Oggi è mar 12 mag 2026, 23:38


Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 4 di 8   [ 116 messaggi ]
Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Prossimo
Autore
Messaggio
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 12 gen 2010, 19:47 
Avatar utente

Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
Messaggi: 1492
MOX DIAMOND E' BRUTTA. stop.

cioe' son 2 carte... perdere 2 carte in un controllo ??eccessivo.

piuttosto 4 tombe o 4 esplorazioni

oppure 4 jeweled amulet.

oppure 4 muri infiammabili.

ok, sto esagerando pero' giocare mox vuol dire fare cose forti-forti... col contraltare che se non vedi mox i tuoi millemila drop a 3 diventano lenti.

cioe' partendo da 2 tombe e 4 mox... la prima carta che voglio giocare diventa cotv per bloccare l'oppo un turno, in modo da aver il tempo di giocare poi sete che mi rimette in pari la CA... insomma per me poi si gioca stax se si iniziano a tradare 2 carte per un land drop ( cioe' mox).


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
Top
 Profilo  
 

 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 12 gen 2010, 20:22 
Avatar utente

Iscritto il: ven 31 ago 2007, 13:23
Messaggi: 940
Località: Roma
Parlando strettamente di sete.

Mi trovo d'accordo con gushta,si può usare la combo tottero+ spada ma ci sta benissimo anche mola+pittore.

In questi 2 giorni ho stilato e testato una prima lista che include queste 2 chiusure,oltre alle solite mishra,su uno scheletro "alla landstill" (evito di postarla data la sua subottimalità).

Mi pare,dai test fatti,che se si voglia abusare di sete il numero di artefatti minimo si aggira intorno a 11-12. Il problema è sceglierli con cura e avere sempre modo di recuperarli.

Ah,si potrebbe fare un pensierino anche a [card]mindslaver[/card],spesso l'oppo concede.

Bye


Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 12 gen 2010, 20:58 
Avatar utente

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
Messaggi: 2366
Località: Oberschwaben
Mola pittore ci stava da dio anche nel landstill quello classico, perdipiu' per il fatto che si poteva tranquillamente continuare ad usare umilta'.

Al mazzo con le Seti ci avevo pensato pure io.

Seti, mox, ancient tomb, citta' dei traditori, ummmh... curva alta.... allora 4 calici.... e poi e' diventato uno stompy blu......


Torniamo IT
Forse non e' chiaro a tutti che se si giocano gli e.e. , allora NON si giocano permanenti.
Se li gioco, devono essere POCHI, significativi, e ad alto CC

Io gioco 4 permanenti, 1 cc3, 2 cc4, 1 cc6, terre a parte

Tutto il resto viene risolto quando lo si casta.

Ora, rifacendo 2 conti, gioco 24 + 3 + 1 + 3 + 10 = 41 carte "morte"

Quindi vuol dire che una pescata ogni 3 mi salta in mano qualcosa con scritto pesca oppure spacca.


jafar ha scritto:
Ah,si potrebbe fare un pensierino anche a [card]mindslaver[/card],spesso l'oppo concede.


Ti giuro che Sorin Markov sortisce lo stesso effetto nell'oppo....


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 12 gen 2010, 21:29 
Avatar utente

Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
Messaggi: 1344
VonDoom ha scritto:
Ti giuro che Sorin Markov sortisce lo stesso effetto nell'oppo....


ma, se uno mi giocasse un sorin contro la mia prima impressione sarebbe quella di farmi due grosse risate...
la seconda impressione sarebbe l'enorme figura da idiota che mi farei per aver permesso ad un mazzo bollone di essere arrivato indenne ad avere on the ground 3 mana dello stesso colore "debole" del mazzo...
ma cmq penso che nel dubbio, se avessi nessuna risposta a sorin (race, rimozioni, counter, etc...) avrei cmq perso se l'oppo avesse appoggiato un elspeth... tra l'altro qualche turno prima...


