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 Oggetto del messaggio: [Deck] Meditation on Coatl-Remora
MessaggioInviato: dom 9 ago 2009, 18:18 
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Iscritto il: dom 9 ago 2009, 17:11
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salve a tutti ragazzi questo è il mio primo topic quindi siate clementi :-p
nei giorni scorsi ho seguito con attenzione il topic di judebass che parlava del mazzo snake-grow che puntava a far pompare il serpente pescando e a chiudere con quello
alcuni hanno risposto a quel topic proponendo di inserire il coatl nel mazzo meditation on a mistic remora...
x questo io ho provato a montare 1 fusione tra i 2 mazzi cercando di creare un mazzo che controlla molto e riesce a pompare il serpente con molti peschini e inoltre usufruisce della mini-combo
meditate-mistyc remora
ke mi fa pescare e tenere giù la remora un turno in + e mi fa stare tranquillo mentre io salto il turno a causa di meditate...
e tutto ciò pompa il serpentello

questa è la lista ke sto giocando in questo momento:

23 FONTI DI MANA:

-2 polluted delta
-3 flooded
-3 tropical
-4 isola
-1 accademia di tolaria
-1 black lotus
-1 mox verde
-1 mox rosso
-1 mox blu
-1 mox nero
-1 mox bianco
-1 petalo
-1 mana crypt
-1 anello solare
-1 tomba antica

8 CREATURE:

-3 lorescale coatl
-1 inkwell leviatan
-4 mistyc remora

30 SPELLS:

-4 meditate
-1 sete
-1 branza
-1 ancestrall
-3 repeal
-1 silvan
-2 commandeer
-1 sower
-1 regrowth
-1 hurkill's recall
-1 misdi
-4 force of will
-2 negate
-2 mana drain
-1 tinker
-1 time walk
-1 merchant
-1 mistico
-1 verità


SIDE:
-4 tarmo
-3 trygon
-3 stifle
-4 tormod
-1 verità


COMMENTI:
il mazzo chiude principalmente di coatl ma molto spesso chiude anke di tinker visto ke ogni turno peschiamo molto
di serpentelli ne gioco 3 altrimenti mi piantano troppo però non sono sicuro che vada bene così
il reparto creature mi sembra sufficiente cmq nel caso ho inserito 1 sower x rubare una creatura ticcia all'oppo in modo da prendere tempo

il mazzo controlla benissimo visto che con le remore blocca l'oppo e con le counter riesce a neutralizzare tutto quello che gioca
qui però mi sorge un dubbio infatti io gioco 2 negate e 2 mana drain perchè spesso nn ho 2 blu da pagare x il drain quindi nn ce ne gioco 4 (ditemi voi ke ne pensate)

la side l'ho fatta così su 2 piedi comunque le carte sicure sono tarmo e trygon...le altre sono da rivedere


ho cercato di dare il meglio di me in questo topic e spero ke rispondiate in molti con consigli o pareri...

grazie anticipatamente! :-D


http://img143.imageshack.us/img143/8572 ... 00005d.jpg

...pirù...
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MessaggioInviato: lun 10 ago 2009, 21:30 
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Iscritto il: lun 10 ago 2009, 15:08
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bene allora... ti avevo promesso che ti avrei risposto... dunque il mazzo non é male anche se io lo chiamerei serpentello solution... :-p secondo me la presenza dei tarmo sarebbe gradita... ora non quattro però io penzavo a meno peschini che forse a mio parere sono troppi e ti portano a controllare meno... quindi alla fine io ci metterei piu tarmo e piu caunter


piru!?...piru piru!
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MessaggioInviato: lun 10 ago 2009, 22:05 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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Cita:
il mazzo chiude principalmente di coatl ma molto spesso chiude anke di tinker visto ke ogni turno peschiamo molto
di serpentelli ne gioco 3 altrimenti mi piantano troppo però non sono sicuro che vada bene così


ma riesci a giocare remora e poi serpente ? o cerchi di fare serpente in fretta ? non hai mai pensato che dei semplici tarmo t avrebbero fatto chiudere lo stesso ?

Cita:
il reparto creature mi sembra sufficiente cmq nel caso ho inserito 1 sower x rubare una creatura ticcia all'oppo in modo da prendere tempo


ticcia ???

poi scusa, ma remora non e' un inca mentre sower si'..... come cavolo hai listato ???

la sylvan in lista e' la biblioteca ??

