Mi sono imbattuto in MWS in un tizio che giocava uno strano deck, con [card]Dream halls[/card] e parecchie carte interessanti con cui fare cose dell'altro mondo.. Ovviamente non sarà un mazzo supercompetitivo, ma inaspettatamente mi ha spazzato mano, punti vita e possibili uscite..
Posto una lista che potrebbe essere da spunto per un mazzo che sfrutti questa filosofia:

Carte della combo:
4x [card]Dream halls[/card]
4x [card]Show and tell[/card]

Ovviamente con la prima facciamo i nostri porci comodi, la seconda serve più che altro per calare rapidamente la [card]dream halls[/card] o altre carte..

"Powerful" cards:
3x [card]Cruel ultimatim[/card]
2x [card]Nucklavee[/card]
2x [card]Niv-Mizzet, the Firemind[/card]

Carte per protezione:
4x [card]Force of will[/card]
4x [card]counterspell[/card]
Eventualmente mixate con [card]spellsnare[/card]

Cantrip, peschini e tutori:
4x [card]Brainstorm[/card]
3x [card]Burning wish[/card]
3x [card]Meditate[/card]

Totale 29 carte, mi mancano poco più di una decina di carte, e ovviamente saranno rimbalzini e carte a protezione della combo.. Stavo pensando a carte tipo [card]Orim's chant[/card], [card]Obliviong ring[/card] o altre che tolgono pali, permanenti o istantanei dell'opponent..
Ah, anche un bel [card]Progenitus[/card] non ci starebbe male...

Una volta giù Dream halls noi spariamo Cruel Ultimatum, ci riempiamo mano e vita, e l'oppo fa il contrario, peschiamo con meditate, brainstorm (e spariamo all'oppo con Niv.Mizzet) recuperiamo pedine nel cimitero con Nucklavee e tutte le nostre counterspell sono force of will...
Il problema è che il mazzo risulta lento e soprattutto all'inizio si chioda non poco, come ovviare?
Per ora penso che sia un inizio, dai..
Fatemi sapere che ne pensate!

bello!

ciao
penso che negli slot liberi che non riesci a ricostruire ci fosse almeno un 3-4x di [card]conflux[/card] necessaria per chiudere in un turno...
e anche un 3-4x di progenitus...

guarda io posso consigliarti le chiusure:

[card]Tidesprout Tyrant[/card] non è male, sebbene con Dream halls perda un po' di senso visto che l'avversario ricala le carte: con un mazzo fatto apposta con spell piccole, puoi rimbalzarti dream halls dopo aver calato tyrant, e cominciare a controllare.
Inoltre, con Show and Tell tyrant è una delle migliori giocate, visto che rimbalzi quello che ha calato l'oppo, salvo shroud o PfU.

[card]Progenitus[/card] è di tutti i colori, si spiega da solo.


Per quanto riguarda lo scheletro puoi fare secondo me un bel UG con vigne di eladamri, come giocava i vecchio aluren, anche se forse è un po' superato visto tutti gli stompy T1.5, ma da valutare secondo me.

Altrimenti vadi di [card]Academy Rector[/card] e [card]Phyrexian Tower[/card] come giocava uno dei finalisti dei mondiali di ormai 10 anni fa.

So che splashare rovina dream halls, ma senza altri colori è difficile calarla in fretta ed efficacemente.

Ciao Checco, chi te l'ha giocato contro? Un canguro dalle tue parti?

Guarda ad occhio e croce senza aver testato mai il mazzo penso che uno splash nero non farebbe male. Nero offre Duress utile innanzitutto contro K.Grip e poi anche contro counter avversari; inoltre fornisce Lim-Dul's Vault che serve a cercarsi Dream Halls o alternativamente Progenitus che io vedrei d'obbligo in 1x in questo mazzo come piano B (mal che vada se 6 in combo di Dream Halls lo scarti visto che è anch'esso carta blu).

Niv-Mizzet non mi pare sta gran carta; anzi un bel sasso pre combo; come del resto molte altre carte che però sono necessarie (Cruel Ultimatum, Nuckavee,....); quindi meglio diminuire il numero di chiodi ed inserire carte utili sia pre che post combo come Ancestral Vision. Inserirei anche un terzo peschino oltre a Meditate e Ancestral Vision forse non in 4x. Opportunity è bello perchè è grasso ed istant, ma 6 mana sono esagerati, meglio pensare a qualcosa utile precombo stile Careful Consideration.

x velocizzare potresti pensare ad inserire un po' di bi-dual come Ancient Tomb/CIty of Traitors/Crystal Vein/Saprazzan Skerry (scegli te).

Poi via quei chiodi di Burning Wish così leviamo il rosso in favore del nero.
Come chiusura si può pensare ad una catena di Cruel Ultimatum, Progenitus o Cunning Wish x Brain Freeze + altre carte in side.

