dai test ancora non ho chiare le risposte.

Parlando di side,sto giocando una cosa del genere:

Side (15)

1 duress
2 seize
1 path
3 tormod
2 estirpi
3 jitte
3 krosan grip

Roba classica,8 scartanti contro combo + tormod ed estirpo.
Aumento fino a 8x di removal +3jitte contro gli aggro che non vogliono proprio piegare la testa.
Aumento dell'hand distruption+grip contro controllo o di chi ne fa le veci :-p

.
5x Slot anticesso obbligatori.

Sperando di aver stuzzicato la curiosità di qualche pazzo,vi saluto! :-D

bye

O_o · **Iscritto il:** ven 6 lug 2007, 12:32 **Messaggi:** 417

Lo sapevo!
La lista mi piace, e ci ho anche perso diverse volte su MWS in ordine portando: MB, DS, Merfolk (ovvio che non le ho perse tutte), quindi: si può developpare.

IMHO 7 removal mirati + 6 di massa sono un po' troppi... li porterei a 10 in total e adderei 3 [card]Lorescale Coatl[/card].

Visto che peschi come un porco può diventare grosso in poco (calcola che con la sola pescata di turno + una branza diventa 6/6 a velocità split second)

Inoltre porterei a 4 [card]Schemi di Riproduzione[/card] inserendo in side [card]Leyline of Singularity[/card]... combo del cazzo che si giocava in T2 ai tempi di Leyline + [card]Orrore Braccato[/card], e dove i plans erano di contorno.
Avresti una soluzione contro gobbo e merfolk che spesso cala bestie uguali tra loro sinergica con il tuo deck, e farei a meno delle carte inserite per arrivare a 4x... 1 duress, 2 seize, 1 path... o di jitte. Con sole 8 creature non mi sembra poi così indispensabile.

A proposito di finisher... la suddetta strategia ex blocco Ravnica (con LoS di main ovviamente)? Improponibile?

jafar

Ciao caro

. Ti rispondo un pò per punti.

-Removal:
guarda io sono salito a 7 spighe + 6 sweeper proprio perchè dai numerosi test rischiavo di non arrivare vivo al 4 turno (e tu ne sai qualcosa :-D

). Considera poi che disco va giocato in maniera molto "saggia" e contro i vari tresh/bant pernice finisce facile sotto stifle. Ed ecco spiegato il perchè delle 7 spighe.
Considera poi che annullano qualsiasi ricorsione dei finisher altrui (stronghold,witness ecc ecc).

L'unica cosa che mi manca a volte sono quei 2 EE che prima montavo e infatti sto pensando se non sia il caso di rimetterli.

- Coatl:
non mi piace. Se devo giocare bestia stupida e grossa gioco goyf (e infatti... {:-)

),non posso difenderla nè dalle rimozioni altrui nè dalle mie. Finisce sotto pernice proprio come goyf ma è + piccolo.
E poi fai attenzione che qui dentro goyf è sempre 6/7.

Purtroppo non è sempre vero che pesco come un porco... :'(

Infatti sarei d'accordo a giocare 4 schemi,ma così facendo forse dovrei portare anche a 4 le ricerche,non vorrei dover aspettare una pernice per pescare 3 carte.

Oppure stavo pensando all'inserimento di cappa,magari un 2x. Ma gli slot sono veramente risicati non so da dove tirarli fuori.

- Side:
i leyline mi sembrano subottimali,tanto merfolk mi asfalta anche solo con un lord,un silvergill e cursecathcher. Idem gobbo. No meglio di no e andare sulla vecchia strategia di "purgare ciò che è on board".

Jitte mi serve anche contro burn che sennò mi asfalta tempo zero,però è versatile e può andare anche contro aggro. Ma ammetto che forse non sono 3 slot ottimali.

Ma non mi starai mica proponendo di giocare orrore braccato?? No please... :-D

e poi cc2 va sotto pernice che è una meraviglia.

PS: però brutto stronzo testalo il deck!! :-D

bye

+Yojimbo+

Giusto una cosina en passant... Su jitte mi sento di quotare O_o: se sei contro burn con solo 8 creature ancora ancora rischi di non arrivare ad equippare... E contro aggro con tutti i removal che giochi mi sembrano un pò un di più!
E il buon vecchio circolo di protezione rosso piuttosto? spendibile già dal terzo turno, non richiede creatura e burn non lo può toccare se non con ago (a cui comunque abbiamo risposte)

Per il resto non mi esaltano i dischi, con già 4 pernici non ne sentirei tanto il bisogno, forse meglio risposte più mirate come gli E.E o anche 2x di vindicate... IMHO un pò ti mancano delle risposte mirate contro i permanenti non creatura: magari non sei sempre contento di resettarti il board per risolvere una singola carta problematica! (humility quando hai già n° panze a terra tanto per citare la prima cosa che mi viene in mente)

EDIT: anche [card]crime/punishment[/card] qui dentro potrebbe essere interessante... altra pernice con la chiusura opzionale incorporata! ^_^

jafar

Potrei fare:

Main: -4 branze -1 disco +3 cappe +2EE
Side: -4 jitte +2 Cop red +1 [card]aegis of honor[/card] (per diversificare un pò).

Pareri? :-?

Bye

DarkNinjaTech

Salve!

