scusami eh...ma...cavolo usi tezzeret...
3x staffa?
meglio 1x staffa no?

assieme ad un poco di utility

mmm
la versione con il blu non e' male
ma senza canne?
in goldfish forse

come fate a controllare la board?
mi va bene se partiamo sempre noi
e sempre con trini o calice di primo ok

ma se l'oppo intavola un tarmo, o un paio di creature qualsiasi?

io sono il primo che nel whitestax ha proposto di togliere le canne
ma perche' utilizzo 6 armageddon + 4 magus + 2 tabernacoli + 4 prigioni...

ma nel mono brown...

tornando a parlare della lista che sto provando devo fare le seguenti considerazioni dopo aver testato e testato:

-[card]Sphere of Resistance[/card] bocciate, scendono si di primo molto piu' facilmente di trini ma ci rallentano anche e soprattutto a noi...meglio aggiungere la 4° trini
-[card]Ensnaring Bridge[/card] molto forti in ben poche situazioni..fermano tarmo grossi ma il resto ci viene a pestare lo stesso.ci rallentano anche a noi quando vogliamo iniziare a bittare..aggiungerei 4° canna + 4° cavo
-[card]mana[/card] non si riesce a giocare con sole 22 terre e 4 mox..meglio aggiungere un paio di terre, magari artefatto come le [card]Darksteel Citadel[/card]
-[card]staffa[/card] forte, molto forte, scomba ed e' sempre utile...meglio salire a 3°
-[card]chiomalama[/card] la voglio sempre in campo!! la 3° e' quasi d'obbligo, spara + picchia + para

ricapitolando la lista che sto provando ora e':

4 [card]Mox Diamond[/card]

4 [card]City of Traitors[/card]
4 [card]Ancient Tomb[/card]
3 [card]Crystal Vein[/card]
3 [card]Gods' Eye, Gate to the Reikai[/card]
2 [card]Darksteel Citadel[/card]
4 [card]Mishra's Factory[/card]
4 [card]Wasteland[/card]

2 [card]Karn, Silver Golem[/card]
3 [card]Razormane Masticore[/card]
4 [card]Metalworker[/card]

4 [card]Trinisphere[/card]
4 [card]Chalice of the Void[/card]

4 [card]Smokestack[/card]
4 [card]Tangle Wire[/card]

3 [card]Staff of Domination[/card]
4 [card]Crucible of Worlds[/card]

MaDnEsS

salve,

volevo provare a sostituire i mox diamond con 4 petali,

sicuramente è fort il diamond, ma in certe partenze esplosive specialmente con metallaro, sacrificare un terra dalla mano, a volte può creare dei problemi,
se si apre con solo una terra e il diamond,, e tutte le terre sono utili,,
è vero che si gioca i crogioli, ma è anche vero che il mazzo non pesca

prima del metallaro, sicuramente il fatto che il mox diamond resta in gioco aiuta,
ma giocando i metallari e appunto molte terre da 2 mana, se ne può fare a meno,,,

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

"opeR project"?

cmq, per esperienza il metallaro è una carta sbroccata, con o senza le workshop e gioielleria varia.
Ha il grade difetto di essere lenta con il pregio di poter apparecchiare qualsiasi cosa si abbia in mano(a parte mani disastrose).

necessita di 3 mana, cosa fattbilissima vista l'abbondanza di mox (cromo o diamante che vogliate piu le relative terre da doppio mana). il problema è l'hate anticreature presente in legacy: è difficile farlo arrivare al turno utile in t1, figuriamoci in legacy (dove non puoi partire di loto worshop sfera e metallaro).
il suo futuro non sembra cosi roseo alla prima occhiata, ma attenzione, dobbiamo ricordarci del numero impressionante di sfere che ogni variante di colore offre agli stax. Probabilmente la visione piu corretta per il metallaro è non di "carta sbannata ultra burrosa, broken o che" ma di semplice chiusura veloce, che sia tramite karn con relativi artefattini in gioco o che sia con la staffa (goblin che ti dice se al secondo turno giochi staffa e riveli tre carte marroni?).
l'uso che se ne si puo poi fare, al di la della combazza e l'apparecchiare tutto, dipende strettamente dal colore che si vuole giocare dello stax: nel bianco ci permette di fare un armageddon che si ripiglia subito, nel rosso non perdiamo mana sotto mago.
insomma, cambia molto gli stax stessi, conferendo loro una chiusura veloce (rispetto a tutto il resto), ma tutti gli altri mazzi non ne sentiranno molto la differenza: al max perderanno qualche match in piu da stax, ma qualcuno scrisse su questo forum che un mazzo legacy senza risposta a lacchè di primo è destinato a fallire e il metalworker non è altro che un lacchè artefattoso.