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 12 gen 2010, 22:49 
Avatar utente

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
Messaggi: 2366
Località: Oberschwaben
wasta ha scritto:
VonDoom ha scritto:
Ti giuro che Sorin Markov sortisce lo stesso effetto nell'oppo....


ma, se uno mi giocasse un sorin contro la mia prima impressione sarebbe quella di farmi due grosse risate...
la seconda impressione sarebbe l'enorme figura da idiota che mi farei per aver permesso ad un mazzo bollone di essere arrivato indenne ad avere on the ground 3 mana dello stesso colore "debole" del mazzo...
ma cmq penso che nel dubbio, se avessi nessuna risposta a sorin (race, rimozioni, counter, etc...) avrei cmq perso se l'oppo avesse appoggiato un elspeth... tra l'altro qualche turno prima...


Ok ok, hai quasi ragione.

In effetti mi e' capitato di avere Elspeth in mano e Sorin
Appoggio Elspeth per vedere se me la countera.... e lui concede.... grrrr

Pero' considera la soddisfazione di appoggiare Sorin.

C'erano 74 giocatori, quindi piu' di 5000 carte quella domenica.
X Force, X Brainstorm, X Fulmini, 1 Sorin
Ci ho fatto pure Top8

Ne avro' di cose da raccontare ai nipotini, io! :-p


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mar 12 gen 2010, 23:46 
Avatar utente

Iscritto il: ven 25 gen 2008, 22:45
Messaggi: 1304
Località: Melbourne (AU)
ATTUALMENTE BANNATO
Digli che i Gran Maestri della Divina Scuola di Sant'Uguzzone, nella figura di Ivano, ti hanno preso a colpi di Progenitus sputando sul cadavere di Sorin :-D.


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 13 gen 2010, 1:22 
Avatar utente
Full Organizer

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 0:25
Messaggi: 887
Località: Agenzia Alfa
Intervento magari non richiesto però lo faccio lo stesso :-D

Si parlava di motori di pesca

Un motore che secondo me è interessante è Perilious Research

Ovviamente non usata a cazzo.

Escludendo la "combo" con hatching plans, carta che da sola non fa nulla, però P.R. funziona con:

- Artefatti&Academy Ruins: ok, perdo una delle due pescate.

- Crogiolo: spacco terra, la rigioco, +1 carta

- Fetch in midgame: ho 7-8-9-X mana in gioco. La fetch è carta morta, la riciclo in un +1, anche senza crogiolo

- Catene Vedalken (suuuugooo): uso le spighe per liberarmi delle prime creature, poi faccio un giochino che è rubo-blocco-se hai una più grossa sacco questa in EOT e prendo l'altra ->C.A. virtuale +4

- Mishre varie in chumpblock perdenti (mishra che chumpblocca goyf) ->+2 c.a. o soldatini di Elspeth

Poi, considerando che il mazzo punta a generare ricorsioni di EE, alla fine un paio (non di più) di Hatching Plans ci potrebbero stare. Stanno lì, se li spacco EE ho un +3 "collaterale" (a questo punto spacco anche acazzo in EOT), se entra Perilous+H.P. faccio una spruzzata che neanche VD con Sorin :-D


ImmagineImmagine
robgladiator ha scritto:
santo padre è molto bravo a giocare..ma è un pò troppo sborone
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: tipo
MessaggioInviato: mer 13 gen 2010, 13:46 
Avatar utente

Iscritto il: sab 22 dic 2007, 21:55
Messaggi: 371
Località: San Macario
Un'altra buona sinergia è tra Perilious e Flagstone of Trokair tra l'altro...anch'io ci avevo pensato :-D
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 13 gen 2010, 15:36 
Avatar utente

Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
Messaggi: 1492
perilous ha la sfiga di esser morte se hai a terra solo x terre, se hai poco mana e vuoi scavare nel deck etc...

quasi meglio hatcling + ee....

in generale preferirei sempre fare 3-2 con tfk che affidarmi a carte che rischian di essere un 2-2.

sorin... bho , troppo pesante. certo che ha un effetto forte ma ce l'ha al settimo turno... bho, mi pare lenterrimo.


il problema di aver carte con scritto pesca/spacca/rimuovi... e' che cmq anche l'oppo le ha......


per abusare di sete, resto dell'idea che 4 sensei siano ottime. ci dicono se andare di sete guardando il deck o si posson usare per pescare 4 scartando 1.

