sì, ma una valida rimozione come aura penso possa giocarsi agilmente dal side in qualche copia. Non ho detto che le terre del deck con la mia configurazione non riescano a giocare 2 specifici, d'altronde con 4 mox, 4 plain, 2 trokair (che fongono anche da tutori per le pianure e da vantaggio permanenti normalmente e sotto canna) il doppio al momento giusto ce l'abbiamo, tranquilli. Inoltre l'azione di aura è sicuramente più potente >>>>> di seal, si allinea alla perfezione con la filosofia del mazzo e ne prosegue la strategia, quel secondo specifico in più rispetto a seal significherà pur qualcosa... Al posto delle 4 sfere, di cui non sentiamo la mancanza, visto che siamo già messi molto bene contro combo e controllo. Per cercare di migliorare il mu contro mirror e comunque essere più forti a contrastare l'hate mirato dell'avversario, penso che almeno debbano essere testate, anche per vedere come si comportano con la produzione di mana. Il tutto imho ovviamente .

You sleep,
I live.
Hai le p9 ma ti mancano le bustine....

Aura of Silence mi sembra una validissima risposta a mazzi base Stax o comunque artefatto.
Avrei ipotizzato una side del genere:
3 Tormod's Crypt
3 Aura of Silence
3 Defence Grid / Armageddon
3 Sphere of Resistence
3 Spiritual Focus

Così dovrebbe resistere più o meno a tutto.

Comunque, vorrei discutere della scelta Defence Grid o Armageddon.
Entrambi sono specifici vs controllo in generale, voi quale consigliate?
Grid è permanente per Cavo/Canna, target di removal e possibile Artifact da animare con Karn.
Armageddon ha un casting cost più elevato, ma è efficace contro la maggior parte dei mazzi di formato.

1000 volte Armageddon! Fa la differenza in quei mu dove siamo sotto parecchio (Landstill/43 lands), oltre a dare fastidio a controllo e ad essere molto più versatile della grid.
Proponevo anche di togliere le sfere, visto che contro combo/controllo stiamo già molto bene, in favore di una maggior ricorsività nel side di alcune carte, che in certi mu vorremmo vederle il prima possibile: Tormod e Focus, entrambe in 4x a mio parere.
In alternativa, se il 3x di tormod e focus vi piace, si avrebbero comunque 3 slot da dedicare a mu più ostici... Che ne pensate?

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Io avevo pensato alle Sfere come una soluzione in più ad Aggro: tutti i mostriciattoli costano 1 in più, favorendo il nostro gioco e il rallentamento dell'opponent.

mmmm... non sono sicuro che ne valga la pena... gobbo scende di fiala o lacchè per esempio... inoltre non credo che sfera, soprattutto in 3x, possa davvero fare la differenza in un match con un aggro veloce, perchè quando ti capita in mano un po' certamente lo rallenta, ma magari lui ha già bell'e sciamato. Abbiamo già risposte molto valide main deck contro aggro: per alcuni (la maggior parte, a quanto ho capito) prigioni e ire, per non parlare di calice (che se settato a 1 o 2 a seconda del mazzo che si ha di fronte, può davvero fare lock), per altri (come me in testing) prigioni, muse, magus, mishra e Tabernacolo, oltre a calice. Siamo davvero sicuri di non voler migliorare qualche mu dove stiamo molto più sotto che vs aggro?

EDIT: Stavo dimenticando un'altra delle carte più forti che abbiamo main deck (questa ce l'hanno davvero tutti... ) contro aggro: trini, che io personalmente gioco in 4x. La sfera l'ho sempre vista come la trini dei poveri... il tutto imho ovviamente!

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Ho una nuova tech per voi artefattari dritta dritta dal Japan...