In "minicombo" con Schemi di Riproduzione hai considerato l'inserimento di [card]Abjure[/card] ? :-o

Negli USA alcuni deck Vintage Control-Combo utilizzano Schemi + Abiura come "motore di pesca aggiuntivo" in combinazione con un "Counter globale a Cc1". %-(

Quà un esempio di sviluppo di build su "TheManaDrain" (ma ce ne sono molte altre....) : http://www.themanadrain.com/index.php?topic=36509.0

Potrebbe essere preso in considerazione in Legacy in Italia? :-?

O_o · **Iscritto il:** ven 6 lug 2007, 12:32 **Messaggi:** 417

Sinceramente mi piace di più la lista di jafar... però la tech Abiura non è male, anche perchè qsto deck manca di counter e removal per permanenti non creatura (2 Vindicate invece dei 2 Dischi ce li vedrei... più veloci e inStiflabili).
Ma in questo caso occorrerebbe:

1) portare a 4 Schemi di Riproduzione
2) aumentare i permanenti blu

Potresti considerare: [card]Saggio di Epytir[/card], [card]Servo del Pittore[/card] (facendo divenire tt blu) con chiusura alterntiva di [card]Grindstone[/card], [card]Lorescale Coatl[/card] (invece o oltre Goyf), [card]Coiling Oracle[/card]

Sper di aver buttato un po' di ciccia sul fuoco

DarKConfidant14

parlo senza aver testato però....

perchè spiritmorger??entra con troppi mana a questo punto preferisco il full set di tombstalker(tanto giochi pochine creature)oppure perchè non provare il voulturous zombie di ravnica che in combo con pernice diventa una creatura SGRAVERRIMA ulta ciccia??ù

lorescale coatl ha due problemi fondamentali che bisogna arginare....

1)entra debole anche se poi diventa ultraciccio...tarmo come entra fà sfraceli perchè tranquillamente in late game divanta un 5/6 a soli2 mana...

2)non è evasivo...fondamentale nei primissi turni di gioco.
(CERTO CHE PERò...4 BRANZE+PERILOUS+SCHEMI...MAMMA MIA IL SERPENTE è GROOSSISSIMO)

preferisco veramente ciccio pompabile ma almeno evasivo....

personalmente il gameplane con millemila spighe effects non lo trovo male visto che a parte nausea il resto dei mazzi legacy chiudono tramite la combat phase....
è indubbio che la PERNELLA è sgravata ma lenterrima(anche disco)le tante spighe(+E.E MAGARI)permette di aver soluzioni contro agro nei primissimi turni...quelli fondamentali per la vittoria.

disco....sarebbero pernice n° 4/5 il problema è la lentezza della giocata,4 man+un turno di attivazione....
a questo punto trovo E.E moooooooolto piu' veloci ed efficaci;tanto IMHO il problema per te son i primi 3/4 turni,poi pernice fà il suo dovere e gg per te.

ok gli scartini....anche se io opterei per il full set di sieze(troppo forti e spanati in legacy non c'è paragone con le duress)
ma provare qualche EXTIRPATE randoma(al max 2 copie)per rimuovere mianccia cessata(praticamente con millemilasipghe+e.e/discoi+pernella rimuovi tutto il rimuovibile in termini di permanenti del mondo...bellissimo in combo con extirpate).

io proverei come i migiori landeed un paio di copie a scelata tra FACT OR FICTION oppure DECREE OF JHUSTICE...carte entrambe sgravate che spesso regalano la vittoria....

con questa è tutto spero di averti aiutato...ciauuuuu

jafar

Abiura imho non è una tech,è un chiodo assurdo.
La mia idea è quella di giocare carte MOLTO sinergiche con gli schemi,ma che senza schemi siano comunque decenti, vedi pernice/disco/EE. Anche la stessa ricerca pericolosa non è male se stanno per spigarci un goyf o slandando una terra.
Abiura ci obbligherebbe a giocare un discreto numero di permanenti blu subottimali per il gameplan del mazzo.

@DC 14

Perchè non ci fai 2 partite col mazzo? Monger è fortissimo,rigenera uscendo da nostri resettoni,in combat phase abbatte qualsiasi cosa,se parato diventa immenso, veramente alcune partite le ho vinte grazie a lui.
Anzi prima di giocare 8 finishers,ne giocavo direttamente 6: 3 monger e 3 stalker,giusto per dire quanto siano risolutivi.

Disco mi fa da 5 pernice e non mi dispiace vederlo in late game,anzi per ora sto testando con le modifiche che ho scritto sopra,quindi dispongo anche di 2 EE.

Extirpate l'ho provato in mazzi anche molto più "cattivi" di questo senza mai avere una sensazione di concretezza,lo lascerei perciò relegato al side.

Mi piace invece la tua idea di decreto perchè a volte è capitato di avere tanto mana e di non saperci che fare,vedrò che si può fare. :-p

Il "7spighe gameplan" non sapete quanto sia forte,veramente si elargiscono arate mostruose al 99% dei deck legacy,controlli compresi (rimetti le tue manldands in gioco col crogiolo se ci riesci :-D

).

Su seize non saprei... Con tutti sti removal quasi si potrebbe passare al set di duress ma devo ragionarci su, tra l'altro un 4x di scartini non serve proprio a nulla,già 5 mi fanno storcere il naso, visto che non avendo counter imho il minimo sindacale è 6.

bye

[Deck] A Planned Deed

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