2 chiusure artefatto + mishra.... mhasoffron tutte lo stesso hate....


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 13 gen 2010, 16:52 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 22:51
Messaggi: 409
Località: roma
si come carta non è male l'unico grande problema è che parli di combo che secondo me richiedono un notevole spreco di risorse e mana...

Cita:
- Fetch in midgame: ho 7-8-9-X mana in gioco. La fetch è carta morta, la riciclo in un +1, anche senza crogiolo


devo arrivarci in midgame e se ho bisogno disperato di pescare subito??

Cita:
Catene Vedalken (suuuugooo): uso le spighe per liberarmi delle prime creature, poi faccio un giochino che è rubo-blocco-se hai una più grossa sacco questa in EOT e prendo l'altra ->C.A. virtuale +4


anche questa combo non è male ma bisogna considerare il mana per rubare la creatura+quello per lanciare la magia.


Cita:
alla fine un paio (non di più) di Hatching Plans ci potrebbero stare


hatching plants è una carta morta in mille mila altre situazioni se non trovi le cose per spaccarla visto che l'avversario(se te la lascia giocare)non te la spaccherà mai...

insomma le carte da te proposte sulla carta non sono male ma richedono una meccanica troppo lenta.
io se devo fare qualche cosa faccio 2 mana e ti blocco(standstill),4 e scavo di 5 il deck(fact)3 e faccio vantaggio carte(sete)...ecc

cmq ragazzi ci si stanno facendo un sacco di pippe mentali per trovare un motore alternativo di pesca quando secondo me la soluzione è dientro l'angolo e davanti gli occhi di tutti.

standstill+branza+cappa+jace+(se c'è spazio)al max 2 fact or fiction!!

standstill non è una carta morta se la si sà sfruttare e creare un mazzo intorno.

come è stato già detto ci vogliono le mishra,i decretti,elspeth...ecc ma secondo me ci si stanno dimenticando delle altre carte fondamentali e cioè le WASTE!!

se standstill inizia ad essere in disuso nel landstill è proprio per colpa delle mutavault(e delle fiale)di merfolk;sono piu' grosse delle mishra e prendono pure abilità evasive(passa isole con il lord)

la soluzione??tante spighe E DENIAL PESANTE.
ecco perchè io tornerei ad una configurazione di mana che gioca 4mishra+4waste(+accademy ruins)un pò come i cari e vecchi landstill U/R che puntavano tutto su denial pesante e resettoni totali(disco).

ricapitolando:

il denial è a mio modo di vedere la soluzione piu' efficace contro le mutavault,l'unica vera causa della decadenza attuale di stadstill....il resto sono solo chiacchere(metta troppo agro,c'è firespout e wratta,meta troppo combo c'è counterbalance).

sul motore di pesca...standstill a mio modo di veder è ancora il migiore anzi adesso è teoricame piu' potente visto che pò essere accompagnato da altre carte che garantiscono un notevole card quality come jace+cappa.


infine se proprio si vuole cercare un motore di pesca alternativo a standstill.....nessuno ha preso in considerazione LE TERRE CHE SI CICLANO LIFE FROM THE LOAM??a mio modo di vedere è da tenere notevolmente in considerazione(se non ricordo male c'è pure una versione poco usata di bant che gioca con questo tipo di combo).

a vio la parola.


Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 13 gen 2010, 17:02 
Avatar utente

Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
Messaggi: 1344
DarKConfidant14 ha scritto:

la soluzione??tante spighe E DENIAL PESANTE.


se giochi tante spighe non puoi fare denial, visto che regali lande all'oppo...


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: mer 13 gen 2010, 18:54 
Avatar utente

Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
Messaggi: 1492
Cita:
se giochi tante spighe non puoi fare denial, visto che regali lande all'oppo...


non necessariamente vero. si puo' usare innocent blood per scimmiottare patti.