Cita:
il mazzo controlla benissimo visto che con le remore blocca l'oppo e con le counter riesce a neutralizzare tutto quello che gioca
qui però mi sorge un dubbio infatti io gioco 2 negate e 2 mana drain perchè spesso nn ho 2 blu da pagare x il drain quindi nn ce ne gioco 4 (ditemi voi ke ne pensate)


che devi rifare la manabase. 23 fonti di cui 1 TOMBA ? e 1 petalo. ok che petalo serve perche' da' 2 colori ma giocare meno di 13 tra fetch-isole e dual imho e' na cazzata. io ne userei 14....


parliamo di match up.

mi dicono dalla regia che il mazzo monocromo stava di cacca vs stax, fishlike e aggro o artifact in generale.

tu che mi dici ? e' ancora cosi' ?

la presenza di creature cc 3-4, i 2 colori ... non rendono il match vs artifact ancora peggiore ?

vs fish non hai sempre problemi di mana ???


@ nello

che peschini dovrebbe levare ?


[/quote]


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
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MessaggioInviato: mar 11 ago 2009, 2:24 
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Iscritto il: lun 10 ago 2009, 15:08
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Località: venturina
io giocherei tre meditate e i repill ma!? uno o due in meno... se no cosa potrebbe toglierci per far posto ai tarmo ho ad altre caunter?... per il mana direi che bisogna ridargli un occhiatina...


piru!?...piru piru!
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MessaggioInviato: mar 11 ago 2009, 3:33 
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Iscritto il: dom 27 mag 2007, 14:39
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Cioè... non è per voler fare il pignolo... ma c'era bisogno di aprire un nuovo topic per parlare di un mazzo già analizzato in lungo e in largo in un'altra discussione??? X-D
Tra l'altro, il buon Darkiller aveva postato una lista davvero valida (per gli amanti del deck!) di questo mazzo: vedrai che la tua versione differisce in minima parte dalla sua...
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=11134&postdays=0&postorder=asc&start=15
...io partirei da questa, dalla quale "credo" tu ti sia vagamente ispirato!!!

^!!!CIAO!!!^


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MessaggioInviato: mer 12 ago 2009, 4:07 
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Iscritto il: dom 9 ago 2009, 17:11
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intanto grazie a tutti x le risposte...x prima cosa vorrei rispondere a gabriele otakon dicendo ke io all'inizio del mio topic ho subito precisato ke questa discussione era stata ripresa da 1 altro topic!
e visto ke in quel topic la discussione era stata spostata da 1 alttra parte e era degenerata io ho cercato di farne un'altra ke contenesse discussioni utili
con tutto questo credo ke la lista di dark killer sia buona xò io ho provato a giocarla e ho dovuto apportare modifiche...(cmq grazie x essere intervenuto)

adesso rispondo a nello:
piero ma l'hai visto anke te ke i peschini vanno bene così no?
certo è vero te e prince avete detto ke forse basterebbero i tarmo xò il serpente anke se nn facile da giocare (1GU) quando si pompa diventa veramente enorme e riesce a reggere baracca anke contro colosso...
cmq ringrazio x il consiglio adesso vedrò di inserire un paio di goffi

adesso rispondo a prince anke se x il fatto dei tarmo gli ho già risposto sopra:
dunque io in genere cerco di controllare subito con remora (e questo può dirtelo anke nello) e con le counter e x questo il mazzo chiude più spesso di tinker ke di serpente

x il fatto del mana ho inserito tomba antica ke secondo il mio modesto parere mi aiuta parekkio con il mana visto ke il problema nn è il mana ma la rapidità ke devo avere cn il mana e soltanto i mox e gli altri artefattini nn mi danno questa…cmq questo è 1 punto ke mi piacerebbe approfondire e vorrei sentire cosa ne pensate…
x il fatto sempre del mana potrei inserire 1 altra terra come mi ha detto prince xò a questo punto vorrei porti 1 domanda:
con lì inserimento della 24 fonte di mana (terra) devo continuare a giocare solo 2 drain oppure posso azzardarne 4…xkè in precedenza poke volte avevo doppio blu
x il fatto dei match up hai ragione…artifatc mi strauccide ma se riesco a calare 1 serpentello rapidamente gli fa molto ma molto male quando inizia ad ingrossare e poi un po’ controll
al massimo potrei inserire 3 trygon di main ke ne dici?
Con il fish invece nn ho grossi problemi xkè in poki turni riesco a calare facilmente l’inkwelle a quel punto ho vinto

Ringrazio di nuovo tutti x le risposte e spero ke continueremo a discuterne (spero mi rispondiate)


Ciao!


