Buongiorno a tutti!
Premetto ke se questo topic vi piacerà ne farò altri...sempre combo-oriented...

Questo post non è x dicutere una lista ma x fare un brainstorming su storm combo efficenti unpowered...
C sono stati un sacco di tentativi ke principalmente partivano da 2 basi:
1)Kobolds+skullclamp
2)0Cc Critters+Culling the weak+ infernal contract

Le ho provate entrambe in mille salse diverse e ovviamnete non m hanno convinto..c'è da dire xò ke i pesca4 non sono x nulla male...Xò sarebbero da giocare in un quasi mono-color...
Cmq Volevo partire da 2 colori...
RED: offre molte cose...[card]empty the warrens[/card] (chiusura meglio/peggio di ToA a sec delle situazioni), [card]rite of flame[/card] (un quasi-dark ritual rosso), spaccartefatti, reb, e anke altri plausibili riti ([card]seething song[/card] in particolare).
Black: il colore x ecellenza dei combo...offre riti, protezioni bombe e quant'altro...

L'idea di fondo sarebbe giocare 4 chiusure d main di modo da vederle con costanza, tanta accellerazione e le solite bombe...
Partendo dalla Mana Base...
Lande (13)
4x Bloodstained Mire
2x Polluted Delta
4x Badland
2x Swamp
1x Underground Sea
Accellerini(7)
1x chrome mox
1x lotus petal
1x mana crypt
1x sol ring
3x [card]simian spirit guide[/card]
Fast mana(13/14)
4x Dark Ritual
4x Rite of flame
3x Cabal Ritual
2/3x seething song

33/34 fonti di mana, alla tps x intenderci...

Poi...
Closer(4)
1x tendrill of agony
2x empty the warrens
1x burning wish

Ce ne si può mettere addirittura 1 in piu
Siamo a 38 carte, avanzano 22 slot spendibili tra peschini, fixer e protezioni...
Condoms(8)
4x duress
3x cabal therapy/ Red Elemental Blast (A seconda del meta
1x Chain of vapour/ Hurkill's recall
Sono poche e nn reattive, ma è quello ke il nero offre...
14 slot...
4x confidant (??? non so se ne vale)
1x yag will
1x necropotence
1x demonic tutor
1x vampiric tutor

Ancora 6 slot x i peschini...
o 4x Night whispers+2x street wraith, oppure se vi sentite fighi 6x pesca4...

Ovviamente queste sono solo idee, si cerca una configurazione di storm combo ke possa funzionare e ke si inchiodi il meno possibile da solo

Prima di flammare proponete, avevo pensato di cuttare qualke fonte di mana (seething song?) x mettere altri peschini...
Qualke test su Mws cn una versione precedente m aveva convinto ke può funzonare...
Ke ne dite

Devoted Guitar Hero // Rock Band User

Reality.sys is corrupted.Reboot universe?

per i confidant ne vale la pena....
come mai niente bargains???
io lo metterei, se scende quello hai vinto.... è vero che costa 6 ma hai molti acceleratori...
come mazzo mi ricorda molto il T-Cobolds.... anche se forse è un po' più solido.....

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

L'idea mi piace, il rosso ha avuto molte novità interessanti nelle ultime espansioni come hai rilevato tu.
Ti dico alcune impressioni sulle carte che hai proposto:

- Confidant: se ho afferrato la filosofia del mazzo (combo abbastanza spinto), mi sembra poco adatto. Gli preferirei una miscela di peschini (whisper e draw4). Ottimi anche i nuovi ciclini di future sight secondo me per snellire le pescate in fase di storming e giocare praticamente a 56 carte. Se fai queste aggiunte potrebbe essere anche interessante provare l' imperial seal che è parecchio sinergico.

- Fonti di mana: più che alla TPS come hai scritto, così siamo alla Belcher! Per conto mio scenderei a una trentina. Le seething song in particolare le vedo chiodosette (cc 3 per avere solo mana rosso).

- Burning wish: dovresti postare il side per parlarne, non mi lascia entusiasta ma prima di bocciarlo vorrei capire perchè lo giochi. Se lo trovi versatile ok, se finisce per prendere chiusura il 90% delle volte meglio altro.