Lands - 24
5 Flooded Strand
3 Tundra
3 Underground Sea
2 Scrubland
1 Plains
1 Island
4 Mishra Factory
1 Academy Ruins
4 Wasteland

Instant - 23
4 Brainstorm
4 Force of Will
2 Counterspell
3 Spell Snare
4 Swords to Plowshares
2 innocent blood
4 t4k

Sorcery - 3
2 Vindicate
1 Wrath of God

Artifact - 9
1 Crucible of Worlds
2 Engineered Explosives
4 cappe
1 spada
1 totteretor

Planeswalker - 1
1 Elspeth, Knight-Errant


il problema del motore lftl e' semplicemente che e' lento.

da solo costringe a giocare le orride terre ciclabili (orride in early).

con altro devi cmq vedere un po' di fetch....

certo e' una discreta utility su mishra/waste e contro denial....

resta il fatto che sfruttando il cimitero.... e' facilmente hatabile. senno' anche squee con tfk, carefull e strategic planning sarebbe discreto. e ci darebbe un blocker immortale.

aggiungo su PResearch... allora tanto vale giocare un night whispers... che fa CA+1 da solo.


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 18 gen 2010, 14:12 
Avatar utente

Iscritto il: mer 13 giu 2007, 21:27
Messaggi: 52
Località: Amsterdam (NL)
All'ultimo torneo ho portato un deck (molto minestrone, per certi aspetti) che prendeva spunto da questo discorso di control next-gen e in particolare dalla lista di Jegger.

Prima la lista, poi i commenti:

Lande: (24)
4 tundra
2 tropicali
3 isola
1 pianura
4 flooded strand
2 polluted delta
4 wasteland
3 mishra's factory
1 academy ruins

Spell:
4 force of will
3 daze
3 counterbalance
4 brainstorm
3 sete di conoscenza

4 spighe
1 oblivion ring
1 ira di dio

1 elspeth
2 painter

2 tutori illuminati
1 fabricate
1 trinket mage

2 cappe
1 crogiolo
1 vedalken shackles
1 pithing needle
1 grindstone
2 esplosivi

Side:
3 tarmogoyf
1 meekstone
4 spell pierce
4 scariche blu
2 tormod
1 relic of progenitus

Andamento torneo:
- Rock BGW, con le solite cose (confidi, tarmi, qasali, elspeth, vindicate bla bla...). Perso nettamente 2 zero, sempre per problemi di mana.
(mull a 6 e 5 rispettivamente). La prima, nonostante tutto, ero riuscito a portarmi in situazione di parità grazie ad una cb in campo. Lui
prova vindicate, io branzo e vedo la bellezza di 3 terre, senza fetch per mescolare. Perdo così, in pratica, perchè sulla sua Elspeth successiva non ho
contrasto.

- UB con combo hexmage-depth: praticamente, chi risolve cb+cappa per primo vince. La prima lui mette giù il lock vincendo la counter-war, io riesco
comunque a disfarmi della sua cappa in qualche modo, ma subito dopo pesca cappa di nuovo ^__^. La seconda la vinco io, sempre grazie a cb+cappa. La
terza finisce ai turni; mi sarebbe bastato un turno in più e avrei vinto (di tarmo).

- Zoo: non sono un esperto di zoo, quindi non so se la lista fosse ottimale visto che giocava le sylvan library, e uno sparo a costo uno con
potenziamento 4. In ogni caso, la prima la vinco perchè calo in fretta la combo via illuminato e riesco a proteggerla un turno. La seconda lui
aggra troppo, e io non riesco a stargli dietro. La terza è assurda, visto che parto con due lande (tropicale e wasta) + branza e cappa, e non vedrò terre per circa 12-14 turni; lui in compenso non vede creature O_o. Alla fine entrambi iniziamo ad ingranare, ma anche qui finisce ai turni. In questo caso la partita era ancora abbastanza in equilibrio, ma stavo settando la combo e stavo anche bittando di mishra. Avrei probabilmente vinto visto che lui aveva praticamente esaurito gli spari (comunque lui ha sbagliato a giocare, secondo me, perchè ha sprecato troppi spari sulle mie creature invece che su di me). Altra patta.