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MessaggioInviato: mer 12 ago 2009, 10:24 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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imho e' importante sapere se testi anche post-sideboard.

e mi piacerebbe sapere se giocavi il deck anche prima, senza serpentello.


Cita:
certo è vero te e prince avete detto ke forse basterebbero i tarmo xò il serpente anke se nn facile da giocare (1GU) quando si pompa diventa veramente enorme e riesce a reggere baracca anke contro colosso...
cmq ringrazio x il consiglio adesso vedrò di inserire un paio di goffi


ma il punto e' : quelle volte che hai calato serpente non avresti vinto con goyf ?
quelle volte che hai avuto difficolta' a giocare il serpente non sarebbe stato meglio un goffo ?
non te l'han mai rebbato ?

poi.... vs fish chiudi di tinker, di solito chiudi di tinker ..... io mi domando se davvero serve, sto serpente.

Cita:
x il fatto del mana ho inserito tomba antica ke secondo il mio modesto parere mi aiuta parekkio con il mana visto ke il problema nn è il mana ma la rapidità ke devo avere cn il mana e soltanto i mox e gli altri artefattini nn mi danno questa…cmq questo è 1 punto ke mi piacerebbe approfondire e vorrei sentire cosa ne pensate…


per me tomba ci sta relativamente. 2 pizze ad utilizzo ? mha. non hai mai provato manavault ? certo , e' praticamente monouso pero' son 3 mana.....
2 utilizzi di tomba vuol dire che l'oppo ha bisogno di 7 magie di storm (2 danni tra fetch e fow te li fai...)...


Cita:
con lì inserimento della 24 fonte di mana (terra) devo continuare a giocare solo 2 drain oppure posso azzardarne 4…xkè in precedenza poke volte avevo doppio blu


devi dircelo tu che giochi il mazzo. se il mana di drain t sarebbe sempre piaciuto averlo allora cambiare la manabase per supportare drain diventa un imperativo categorico.


io continuo ad esser scettico su questo deck :

lorescale sembra esser li' per caso........

goyf sara' meno elegante ma e' un blocker altrettanto efficiente .... ed entrambi son senza trample/ombra/volare... si schiantano sulle difese nemiche ne piu' ne meno come un qualsiasi creaturo.

parlando di cc3 ...... sicuro che il caro vecchio psicatog non sarebbe stato meglio ??? certo si pompa meno ma puo' vivere di carte nel cimitero, spompando i goyf altrui....

se la tua nemesi e' artifact non sarebbe preferibile, invece di splashare di verde, usare carte come chain of vapuor per migliorare il match up ???
o hurkyl o naturalize o andare sul rosso per ingot ......


anche trygon di main/side non mi entusiasma. cc3 non instant mi lascia sempre MOLTO perplesso come risposta ad artifact.


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MessaggioInviato: mer 12 ago 2009, 13:27 
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Iscritto il: dom 27 mag 2007, 14:39
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Località: Fucecchio (FI)
peeino ha scritto:
x prima cosa vorrei rispondere a gabriele otakon
con tutto questo credo ke la lista di dark killer sia buona xò io ho provato a giocarla e ho dovuto apportare modifiche...