Wheel of fortune non piace? E' pur sempre una bella bomba con tutti gli acceleratori che hai, non me ne priverei anche se rischiosa.

giocare anke i medaglioni rossi e magari la nuova creatura ke fà spell???

medaglioni sarebbero dei bei acceleratori anke improntando magari il mazzo + sul rosso (magari abbandonando il nero x blu e carte necessarie x combo tipo branze e magari girelli)

potrebbe essere interessante dato ke il nero, a parte tendril, nn offre tanti spunti...

beh i medaglioni non sarebbero male...ma...boh se fosse monocolor ne vale la pena ma essendo un bicolor puro non funziona piu di tanto come cosa...
il problema del monocolor (ke x altro ho testato e abbandonato) è ke anke giocando 12 kiusure non peschi e non manipoli...e cm sai senza pescar o manipolare o nn si va molto lonatno...
blu lo testo volentieri sinceramente...xò si perdono un po di riti
Burning è x avere una carta versatile ke fa da chisura, soluzione e varie
Il side parrebbe una cosa simile
Catch All Solution[15]
1x pulverize (k sto vedendo bene negli ultimi test su mws anke se è pesantuccio...)
1x chisura ke vi pare
1x shattering spree
1x pesca4
1x massacre/piroclasm
3x null rod
3x defense grid
4x leyline of the void//3x tormods/aghi+ 1 cabal therapy

le s celte sono alquanto ovvie ma 4 slot sono limabili
leyline è la mia prima scelta xkè fa guadagnafre un bel po di tempo contro molti mazzi...
proponote pure altre cose, oppure commentate

Devoted Guitar Hero // Rock Band User

Reality.sys is corrupted.Reboot universe?

il problema di storm unspo è ke nn ha accelerazioni costanti e spell a costo 0

se davvero vogliamo fare qlc di competitivo bisogna fare in modo ke il mazzo possa SIA manipolare ke kiudere in un turno solo e nn O pesco e manipolo O kiudo.

Il nero ci fà perdere riti, tendril, tutori, necro/bargain e giacoma ma nn ci dà qlc ke faccia girare il tutto. Rosso ci dà tanti riti, etw, burning e ruota. Blu ci dà branza oltre ke girelli economici come windfall.

Imho è un progetto irrealizzabile xkè x stormare bisogna avere generatori di spell ke con 1 carta me ne fà 6 oppure carte ke le 6 spell me le fanno pescare (vedi tps ke o fà bomba x kiudere o fà rimbalzo globale e tendril). Noi generatori di spell nn possiamo usarne (se nn giacoma) xkè i + comuni generano spell con artefatti (ke noi nn abbiamo). Bombe ke con 1 carta me ne fanno pescare 6 nn possiamo sfruttarle a dovere xkè anke se peskiamo 7 abbiamo 1000 carte morte dedite a fare mana solo in quel turno.

La creaturina nuova con medaglione poteva sopperire un pò ai problemi (ovvero spell generator e accelerazione costante) ed il colore d'appoggio + sensato x una manabase decente dovrebbe senza dubbio essere il blu dato ke deve farci da motore. Altrimenti bisognerebbe buttarci su un combo un pò diverso ke magari si butti sul nero x tutorare con bazaar x ciclare le carte morte ed [card]infernal tutor [/card] da utilizzare quando ci svuotiamo la mano x spell o con bazaar. Certo è un'idea un pò campata x aria ma si può rovare dato ke un simil long unspo in t1 lo vedo difficilmente realizzabile...

secondo me, visti i limiti che ha giustametne esposto eddi, bisogna cambiare leggermente la filosofia da seguire. Cioè è improponibile fare 10 spell e tendrill i primi turni come può fare un tps o un long, ma può essere più fattibile farne 5 con etw e attaccare due turni, naturalmetne sida il tempo all'altro di chiudere o di avere una pescata per trovare la soluzione ma secondo me è la strada più seguibile. Quindi via tendrill e dentro 4 etw supportati da tutti i riti neri e rossi possibili, la filosofia e puntare tutto sulle 7 carte iniziali cagare più piruli possibili e sbattersene poi di quello che si peschera, in quanto difficilmetne ci si riprenderà e si riuscirà a ristormare.
scrivendo un lista cosi su due piedi:
4x Bloodstained Mire
2x Polluted Delta
4x Badland
3x Swamp(o 2 paludie una montagna?)
4xdark ritual
4x cabal ritual
4x rito della fiamma
4x etw
1x petalo
1x manacript
1x crome mox
1x sol ring
1x mana vault
3x seething song
4x spiriti guida rossi
4x ciclanti a 2 vite
1x necro
1x bargain
1x giacoma
4x duress
1x demonic
1x vampiric
3x unmask
3x spoils of the voult

per il side proprio non saprei...