Mobilitazione
2W encartamiento
1W: pippolo bianco VIGILANTES 1/1

un giapponese che ha fatto top8 con stacker aveva solo questa come win condition e un'altra spruzza pippolo (spirit mirror) che pero' mi sembra un po da noob (non puoi sciare... vince agli addizionali???? per concessione dell'opponent? deccaggio??)

l'abilità della mobilitazione è 2W...

non male come chiusura.

lo spirit mirror ti fa avere sempre un 2\2, è un'alternativa e ti mantiene canna a 1

io preferisco l'exalted perchè ti fa recuperare vite... e vola... e ha un 5 in difesa...

win:7
3 angeli
1 karn
1 mobilitazione
2 drago eterno

mana: 27
4 mox diamond
3 wasteland
1 god's eye reikai
6 pianura
4 flagstones
4 tombe
3 city
2 crystal vein

lock & stock: 26
4 smokestack
4 chalice of the void
4 crucible
4 trinisphere
3 tangel wires

3 wrath of god
4 ghostly prison

Vorrei rispolverare questo topic a cui tengo particolarmente...
E' da luglio che non viene aggiornato!
Comunque, io [da luglio, purtroppo... ) continuo a giocare questa lista.

// Lands
3 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
4 [TE] Wasteland
2 [MM] Remote Farm
7 [UNH] Plains
2 [TSP] Flagstones of Trokair
2 [BOK] Gods' Eye, Gate to the Reikai

// Creatures
3 [ON] Exalted Angel
2 [SC] Eternal Dragon

// Spells
3 [CHK] Ghostly Prison
4 [SH] Mox Diamond
4 [MR] Chalice of the Void
3 [DS] Trinisphere
4 [NE] Tangle Wire
3 [FD] Crucible of Worlds
4 [US] Smokestack
3 [9E] Wrath of God
3 [RAV] Suppression Field

Da quando ho ripreso in mano le figurine e, contemporaneamente, Mws, ho provato poche volte il mazzo.
Non si vedono più tanti pikula in giro e il problema, per ora, sembra essere Tarmogoyf.
Prescindendo dal numero di vittorie/sconfitte, mi è sembrato molto più facile bloccare le versioni di mazzi-Goyf, semplicemente settando calice a 2 e giocando i Suppression Field, aumentando talvolta di 1 il maindeck.
Sostanziali modifiche non ce ne sono state [o non ce ne sono state affatto...], sono ancora incerto sul side, che dovrebbe comprendere di:

protezioni vs artifact
protezioni vs aggro
protezioni vs pikula-based-decks
protezioni vs combo

Ora, queste componenti potrebbero tradursi rispettivamente in:

Aura of Silence / Disenchant
+ Wrath of God/+ Ghostly Prison
+ Incantesimo-che-aveva-proposto-Idraleo-in-una-delle-pagine-di-questo-topic/ Creatura-che-aveva-proposto-sempre-Idraleo-in-una-delle-pagine-di-questo-topic
Sphere of Resistence

Inoltre, avevo valutato la possibilità di giocare 2 Magus del Tabernacolo e/o x Chronosavant, in addizione a 3 tra Exalted Angel e Eternal Dragon.
A voi la parola.

mi fa molto piacere tornare a discutere di questo mazzo
lo sto giocando oramai da molto tempo
e ci ho fatto alcuni tornei
in ultimo il torneo di arcore del 6

io utilizzo una lista piu' ispirata alla lista americana (armageddon stax)
che contrasta meglio sia i combo, i landstill e 43lands
sia i counter deck

ed era questa
//Maindeck:

4 Mox Diamond
3 Wasteland
3 Mishra's Factory
6 Plains
4 Flagstones of Trokair
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors

4 Smokestack
4 Chalice of the Void
4 Trinisphere
3 Tangle Wire

4 Ghostly Prison
3 Armageddon

4 Crucible of Worlds

2 Exalted Angel
4 Magus of the Tabernacle

// Sideboard:

SB: 4 Tormod's Crypt
SB: 3 Aura of Silence
SB: 4 Armageddon
SB: 4 Defense Grid

mi sono classificato 9 per raiting chiudendo con un 3-2
il mazzo risponde abbastanza bene
armageddon e' quasi sempre game
magus fortissimo
PERO'
se l'oppo apparecchia non riusciamo ad uscirne..
ho perso contro soglia 1-2, ma non per counter...per tarmo calato in fretta
ho perso da sliver 1-2 per lo stesso motivo..troppi e troppo grossi
certo se riesco a piazzare un magus o una prigione e poi armageddon
locko l'altro che difficilmente ne esce

il problema e' che tra attacchi vari e tombe
non si ha quel turno per poter giocare prima palo e poi geddon
quindi sono tornato alle ire
da sole dovrebbero riuscire a darmi qualche turno in piu'
certo contro certi deck quali i combo, i landstill e 43lands
sono quasi carte morte...cmq

la mia ultima lista e'


//Maindeck:

4 Mox Diamond
3 Wasteland
3 Mishra's Factory
6 Plains
4 Flagstones of Trokair
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
2 The Tabernacle at Pendrell Vale

4 Smokestack
4 Chalice of the Void
4 Trinisphere

4 Ghostly Prison
4 Wrath of God

4 Crucible of Worlds

2 Exalted Angel
4 Magus of the Tabernacle

// Sideboard:

SB: 3 Tormod's Crypt
SB: 3 Aura of Silence
SB: 3 Spiritual Focus
SB: 3 Armageddon
SB: 3 Defense Grid

tolto i tangle...preferisco quasi sempre calare altro al loro posto
e se l'altro parte bene, avendo piu' permanenti di noi, sono inutili
inseriti 2 tabernacoli
carta che, unita a magus e alle prigioni, ci dona molto tempo
di side sono tornati gli armageddon e gli spiritual focus
vista la presenza notevole ad arcore di scartacarte (soprattutto bianco/nero)
con lorwin e soprattutto grazie alla nuova duress non diminuiranno di certo..

MaDnEsS

Mi sono reso conto che il problema di questo mazzo è Gaddock Teeg.
Solo Calice a 2 non lo ferma.

gaddock fa male..

calice canna e ira diventano chiodi..
per questo ho puntato su tabernacolo+magus+prigione
che assieme a wasta+crogiolo
risolvono il problema

oppure, come si vede gia' in america, si inseriscono le [card]powder keg[/card]

altra cosa
si potrebbe provare la mini combetta
[card]Chiostro Imbottigliato[/card] + [card]Ponte Intrappolante[/card]
per pescare e evitare gli attacchi..assieme alle prigioni
(se abbiamo entrambi nessuno ci picchia, ma anche il ponte da solo ci protegge da tarmo troppo cresciuti..visto che siamo sempre a corto di carte)

MaDnEsS

il mazzo nn ha bisogno di 5 chiusure! ne bastano 2!
il mazzo deve loccare il piu' presto possibile. un angel senza un lock è del tutto inutile. menter un lock ci permette di aspettare angelo. quindi io dico 1 angel e 1 drago e 2 magus of the tabenacle per parare e mettere in difficolta creauture avverserie... aggiungendo armaggeddon diventa un ira di ddio.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Anche io non tocco la lista del deck da luglio. Purtroppo.
Cmq mi ha sempre dato soddisfazioni sto mazzo, sia perdendo che vincendo. Nel senso che me la sghignazzo sempre giocandolo

Per il resto, appena avrò ideuzze nuove sarete i primi a saperle!!!

Gabriel 999

Non solo Canna e Ira, ma anche Calici, Angeli, Draghi [per chi li gioca] e Armageddon.
Non possiamo basarci solo su Crucible + Waste, perché un mazzo gioca anche basiclands.
Al limite si può contare su Ghost Quarter, Crogiolo e Magus, che via via sfoltiscono il mazzo dell'oppo spaccandogli le terre.
Altra soluzione è giocare StP, anche se rinunciare a Calice settato ad 1 non è una cosa bella.

@ Icata: wei! Allora a quando sto Legacy?
Il problema ora è Gaddock, la configurazione delle creature può passare in secondo piano.