ps: puo anche rendere piacevole pescare una mox in mid-late game.

slimitassero la skullclamp, quello si che costringerebbe a molte evoluzioni i mazzi di ora.
aaaaahhh...la [card]skullclamp[/card]...

101.6 - If a Stacker player does not ask gently "Which palo would you like to get in your ass first?" before starting the game, he or she loses the game.

Trinket, Sete, ecc, sono carte belle che sto valutando ovviamente...il rischio in cui non vorrei incorrere è quello di riempire il mazzo di 8/10 spell non artefatto che possono limitare il potenziale di Metallaro, ecco tutto...

Discorso 3x di Staffa è giusto, erano lì per essere viste sempre, ma mi sto accorgendo che chiudere di combo con così pochi tutori non è facilissimo: quindi o si aggiungono quest'ultimi, o le Staffe posso scendere a 1...purtroppo altre utility broken non ne vedo, a meno di aumentare le Masticore/removal...forse in 1x [card]Myr Recruiter[/card], o [card]Mindslaver[/card] ...queste 1x sono poi anche scelte personali...

Discorso Canna: Madness, in una lista Aggro-control Canna non serve ad una cippa (a meno di averla da castare di secondo con Metallaro, ma non sempre si ha una partenza così sparata), perchè topdeckata in mid-game è lentissima, a sto punto meglio Powder...ricordati che non hai il bianco per fare Armageddon, ovvero l'unica carta con una vera sinergia con Canna...se l'altro butta giù Tarmo meglio davvero Powder...

Cmq per non parlare del nulla dico alcune cose sui primi test fatti contro aggro, ovvero il MU che più mi dava apprensione:

1- Contro Goblin è tutto un lancio della moneta: se parte lui di fiala andiamo male, se parte di lacchè dobbiamo sperare di avere una creatura e che lui non abbia removal, quindi andiamo sempre male...se partiamo noi di calice è decisamente tutto più in discesa...in questo MU le Masticore fanno una strage pazzesca...direi 50/50...

2- Contro Merfolk è tutto molto più difficile, anche se partiamo con calice a 1...ha i counter da buttare sulle cose giuste, le creature sono più grosse dei goblin quindi spesso le masticore non servono o non sono sufficienti...questo è proprio un bruttissimo MU da raddrizzare con la side...

3- Contro Zoo siamo messi meglio: calice a 1 gli blocca metà mazzo, Trini gli fa giocare una spell a turno, poi Powder a 2 fa il resto...le Masticore non servono molto, ma si chiude agile di Master...

4- Contro Bant devo testare di più per esprimermi...certo i 4x di Qasali non sono agili da gestire, vi dirò...

5- Contro Baseruption invece basterebbe vedere Crogiolo+Wasta per far concedere, ma spesso hanno trygon di main...anche qui dirò più approfonditamente...

si potrebbe usare anche la recursion mindslaver + rovine dell'accademia....

salve a tutti ragazzi, dato che gia gioco il whitestax il fatto di giocare il metalworker mi fa venire voglia di creare un mazzo e cosi ho fatto cari ragazzi:

4 Città dei Traditori
4 Vena di Cristallo
4 Tomba Antica
4 Lande Desolate
4 Fabbrica di Mishra
4 Porto di Rishada

4 Metallurgico
3 Triskelion
3 Saccheggiatore Elettrofuso
1 Karn, Golem d'Argento
1 Titano Frantumatore
4 Mox di Diamante
3 Trinisfera
4 Calice del Nulla
4 Crogiolo di Mondi
3 Bastone della Dominazione
4 Cavo Intrappolante
3 Canna Fumaria

Sono 61 carte , c'è un bel lock anche di terre con i porti di rishada e le waste, c'è la combo bastone + metallaro , + triskellion saccheggiattore, saccheggiatore canna, insomma che ne pensate?

beh non è importante quello che pensiamo noi quanto i dati che ci dai tu con i test che hai fatto
a me sembra molto un mix dello staker da t1 con il wstax da legacy...magari può dire la sua

io cmq dico di abusare di tezzeret...e mettere in 1x tutte le chiusure che poi tutoriamo di tezzeret....