Ecco, così già m piace di più...il mono tndrill lo terrei cmq x partenze a strappo...
Stavo pensando a [card]recoup[/card] x raddoppiare i pedoni di etw (certo fare 10 mana nn sarà isi xò...x il resto m riserbo di testarlo...)
Spoils m piace si e no...forse night whispers? tanti giochi 4 chiusure e 2 tutori, si dovrebbero riuscire a vedere...

Devoted Guitar Hero // Rock Band User

Reality.sys is corrupted.Reboot universe?

recoup fa proprio schifo

per il resto, il problema di tendril è che puoi anche mandarel'altro a uno che se poi non ti riprendi èservito a quasi nulla, mentre i pedini attaccano anche due turni, quindi secondo me tendril serve a na cippa(cioè il mazzo non pesca e non fa rebuild quindi 10 spell proprio non le fa) spoils costa uno in meno di demonic o wisp ed è più facile trovare etw con un tutore che con un pesca due IMHO

Mio modesto parere, non ho tempo per scrivere tanto:

Per un mazzo unspo è difficile basarsi SOLO sullo storming senza essere un coboldi o roba simile...

Imho se si miscelano le liste di belcher di Kalle (RG) con quelle giocabili in Legacy si può ottenere un ibrido che sfrutta molto bene storm con gli etw (chiudere di Tendrils è un po' troppo elaborato), che abbia una chiusura "alternativa" (ma anche no...) molto più efficace ed accessibile di TpC x un unspo, e soprattutto veramente veloce...

Si potrebbe anche prendere qualche chicca dal TEPS, come i tutori ad esempio, anche se lì le cose sono parecchio diverse (desire, burning, 4 colori, Lotus Bloom, chiusura esclusivamente di storm)... e cmq il mazzo chiude in genere di 4° (3° se si scula) mentre belcher può essere + veloce.

mah la cosa è abbastanza irrealizzabile anke secondo me, più che altro xkè estremizzando così i deck si rischia di dover malligare spesso (100o riti e lande in mano ecc...).

Inoltre il deck non ha le bombe x potersi riprendere nel caso ad esempio di una verità rieccheggiante sulle nostre 1000 pedine.

A parte questo, il mio consiglio sarebbe quello di sfruttare, oltre che ETW anke mind twist che in 4x potrebbe essere 1 boNba da affiancare a ETW (anke i night whispers non li vedo male x riprendere 1 pò di benza, oppure i confidant).


ciauu

ruota fa schifo?

secondo me si... cioè non ci sono i mox per cui posso fare ruota di primo secondo con un'pò di mana giù puoi anche pescar merda e perderci un turno, ma in unspo che hai solo riti se fai i tre mana e fai ruota c'è il rischio che o non vedi il mana o non vedi la bomba inoltre difficilmente riesci a far mana girellare farne altro e fare bommba... boh non so ripeto io l'unica soluzione che vedo è abusare di etw e tenere mani che puntino a fare 5-6 spell ed etw il prima possibile...

Non sono un espertissimo giocatore di combo, però da un pò di tempo sto goldfishando questa lista di belcher unspo:

// Lands
2 [B] Taiga

// Creatures
4 [AL] Elvish Spirit Guide
4 [PLC] Simian Spirit Guide
4 [FUT] Street Wraith
3 [SC] Xantid Swarm
4 [UL] Goblin Welder
3 [IA] Tinder Wall

// Spells
1 [B] Mana Vault
4 [TSP] Empty the Warrens
4 [MR] Goblin Charbelcher
1 [OV] Wheel of Fortune
1 [UL] Grim Monolith
1 [TE] Lotus Petal
1 [A] Sol Ring
4 [CS] Rite of Flame
4 [MM] Land Grant
1 [MR] Chrome Mox
2 [TSP] Ancient Grudge
1 [PR] Mana Crypt
2 [MR] Seething Song
1 [U] Channel
1 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [TSP] Chromatic Star
3 [US] Gamble

La lista è presa pari pari da quella giocata dal Kalle (spoilerata, ovviamente) a cui sono state fatte le seguenti modifiche:

- 5 mox -1 loto -1 giara

+4 SW +3 Tinder wall

Ora, sarà che sculo o sarà che non sono proprio abituato a giocare un combo, però mettere sul tavolo una winning condition al 2 turno non è per nulla difficile. Ho anche provato a fare un raffronto con la versione spoilered: ne risultiamo ovviamente rallentati e meno consistenti, però devo dire che un buon 90% delle mani che mulligo sono INDIPENDENTI dalla presenza o meno delle carte sostituite. Nel senso: se vedo SW e pensassi a quello come ad un mox o al loto in un buon 90% dei casi non avrei comunque tenuto la mano.