...scusa, non volevo essere né polemico né "antipatico"...
Te puoi rigirarla come vuoi, però alla fine hai preso pari pari la lista postata da un'altro (senza nemmeno citarlo!), hai cambiato 2-3 carte, e poi te ne sei attribuito la paternità dicendo di aver "fuso insieme" altre liste... E' solo questa la cosa che mi sembra ridicola!!! Non basta cambiare (cambiamenti per altro DISCUTIBILI, a mio modestissimo parere!!!) (TOMBA ANTICA??? :-u ) 2-3 carte, per inventare un nuovo mazzo!!!
Detto questo... basta flame!!!
In bocca al lupo a te... e soprattutto al "tuo" mazzo!!! :-D

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EptaOvino 2012
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MessaggioInviato: mer 12 ago 2009, 13:59 
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Iscritto il: dom 9 ago 2009, 17:11
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x gabriele otakon:
mi dispiace ke sia nato questo "battibecco" ma rispetto quelo ke dici e nn voglio tornarci sopra

x prince:
il serpentello nn mi è mai stato rebbato (probabilmente è 1 caso)
e nn so se tarmo lo rimpiazzerebbe allo stesso modo xkè anke gli altri giocano tarmo e mio tarmo vs oppo tarmo nn ha soluzioni e io mi pianto visto ke sarebbe l'unica creatura ticcia ke giokerei
xò è anke vero ke questo deck starebbe in piedi benissimo anke senza il serpentello...

x il fatto del mana hai ragione tu e potrei anke levarcela la tomba antica ke fa sgottare
xò anke se inserisco 1 terra in + nn credo ke inserirò un 4x di drain

x il fatto dello psicoatog dovrei modificare il mazzo ed inserire altre carte nere come duress tutori giacoma e varie...cmq nn credo ke sarebbe male...potrei anke provare...

x il fatto ke subisco da artifact hai ragione e potrei inserire 1 altro hurkill e 1 chain

cmq adesso provo ad apportare delle modifike e a breve mi farò risentire su questo topic


ciao e grazie a tutti ancora x le risposte
:-p


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MessaggioInviato: gio 13 ago 2009, 11:19 
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Iscritto il: mar 30 ott 2007, 18:19
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Località: milano / San Vincenzo (li)
Ciao. Insieme a pino e piero abbiamo playtestato questo mazzo. Non usiamo la side perchè vogliamo vedere come gira "nature".

1)La remora mystica è molto forte alla partenza, soprattutto se è il mazzo ad iniziare e blocca molto l'oppo. Spariti i mogg dal metagame sicuramente le remora possono fare male all'oppo, che rimane indeciso sul da farsi.
Problema: stampare i le carte se non si conoscono bene gli effetti.
Mantenimento Cumulativo: . Ogniqualvolta l'avversario bersaglio lancia con successo una magia che non sia una creatura, puoi pescare una carta. Quel giocatore può spendere per neutralizzare questo effetto.

-prima entra la magie e poi peschi (ok si faceva)
-"che non sia una creatura" (perde parecchia werwe contro fish e altri mazzi con creature come zoo, goblin o wg).

Quindi la remora è forte solo con mazzi senza crature o con poche di esse.


2) vincere di tinker contro altri mazzi che lo giocano è abbastanza cosa fortunosa (anche il gamberone ha diverse cose per pescare; i mazzi con il nero come il tebaldo's counterbalance o il faerie bomberman hanno i due tutori neri). naturalmente il leviatano è forte contro altri mazzi, ma a volte rischia di essere lento a vincere.


3) reparto terre. non è mai girato male, ma i drain ci vanno assultamente in 4 copie, perchè i negate so situazionali e i drain ti fanno giocare il bestiolone assordu di mazzo. Quindi: via la tomba antica (ti rapidizza ma non devi giocare cose a due incolori come il crogiolo

4)commandeer molto molto situazionale e ti dà doppio svantaggio carte. con will e misdi ci sono 7 carte che ti danno svantaggio carte. io terrei questi due posti per qualcosa di migliore.

5)Proverei la libreria di alessandria.

6)per rapidizzarti, visto che la remora non puoi averla subito sempre e non è sempre utilissima, proverei i gerarca nobile.
ti fanno giocare i drain tranquillo, migliorano il match up vs artifact e mazzi con mana denial, ti pompano il serpentello. con loro però devi giocare il 4 isola tropicale.

7) post side la coatl va sotto reb, quindi perde parecchio contro goblin, zoo e fish. tarmogoffy non hanno questo problema.