Io invece dico di abusare di Intuition+Academy Ruins se si vuole giocare il blu. Intuition è meno costosa di Tezzeret, più agile quando si gioca contro controlli col blu (può essere tirata in instant senza tapparsi out nel proprio turno) e ti prende qualsiasi cosa: Win condition, pezzi di Lock, o entrambe le cose. Se poi si aggiunge Academy Ruins, si può fare una bella pila del tipo AR+Metallaro+Staffa, oppure Trini+AR+Calice, ecc.
Senza contare che Ruins è proprio forte per entrare in recursione di Tangle Wire e , sebbene lenta, anche di Powder Keg contro Aggro-control; in late-game, migliora le lacune che il mazzo ha nei confronti di Krosan Grip e di Trygon predator. E' sinergica con la staffa (recorro+pesco), e migliora anche la situazione contro Counters.dec .

Tezzeret invece è un chiodo che costa 5, color intensive (doppio blu), scende a velocità sorcery, gli possono sparare/attaccarlo, e per tutorare un pezzo della combo bisogna fare -3. Un grande affare, devo dire.

Sul fatto che sia color intensive potresti aver ragione, sul resto lasciamo stare...Tezzeret è talmente un chiodo che se sta giù un turno e hai un decente numero di artefatti in gioco ti fa chiudere il turno dopo...

Sto provando un pò tutte le liste possibili col blu, ma non riesco a venire a capo di un punto, o piuttosto di una mancanza che sembra incolmabile: la totale mancanza di pali risolutivi...

WhiteStax fa Mox-Crogiolo-Magus-Armageddon e va a vincere facile...noi una giocata così non l'abbiamo, è questo il vero handicap del mazzo, perchè tra Trini, Chalice e robe varie prima o poi l'oppo riesce ad uscirne, soprattutto visto il fatto che (a parte Tezzeret) le chiusure sono piuttosto lente...e allora un solo Tarmogyf ci schianta

Io, picelli ed altri stiam testando stax ormai da un po'. Siam tutti d'accordo che tezzeret sia forte, però è lento e color intensive. Vero che quando scende (se scende e se sta giù un turno) è (probabilmente) game. Però se scende vuol dire che l'oppo è già inchiodato, quindi siam già messi bene. E se l'oppo è inchiodato si può chiudere, giusto per dirne un paio random, con: manlands, karn, lasciando l'oppo senza permanenti con smoke, più closer più incisivi che sfruttano simil-combo ed altre sinergie.

Di chiusure ne abbiamo valutate e testate parecchie, idem di splash e pali. Per ora la conclusione è che tezzert non è fondamentale.

edit: lo splash blu, se non piace proprio intuition+academy, da anche buoni pali, quali in the eye of chaos, propaganda e via dicendo.

Ho giocato sabato contro un mazzo che usava metalworker.

Ne potrebbe sapere, imho lo giocherei col rosso.
Rosso nel senso di Welder, ma soprattutto di Magus della Luna.
E incentrare tutto sul lock, lock pesante, quello che fa concedere, non combo che non riescono.

Il motivo e' imho il solito: se non pesco e non manipolo, allora e' meglio che giochi tutto in 4x (o quasi).

In pratica la versione legacy dell'analoga versione T1.

2 i piani principali possibili.

1) Vado veloce in race
2) Locco

Piano 2)
4x Smokestack
4x Tangle wire
4x Sfera della resistenza
4x Magus of the Moon

Detto questo non rimangono molte carte per il piano 1) ..... e senza calici a 1, le creature risultano un poco scoperte.... quindi casserei questo piano e mi concentrerei sul piano 2) aggiungendo

4x Crucible of Worlds

e aggiungiamo

4x Metalworker
4x Goblin Welder

poi le ovvie

4x Mox Diamond

e siamo a 32 carte "sicure"

Aggiungiamo 22 lande (4 ciityoftraitors, 4 tombe antiche, 4 waste, 10 Montagne)

e arriviamo a 54 slot, ne restano liberi 6.

