siamo sempre alle solite, mi ricordo ke discorsi simili si facevano anke su azorius...

ah!!! cc3 è il male, nn avrò mai cc3 nel mio super mazzo, nn avrò mai cc massimi all'infuori del 2

in t1 ci sono accelerazioni e sto qua annichilisce ogni carta passi in rassegna e alla peggio tira 2 pizze sicure a turno. devo davvero elencarvi tutte le carte ke passano in rassegna???

cc3 è troppo?? si fà di 3...merda ma solo io arrivo ai turni in torneo? voi fate tutti partite da 3 turni e poi altra partita??? ok, a volte sarà lento, a volte sarete in screw, ma di norma lo si gioca isi. Anke grunt è lento xkè di 2 nn si hanno carte nel cesso ma nn x questo nn si gioca. Questo è istant, è praticamente un counter. Dovete x forza slandare di 2-3??? nn potete slandare di 4 x giocare istant una creatura ke rende semi inutili 12-15-20 carte dell'oppo???ok, magari in alcuni matchup è morta, ma x quello potete mettere azorius di side

Concordo, cc3 non è troppo, soprattutto contando che lo si può giocare come instant in risposta a tutoraggio avversario, che vola e che ha un effetto teribbile per ogni combo o deck tutorante . Lo vedo grandiosamente in fish vari ed eventuali col bianco. Anche un mazzo aggro control RW con questo e il magus della luna può essere un idea interessante, chissà che non salti fuori un boros decente per il t1 (anche se forse l'utilizzo di entrambi è un po' eccessivo ).

Sto uccellaccio lo si vedrà spuntare parecchio dopo la legalizzazione di FS nel formato.

per quanto riguarda l'azorius però non mi sembra che sia andato oltre la mono-bi copia in qualche aggro control uw a caso, non è certo mai diventato abusato come jotun o confidant mi pare carino ma nulla di più dai

quindi non fare questo esempio che poi la gente pensa che l'aven sia scarso
il cc3 in questo caso è un ostacolo che si può superare, sono d'accordo e vediamo chi fa prima qualche risultato con un mazzo mind censor

Ho letto adesso tutte le risposte e vi ringrazio di essere partecipi alla discussione...
Ho notato che testando su MWS il deck (io gioco un WW simile a quello classico di Crusader, cambia solo in poki punti per le magie e 3x Aven al posto dei 4x Samurai della Pallida Barriera) e ho notato che giocando con la propensione a calare l'Aven, il mazzo riesce a soppostare i suoi match più difficili o perlomeno, ho quei 2 o 3 turni in + di vita per kiudere...E' pur sempre un palo in culo per l'oppo che tende a "girare" il mazzo, e molte volte "sprecano" i loro counter x ucciderlo e mi tengo in vita la creatura finisher.
Magari sono solo impressioni mie, frutto del culo che ho giocando...
Noto xò ke voi siete tutti + propensi a puntare la carta su deck a 2 colori

lo sto provando da un paio di giorni(gioco wu-tang)
si carino ma peccato che muore con uno sputo

per ora non è mai entrato
o per lo meno volevo farlo entrare,
ma si è fatta una guerra di counter

ottimo per far finire i counter

Lo sto testando, francamente trovo difficile pensare ad una lista unspo che punti su di lui come elemento principale di lock, nè ad esser sincero mi sembra abbia quel tipo di potenzialità.

Invece come corredo ad un lock incentrato su altro per me merita la massima attenzione (anche se qui ovviamente si farà sempre preferire in un mazzo semi spoilerato piuttosto che in un unspo)

Comunque in mirror creaturosi non mi dispiace affatto, belle le fetch oppo in un mirror di slandi, e poi vola e può entrare come parante a sorpresa.

la domanda preliminare è: è forte per il t1? Presupponendo che la risposta sia si, si arriva ad una seconda questione, ossia:

è possibile come innesto in un mazzo già esistente (wu tang family, ww, fish ecc ecc) o per essere efficace ha bisogno di una struttura apposta in un mazzo che giochi carte di solito evitate da questi archetipi (mana crypt, tombe antiche...giusto per dire le prime 2 che mi vengono in mente)?

Bisogna valutare sia la prima ipotesi sia la seconda, io di certo non ce la vedrei in un wu tang unspo, già in uno spoilerato può funzionare molto meglio, ma senza testare (ora mi ci metto ) ho ancora qualche riserva

scusa ma quanta differenza ci vedi in un WU UNSPO da un WU spoilered?

io personalmente gioco madness SPO e col cavolo che vedo sempre acceleratori (e ne gioco 7 di aceleratori) WU spilered se va bene ne gioca 4 quindi in molte partite giocherà praticamente da unspo

non è certo una carta su cui basare un mazzo, però in un mazzo con creature - palo che bittano prendendo più tempo possibile, beh, non male direi: se lo fai a base bianca puoi affiancarci: vero credente, jotun, bambini di korlis,
col blu basterebbe metterlo nel WU, col nero anche non è male, scartini scartini e poi ancora scartini, controllo del cimitero e se ci metto 2X di questo evito la topdekkata di tutore (PS col nero se becchiamo rito o anello solare si fa di secondo protetto da dures)


senza considerare che fa anche un discreto denial srta carta bloccando o quasi le fetch (e ci sono mazzi che non ne giocano 2 di fetch)

If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.