Ciao, sfogliando vecchi album di carte ho notato che questo mazzo potrebbe agevolmente fare frutto di una combo niente male: [card]Grozoth[/card] + [card]Searing Wind[/card]

La prima è una creaturona blu 9/9 che quando entra ci fa cercare il mazzo per un numero qualsiasi di carte che costino esattamente 9 mana l'una... Noi ci andiamo quindi a prendere il 4x dei Searing Wind, un instant rosso che fa 10 danni a un target... Grazie alle Dream Halls possiamo quindi giocarne 2, scartando gli altri 2, per fare 20 danni precisi al nostro opponent!

Certamente è una combo che può essere fermata con stifle su Grozoth o con counter su Searing Wind... Però si presuppone che noi grazie a 4 force + 4 counterspell potremmo essere coperti... Ed è meglio continuare a giocare pure 4x di Conflux e un 1x - 2x di Progenitus come closer alternativo o come carta "scartabile" (che tra l'altro si ricicla, andando a rimescolarsi nel grimorio).

Propendo comunque per la versione UB, i Lim-Dul e le Duress aiutano parecchio!

To see a world in a grain of sand,
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand,
And eternity in an hour.

-William Blake

Paghi 3 mana (costo di transmutare) e cerchi UNA carta che abbia costo convertito pari a 9.

Quindi mi dispiace ma per cercare il venticello letale dovrai spendere 3 mana,per fare solo 10 danni sempre se hai in mano una carta rossa da scartare.

In sostanza,una cagata.

bye

EDIT:

scusate,la cagata l'ho detta io. Sorry

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Grozoth

Creature - Leviathan 9/9, 6UUU (9)
Defender (This creature can't attack.)

When Grozoth enters the battlefield, you may search your library for any number of cards that have converted mana cost 9, reveal them, and put them into your hand. If you do, shuffle your library.

: Grozoth loses defender until end of turn.

Transmute {U}{U} ({1}{U}{U}, Discard this card: Search your library for a card with the same converted mana cost as this card, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your library. Transmute only as a sorcery.)

si è spuntato penso per la prima volta nella nostra lega... spiazzando la maggior parte della gente... ha fatto top 4... e penso che ancora puo' essere migliorato...
cmq è davvero carino come mazzo... da farci un pensierino

TUO PADRE NON C'HA I SOLDI!

si ma premetto che son nuovo di magic, maaaa come si potrebbe costruire? io è un pò che ci penso, ma si parte veramente tardi e si è costantemente sotto il tiro dei counter

jegger mi ha detto di togliere il banner e ivanoe insiste a dire che sono il più quotato

stasera ho fatto le prime prove, il mazzo sicuramente è ancora subottimale, non so valuare le sue reali potenzialità, posto quello che sto provando:



creature 4

3x [card]Grozoth[/card]
1x [card]Progenitus[/card]

manipolazione 7

4x [card]brainstorm[/card] /ponder forse mettere sotto se non vedo quello che mi serve in questa situazione è meglio, anche se brainstorm mi da il vantaggio di "nascondere" pezzi della combo in risposta a duress/toughtsize/hymn avversari
3x [card]meditate[/card]

protezione 10

4x [card]force of will[/card]
3x [card]spell pierce[/card] o spell snare/daze/counterspell
3x [card]pact of negation[/card] come sopra, mi sembra essenziale avere un minimo di protezione, spell pierce impedisce lo stupro della mano ai primi turni e la trovo performante

bombe 8

4x [card]dream halls[/card]
4x [card]show and tell[/card]

dipendenti dalla combo 11

4x [card]conflux[/card]
3x [card]cruel ultimatum[/card]
4x [card]searing wind[/card]

terre 20

4x ancient tomb
3x wasteland/ città dei traditori se voglio puntare sulla velocità
13x isola


altre carte che sto tenendo in considerazione sono [card]Nucklavee[/card], che è bella sinergica col mazzo, solo che al momento faticherei gia a togliere qualcosa, potrei far posto togliendo la mini combo Grozoth+searing wind che è totalmente dipendente da dream halls, libererei 7 spazi, che potrebbero essere occupati da 2x Nucklavee, i restanti slot li dedicherei a 3 peschini e 2 rimbalzi, anche se nelle partite che ho fatto la chiusura piu tipica era di doppio Searing Wind.
si fa notare l'assenza di un tutore vero e proprio, che splashando potrebbe arrivare, però non so se il gioco vale la candela, la manabase cosi è abbastanza solida e partenze isola,branza,ancient,show and tell, bomba capitano. stavo anche pensando di provare un 3x intuition giusto per vedere se migliora certe situazioni restando mono U.