- Replenish-deck: la prima la vince lui, perchè alla fine riesce a far passare un replenish (il terzo) tra i miei counter. La seconda la vinco di
elspeth e pedine incazzose. La terza va a finire nuovamente ai turni, con mia nettissima situazione di vantaggio; nuovamente, 1 o 2 turni in più
e avrei vinto, lui non poteva fare nulla perchè fra il mio denial e il suo manascrew aveva poca roba. Lista interessante, comunque, la sua.

- reanimator: vinco nonostante mi proponga almeno un paio di scartini a partita. La prima grazie a cappa+cb, che quando scendono gli fanno concedere il game (lui dice che se c'è giù il lock non può vincere...boh...). La seconda la vinco di denial, visto che al 4 turno ho crogiolo giù e wasta
in cimitero. Qui il mazzo si è comportato in maniera normale, il player non era comunque fortissimo.

- turno 6: rock BGW, vedi il primo match. Stessa storia di cui sopra; già non stiamo benissimo da rock, se poi mulligo a 5 e non vedo mana...

finisco 1 vinta, 3 patte, 2 perse.

Commenti:

- Lista Errata: la lista è di 62 carte, non me ne sono accorto fino all'ultimo momento e non ho fatto in tempo a togliere almeno una carta.
Probabilmente avrei tolto il trinket, andando a 61.

- Ho giocato di main painter-stone perchè non sono riuscito a trovare la sword da affiancare alla foundry. A posteriori, non credo avrebbe fatto
molta differenza. Credo sia più che altro una questione di stile e preferenza personale.

- Manabase:credo che la giornata di oggi non possa fare testo. Ho avuto in troppe occasioni problemi di mana, perchè non pescavo terre, e ne gioco 24! ora,ok che la lista era di 62 carte, ma non ci credo che 2 carte in più fanno tutto sto casino ^^ Molto soddisfatto di giocare sia waste che
mishra; nel meta locale, una strategia di denial paga: molti deck pieni di dual, poche protezioni contro denial-plan. Dovendo scegliere se togliere
le une o le altre, opterei per Mishra MA ciò solamente se si inserisce qualche altra win-condition (non so, si portano di main i tarmi, per dire).
Avere solo Elspeth e la combo non è sufficiente.

- Counterbalance: ero uno dei pochi, per quel che ho visto, a giocare CB (ho visto solo quella del tipo con cui ho giocato al 2 turno). Quando scende è ovviamente sempre una bella rottura di palle per l'avversario, ma boh...mi ha lasciato perplesso per tutto il giorno. Probabilmente, è dovuto al fatto che non avendo test alle spalle con questo deck non sapevo bene come comportarmi nelle varie situazioni di gioco (cercare di scombare il prima possibile? aspettare di mettere il lock? aspettare due turni in più per far scendere cb protetta?). Non la vedo, comunque, una soluzione efficace...se la vogliamo mantenere, necessitiamo di qualche contrasto in più per proteggerla dai removal di rock, in modo da renderla efficace.

- Tutori: in questa lista, trinket è superfluo. Il fabricate, invece, mi ha fatto proprio una bella impressione.In altri deck trinket è ovviamente
migliore perchè fornisce il parante, ma avendo qui accesso alle spighe (quindi a rimozioni, intendo dire) non ne ho mai sentito il bisogno. fabricate invece mi ha permesso di tutorare il crogiolo o la catena quella volta che mi serviva. Promosso. Gli illuminati sono ovviamente versatili, ma richiedono altro test. Forse un cambio 2 fabricate - 1 illuminato potrebbe starci (da testare comunque).

- Pesca: solo le seti è poco; sono utilissime, le ho sempre supportate bene tra artefatti o terre da riciclare di crogiolo, ma servirebbe qualcosa
in più; sicuramente, bisognerebbe trovate spazio per sete #4, e/o la mono fact (jace non mi pare ben protetto qui).