Sono pronto per ulteriori playtest. dobbiamo vedere anche contro stack, zoo e altri.

ps. rimettiti a posto lo zoo che prima o poi deve girare XD
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MessaggioInviato: gio 13 ago 2009, 11:31 
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Iscritto il: mar 30 ott 2007, 18:19
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Località: milano / San Vincenzo (li)
siccome anche meditate costa tre sono ancora più convinto che i gerarca nobili possono fare comodo (la terra che ti fa perdere due pv non serve in monocopia). consiglio: cerca qualche altra carta utile che possa stare bene con quello che ti fa perdere un turno, perchè contro alcuni mazzi è veramente un legno (artefattosi, aggri rapidi e soprattutto manawith...nel loro turno ti mangiano vivi se nn copri anche di drain perchè il vantaggio carte che avevi scompare).

mettere energy flux in side.
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MessaggioInviato: gio 13 ago 2009, 11:51 
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Iscritto il: ven 28 mar 2008, 14:50
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Località: Zena
liuk ha scritto:
1)La remora mystica
stampare i le carte se non si conoscono bene gli effetti.
Mantenimento Cumulativo: . Ogniqualvolta l'avversario bersaglio lancia con successo una magia che non sia una creatura, puoi pescare una carta. Quel giocatore può spendere 4 per neutralizzare questo effetto.

-prima entra la magie e poi peschi (ok si faceva)
-"che non sia una creatura" (perde parecchia werwe contro fish e altri mazzi con creature come zoo, goblin o wg).

Quindi la remora è forte solo con mazzi senza crature o con poche di esse.


il testo corrente di [card]Remora Mistica[/card] è:
Cumulative upkeep {1} (At the beginning of your upkeep, put an age counter on this permanent, then sacrifice it unless you pay its upkeep cost for each age counter on it.)
Whenever an opponent casts a noncreature spell, you may draw a card unless that player pays {4}

quindi se l'avversario gioca una magia non-creatura, tu peschi, quindi se vuoi/puoi neutralizzi/misdirigi la magia non-creatura.
Non è neccessario che la magia sia lanciata con successo per innescare remora
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MessaggioInviato: gio 13 ago 2009, 14:08 
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Iscritto il: dom 9 ago 2009, 17:11
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i commandeer in effetti potrei anke levarli xkè nn mi sn quasi mai serviti...e magari vedo di trovare spazio x gli altri 2 drain modificando la manabase
(tomba antica ho capito ke fa kakikkiare)

xò x il fatto ke contro stack perdo parekkio nn dimentikiamoci ke ho abbastanza counter x resistere e piazzare giù il serpente
inoltre secondo me meditate può essere anke forte contro artefattoso xkè se lui ha giù un cavo o una canna è costretto a pagare 2 volte pegno mentre io eludo l'effetto xkè salto il turno
contro il manawith invece è 1 casino infatti posso solo appellarmi alla side contro quello...
(fra l'altro la side devo rifarla)

x il fatto dei gerarca nn saprei xkè il mazzo secondo me dovrebbe subire 1 pò di modifike a quel punto e magari potrei inserire dentro anke i tarmo
e il serpentello nn so ke fine farebbe :->

cmq continuo a platestarlo e vi faccio sapere


ciao a tutti e grazie ancora x le risposte


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MessaggioInviato: gio 13 ago 2009, 20:29 
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Iscritto il: dom 9 ago 2009, 17:11
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ringrazio UNAS x la spiegazione della remora xkè anke io credevo andasse lanciata cn successo la magia


grazie!


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Iscritto il: mar 30 ott 2007, 18:19
Messaggi: 21
Località: milano / San Vincenzo (li)
la remora mistica è un incantesimo, non una creatura...pino guardale mejo le carte Xd

vabbè cose che capitano a tutti...

la coatl deve restarci, anche se metti i gerarca. se di primo metti il gerarca, di secondo puoi stare aperto per drain o mettere subito la coatl (già 3 3 se attacca e quindi almeno 44 d'attacco il turno successsivo XD)
La mono sete mi fa solo venire voglia di chinotto, quindi puoi avere un altro posto libero.
con il gerarca puoi giocare anche meno mane.

contro artefattoso il meditate costa 3, quindi bello pesante se non riesci a counterare le sfere. con tarmo e gerarca guardagni parecchio vs questo match up.
e lo stesso vale contro fish e zoo, con cui altrimenti rischi di essere sotto.

domani andiamo da piero a playtestare!

ps. bezzo organizzaci un torneo!!!
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