Aspetto qualche commento da qualcuno che sta provando a giocare questo archetipo oppure qualche idea per migliorare senza splash, se poi sarà necessario sporcare di nero o bianco valuteremo

alberto

per come la vedo io il mazzo non può prescindere da una build UB,,, questo perchè:
- la combo necessità dalle 3 alle 4 carte(dream-conflux/grozoth-carta per attivare il tutore- carta per mettere giu il dream come show o mana...) in quest'ottica le force diventano rischiose perche ci svuotano la mano e di conseguenza sono necessari gli scarti
- la combo soffre krosan e quasali, reb e disenchant etc... aprire di seize prima di scombare potrebbe essere determinante
- il nero ci offre soluzioni a meddling e gaddock molesti oltre che fornirci una carta broken per ogni combo lento: [card]lim dult vault[/card]
- volendo potremmo giocare i riti per accelerare...

spero di essere stato utile

riti, lim dul, rubapensieri..potrebbero entrare per force, meditate(anche se questa è super) e pact of negation (il bianco ci da orim/silence, tutori,volendo open the vaults monocopia), il reparto terre che ora ho provato come 4 tomba antica,3 città dei traditori andrebbe a perdersi. ho come l'impressione che per splashare e sentire il cambiamento si debba abbandonare il 3x grozoth e 4x searing wind per liberare spazio.

anche se in ottica lim dul potrei provare 1xgrozoth 1xprogenitus 1x nucklavee e forse 2x tutore mistico.

avevo anche pensato di velocizzarlo con chrome mox e proteggere con rimbalzini, ma effettivamente la krosan grip è un palazzo nel culo enorme, la prima bozza è di ieri quindi in evoluzione, tenerlo mono U ha alcuni vantaggi, il solo rito oscuro in effetti accelera ma nn in modo cosi nitido, permette di fare dream halls di 3°, magari dopo un rubapensieri tra il primo e il secondo, ma senza fow attiva mi toccherebbe cmq giocarlo di 4, cosa che cmq gia riesce sovente, se c'è ^^
adesso penso ad una ipotetica lista UB

mi sono imbattuto anche io in questo mazzo e ho voluto provare a ricostruirlo

ecco la mia lista,UB

4 underground sea
4 polluted delta
1 swamp
9 island
3 ancient tomb

4 simian spirit

4 dream halls
4 cruel ultimatum
3 conflux
3 sensei
4 brainstorm
4 ponder
2 mystical tutor
4 force of will
4 counterspell
3 lim dul
1 searing wind

solitamente come metto giu dream hall ho già tutto l'occorrente per chiudere
basta avere un conflux o un mistico(per cercarlo) e se cerchiamo le carte giuste la partita è vinta(a meno di counter avversarie ^__^ )

mi intrometto per sottoporre alla vostra attenzione il deck che ha vinto ad Hanau, Germania ,un torneo con ben 270 players.. e si tratta guarda caso proprio di Dream Halls Combo... la lista è stata portata da Jonas Harbili e si è fatto strada tra i tanti ANT, treshold e merfolk presenti al torneo..

land:

4 [card]Flooded Strand[/card]
2 [card]Scalding Tarn[/card]
5 [card]Island[/card]
1 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Ancient Tomb[/card]
2 [card]Underground Sea[/card]

praticamente gioca da mono blu permettendosi un leggerissimo splash di nero per [card]Thoughtseize[/card] e [card]Lim-Dul's Vault[/card] più le 2 [card]duress[/card] in side...

creature:

1 [card]Bogardan Hellkite[/card]
4 [card]Progenitus[/card]

con le creature va sul sicuro inserendo il 4 x del [card]Progenitus[/card].. mi piace il mono hellkite... è interessante... e poi è possibile calarlo instant.. mi sembra una vera chicca

instant:

4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Lim-Dul's Vault[/card]

le manipolazioni e le protezioni più ovvie penso

sorcery:

4 [card]Show and Tell[/card]
4 [card]Ponder[/card]
3 [card]Cruel Ultimatum[/card]
4 [card]Conflux[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]

enchantment:

4 [card]Dream Halls[/card]

artifact:

3 [card]Lotus Petal[/card]

io avrei preferito il mox di cromo.. qualcuno sa spiegarmi il perchè di tale scelta di inserire i petali?

Sideboard:

1 [card]Hydroblast[/card]
2 [card]Pithing Needle[/card]
1 [card]Rushing River[/card]
3 [card]Propaganda[/card]
2 [card]Duress[/card]
2 [card]Meditate[/card]
4 [card]Spell Pierce[/card]

fortuna? abilità del player? meta straniero che non sa opporsi ad un deck random? forse.. ma il fatto che sia arrivato cosi in alto fino addirittura a vincere un torneo cosi grasso come si può spiegare?

io dal canto mio continuo a pensare che ANT sia il miglior combo del formato.. più flessibile, meno chiodoso... eppure.. che sia arrivato il momento di contendersi il primato con questo nuovo combo che ha fatto la sua entrata in scena proprio nell'ultimo periodo?