Questa a me pare una via discretamente percorribile.
In effetti, l' abilità del pennuto integra molto bene il robusto potere di hand-disruption che il nero offre rendendo, di fatto, molto più difficoltoso l'utilizzo dei tutori. Una volta entrato (eh già, perchè credo che soprattutto per un combo storm-based, ad esempio, sia da considerarsi un must-counter) obbliga a passare prima da rimbalzo/darkblast/salcaxxo, tutte soluzioni che o le hai già in mano, oppure sei in braccio al topdeck (e/o tutoraggio in un grasso pool di 4 carte, sai che gioia...), non c'è altro verso.

Ultimo, ma non da meno, è effettivamente un discreto casino riuscire ad aggiustarsi il mana in tavola senza poter contare sulle fetch...

Credo che la carta meriti, quantomeno, un pò di test...

*j*

...'sto gioco è una vera puttana di lusso (costa cara, ti fa innamorare alla follia, ti tradisce con frequenza disarmante).

Premessa: non è una carta da Unspoilered, bensì una carta da powered che OBV ne supporta agevolmente il casting cost.
Una sinergia interessante che può avere questa carta è con [card]Ghost Quarter[/card] che diventa praticamente una [card]strip mine[/card].
Quindi penso che un mazzo come Kudzu.dec (con 4 Waste e 5 Strip ) possa abusarne

A parte la presenza di 5/6 acceleratori (loto, petalo, 3 mox dei colori giocati ed eventualmente il sol ring) c'è anche l'accelerata dovuta ad ancestral ed il superbroken Walk. Insomma le differenze sono molto significative.

Tornando IT: l'aven è forte e flash sopperisce al CC "alto", sulla questione concordo con Edi al 100%. E' deboluccio ma come condimento per gli xmila pali giocati da un aggro-control va benone.

Anche il magus of the moon è forterrimo, se supportato magari da fiale permette di pecorizzare praticamente tutte le terre noiose del formato (bazar, Ws, waste, duals, fetsch, Mishra, Tolaria....) permettondo a noi di sviluppare lo stesso il gioco mettendo le creature tramite l'abilità delle vial. Come si fa a dire che in T1 non può essere incisivo? Bisogna solo trovare il deck giusto in cui giocarlo, magari qualche orange-aggro deck.

La saggezza nasce al confronto - Wang Xiang Zhai

il magus rosso nn è da t1 almeno x ora.

nn si giocava blood moon nn xkè nn fosse un 2/2 ma xkè quando arriva arriva tardi quando ormai l'oppo ha già sfecciato x basica.

-contro artifact sarebbe forte se cc3 nn fosse improponibile.
-contro gobbo è un 2/2 cc3
-contro aggro-control un mazzo a base rossa ke gioca molte lande rosse x supportare blood moon nn stà male
-contro gift se vedo ke gioki rosso sfeccio x base. e quando vedo un cc3 un drain ce lo metto
-contro tps cc3 potrebbe essere lento e cmq anke lui sfeccia x base il prima possibile.

blood moon si giocava in cs quando il meta era molto + artefattoso e lento e cs poteva farla di 1.

adesso ke è un pò meno situazionale essendo un 2/2 cmq troverei slot migliori di un 2/2 cc3 ke quando scende in campo o sono 3 mana x l'oppo o nn fà danno mentre il piccione quando entra inibisce cmq ogni tutore ke l'oppo ha in mano e se viene drenato viene drenato nel suo turno lasciandoci campo aperto nel nostro

e cmq nn è ke xkè sono stampati nella stessa espansione devono x forza andare nello stesso mazzo

@mybissone
beh io ho giocato wu tang sia unspo che spoilered e le differenze sono secondo me tantissime! E' proprio un altro mazzo.
L'avere gli spoiler secondo me lascia più libertà nel voler inserire o meno un cc3, notoriamente una categoria di spell vista non tanto di buon occhio da queste categorie di mazzi.

Allora, ieri l'ho testato un po' (nel mio Porca PutTANG appunto) e comincia a mostrare la sua importanza.
In mirror e contro un flash deck è servito molto, se mi gira domenica prossima lo metto 3x di main

secondo me la carta in se stessa ne sa davvero tanto, ma il costo è un'attimino difficult.... se era 2 era meglio!!!!! In ogni caso la sua abilità è davvero forte, senza considerare il fatto che puoi castarlo anche in istant!!!!

Mah secondo me si deve provare!!!!!

Ciao, Speedocamp

TaFrolloGeddon "L'Inizio della Fine" - 21/10 - Senago - www.tafrollo.it

guarda l'ho provata negli ultimi 2 giorni contro grim long, tps e URca sligh.
Se contro aggro spari di mio fratello un 2/1 volante flash è simpatico ma di certo non determinante, contro gli altri 2 combo mi ha davvero soddisfatto.

Una cosa da dire è che potendo giocare una build spoilerata si facilita il tutto, ma la carta ne sa davvero tante.

E' un bel palo, ed è sinergico con la filosofia di un aggro control. Arrivare a 3 mana è più facile contro un mazzo che non slanda piuttosto che in un mirror, e una volta che c'è da veramente fastidio.
Vedere risolvere dei gift con le prime 4 carte è divertente, specialmente quando ci sono 2 carte uguali quindi l'oppo ne trova solo 3 .
Tutori, fetch...blocca davvero un sacco di carte.

Ovviamente bisogna bloccare la chiusura di primo o di secondo in qualche modo, ma non devo certo essere io a dirvi come si fa (o meglio, come dovremmo provare a fare).

Promosso, domenica 20 lo provo nel mio Porca PutTANG a Savona