Insomma, io vi sparo qui la lista, così magari qualcuno di buona volontà che può testarla seriamente contro qualcuno mi sa dire se effettivamente ne sa.

Alcune note:

- chiusure di primo non sono affatto impossibili, ed accadano con una certa frequenza (per chiusure di primo intendo belcher attivato, oppure un ETW da almeno 5 spell)

- potendo testare solo in goldfish mi trovo spesso a pensare ad una force avversaria (vero problema, visto che se ci troviamo contro un drain vuol dire che qualcosa non ha funzionato), e il mazzo presenta una buona dose di ripresa.

- chiudere al 2-3 turno protetti da uno xantid è un altro caso non infrequente

- ovviamente mi sono anche trovato costretto a mulligare fino a 5-4 mani orribili, e in questo caso credo che la partita la possiate dare per persa.

- imparare ad ABUSARE di gamble e welder è fondamentale. Ci ho messo un pò a capire come e quali sono le carte migliori da prendere nella varie situazioni di gamble (perchè sono scarso, sia chiaro) ma una volta imparato questo il mazzo diventa ancora più solido.

Boh, provatelo e ditemi se vi convince....potessi proverei a portarlo in torneo.

ciao ciao

Konx.

Fino a poco tempo fa avevo provasto storm deck unspo in tutte le salse Cocoldi, Kitt ecc. ecc. con risultati che definire insoddisfacenti e' puramente eufemistico...

Ormai avevo riposto i miei coboldi Legends, i miei ornitotteri Antiquities in soffitta quando...

... la svolta...

Ricca84 decide di vendermi i suoi ormai inutilizzati Bob in 4x, visto che il Gift ormai e' morto (non cominciamo a rompere con il fatto che Gift e' ancora vivo, quelli che girano adesso sono TPS con i Mana Drain al posto dei Dark Ritual, non diciamo cagate...)

Decido di inserire il Bob nel coboldo e aggiungo un po' di rosso per i SimianSGuide,il Burning wish, ETWarrens e la Wheel of fortune, quello che ottengo e' un mazzo che mediamente chiude di 3° sempre, spesso di secondo e qualche volta di primo, ovviamente Fow e Duress permettendo...

Il problema che ho sempre riscrontato in Turbocoboldi e' lo status di minaccia-one-shot che il mazzo non riusciva ad arginare in nessun modo, se ci svuotavamo la mano e la nostra minaccia forzata potevano passare molti turni senza vedere nulla e lasciare l'oppo libero di imperversare...
Adesso la possibilita' di fare spessissimo Bob di primo (abbiamo riti, ssg, petalo, crypt e mox(chromo)) ci permette di avere meno risorse da sprecare ed una partenza che da' fastidio a molti mazzi...

Questa la lista che sto giocando:

4 Bloodstained mire
1 Badland
5 Swamp
4 Crookshank cobolds
4 Cobolds of kheer keep
4 Ornitopter
4 Dark confidant
3 Simian Spirit Guide
4 Street wraith
1 Tendrills of agony
1 Empty the warrens
4 Skullclamp
4 Dark ritual
4 Culling the weak
1 Song of the damned
1 Lotus petal
1 Mana crypt
3 Cabal terapy
1 Demonic tutor
1 Vampiric tutor
1 Burnig wish
1 Diabolic intent
1 Yawgmoth will win forever
1 Necropotence
1 Wheel of fortune

SIDEBOARD:

1 Recoup
1 Threaten
1 Echoing ruin
1 Massacre
1 Decomporre
1 ? ce l'ho in jappo foil, non mi ricordo il nome,e' Torment...
1 Cabal therapy
1 Night's whisper
1 Reckless assault
1 Tendrils of agony
1 ETW
1 Darkblast
1 Rack 'n ruin
1 Red elemental blast
1 Echoing decay


Certo non siamo Tps ma almeno non le perdiamo tutte direi che una buona base da cui partire, l'altro giorno testando con Giusty ed il suo Gush-tendrils ho portato a casa un onorevole 4-5, prima della new-era Bob avrei fatto 0-9, un buon miglioramento...


Gp