Ora il problema e' che Legacy e' IL formato delle creature (e dei rispettivi removal) quindi io almeno 4 slot li dedicherei allo scopo, anche tutti e 6.
Ovvero: se l'altro parte di terra-lacche', DOBBIAMO avere una soluzione.

Che sia una rimozione, un parante infinito, vedete voi.

Ma la soluzione serve! Idee?
Della side ne parliamo dopo (nel senso che poi riedito)



Qualcuno di domandera': perche' questo e' meglio di WStax, che tanto fan piu' o meno la stessa cosa?
Risposta: quando si incontreranno, WStax non stara' benone contro il magus, contro il welder, e contro le [card]anarchy[/card] che entreranno di side

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Ciao Von,
abbiamo valutato anche la versione con il rosso ma l'abbiamo accantonata per fare test più approfonditi con la versione U. Purtroppo tra lavoro, uni e via dicendo, i test sono lenti.

Innanzitutto a me il welder qui non piace. Preferisco di gran lunga fare chalice a 1. Si possono trovare i modi i farli coesistere, però è una convivenza difficile soprattutto perchè, come ben dicevi, il legacy è il formato delle creature.. e dei relativi removal.
Giocando non W-stax dobbiamo arginare le creature. I modi sono tanti (propaganda, wire, birdge, pendrell, etc) però nessuno è definitivo come ira, prison+armageddon et simila.

La lista che è ancora sullo stack (oggi sono in vena di quallide battute lol) prevedeva il rosso in maniera marginale, preferendo una build quasi monobrown puntante decisamente sul lock. Firespout è una delle scelte da G2 contro aggro, se proprio lo soffriamo così tanto in G1. Costa 3 e fa 3 danni, si può prendere il verde da mox, non va sotto chalice a 2 (da tirare ASAP) e tra mox e terre da due mana si può castare agilmente. Altra carta interessante col rosso è rolling earthquake, però l'abbiamo presto cestinata causa danni (usare tomba per fare un earthquake da X, e prenderci quindi X+2 pizze non è bello). Resta il fatto che, visto il quantitativo di mana che risciamo a produrre, può fare piazza pulita senza troppi problemi.
Il rosso da altre cose interessanti che stiamo valutando e di cui parleremo se la build Ustax non si rivelerà ottimale.

In una delle prime versioni, giocando ancora monobrown, mi trovavo abbastanza bene con 3x di keg, 3/4x di bridge + 2x di cloister. Qui si torna al solito discorso, vecchio come il mondo: keg, EE e simili sono ottimi contro CC omogenei, altrimenti meglio pyroclasm-style. Quale scegliere?

Purtroppo VD la soluzione è: AMMUCCHIA ...è frustante, ma la risposta è questa...removal veloci e specifici non ce ne sono, bisognerebbe puntare su removal di massa, che però dipendono da una mana base schifosa...magari con terra-lacchè non ammucchi, ma con terra-lacchè-wasta decisamente sì...

E' per questo che vedo necessaria la presenza del bianco per Armageddon e Magus del Tabernacolo...con una costruzione del genere verrebbe da chiedersi: ma allora Metallaro a che serve?...beh, diciamo che fare trini+crogiolo, o trini+calice a 2 di secondo non è mai male, in più armageddon non è vincolato alla presenza di crogiolo/mox...

Non so voi, ma io non ho mai avuto troppi problemi di manabase, anche dopo un paio di waste. Alla fine giochiamo le mox e da 7/8 a 12 (city, tomb e vein) terre da 2 mana, a 3 mana arriveremo anche!

Bridge, se l'oppo non ha risposte, è quasi game. C'è sempre un modo per aggirarlo (vedi siege-gang) ma rallenta notevolmente, anche senza giocare cloister. L'unico problema con gobbo è che fa permanenti "a catinelle" (citando il flavour di fling ), quindi le smokestack, che in situazioni simili sono la ciliegina sulla torta, perdono potenziale. Però tra keg, bridge e manlands si riesce ad uscirne. Non dico che siamo alla pari, però non la vedo così da 10/90 come la dipingete voi.

Ricordiamoci infine che il tabernacle è una terra, quindi la si può usare in sostituzione del magus bianco (per quanto a me non piacciano terre del genere in un deck così).