- Ira e oblivion: non pervenuti. Sulla carta utili, nella pratica mai usati e spesso sidati fuori. Forse essendo mono-copia non hanno inciso, ma
anche il ring, che era comunque tutorabile, non l'ho mai preso di tutore. Però è verissimo che è una risposta ai planeswalker avversari, e questo è utile.

- reparto counter: soddisfacenti i daze, li proverò ancora...non ero convinto, all'inizio, ma devo dire che hanno comunque assolto al loro compito quando serviva, facendomi comunque guadagnare tempo (che qui è fondamentale per raggiungere una buona posizione sul board).

- artefattanza varia: crogiolo è un must. Il needle meno utile del previsto, ma è anche vero che non trovato deck che lo necessitassero (mi ha
aiutato contro le elspeth avversarie, quello si...anche se andava immancabilmente distrutto). catene non molto usate, ma sono una bella minaccia da piazzare sul board...non ci ho mai sprecato un tutore, però. cappe, voglio andare a 3.

- la combo: mi è piaciuto cercare di giocare e vincere con il painter-stone :D dava una certa soddisfazione vedere le facce degli oppo quando capivano di cosa dovevano preoccuparsi :P Non ho mai sentito l'esigenza di avere thopter-sword invece che painter-stone, anche se probabilmente preside è meno hatabile, non essendoci creature coinvolte direttamente.

- Side: menzione d'onore agli spell pierce. Li voglio di main! Sono sempre stati utili, e ho cercato lo spazio per sidarli in praticamente ogni
game. Accoppiati ad un efficace denial diventanto ancora più devastanti. Sicuramente meglio degli spell snare, in questo caso, non ho dubbi.

I tarmi mi sono stati abbastanza utili: mi hanno permesso di portare a casa un game, e in genere hanno stallato il gioco quell'uno/due turni che mi hanno dato il tempo di settare il resto del board (che fosse la combo, cappa+balance o il crogiolo con la wasta).

- Usato poco il graveyard hate, ma è indubbiamente un side-in che capita almeno 2 volte a torneo. Le beb sono li per gobbo e loam. Si possono
probabilmente ridurre a 3.

Meekstone: non pervenuta, direi inutile. Ho bisogno di qualcosa per prevenire gli attacchi, se le creature sono tappate vuol dire che hanno già attaccato e fatto danni:P

Nel meta di queste parti, scegliere un piano di denial probabilmente potrebbe pagare parecchio; il fatto che cappa sia onnipresente ovunque,
chiaramente non aiuta in questo.

Dopo questo torneo, visto che il meta ormai mi pare abbastanza chiaro (rock + UGW bant in qualsiasi forma + merfolk la fanno da padrone seguiti a ruota da tutto il resto...aggro-loam, reanimator, hexmage-depth, gobbo, enchantress, replenish), volendo portare questa accozzaglia di carte probabilmente andrei in direzione di un maggior denial, anche se non ho ben chiaro come fare a sbatterci dentro tutto, perchè (purtroppo) le seti chiamano un gran numero di artefatti.

Probabilmente serve un deck più snello, che rinunci al lock di counterbalance (se vogliamo spingerci in una direzione di maggior denial), mentre se vogliamo giocare balance, bisogna rivedere un po' di cose, in primis aumentare a 4 le balance e a 3 le cappe. Magari sbattendoci dentro gli stifle e il mono-nought, virando verso una versione Uw di simil-dreadstill (senza gli standstill :D).

Scusate la prolissità, spero che a qualcuno interessi!

ciao ciao

Konx.


Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: lun 8 mar 2010, 12:20 
Avatar utente

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
Messaggi: 2366
Località: Oberschwaben
Ieri a milano, 61 giocatori, ancora un'uscita del nostro caro "landstill evolution", ovvero control NextGen

6 turni: 2 perse (1 da colui che vincera', l'altra perche' sbaglio a giocare), 1 concessa al compagno di team, 3 vinte.

Sempre piu' convinto che il mazzo c'e'!

Manabase rivista PESANTEMENTE, per supportare al meglio tutti e 4 i colori


Lista portata

24 lande (della manabase rivisitata ne parliamo alla fine)

4 force
3 counterspell
3 Spell Snare

4 brainstorm
2 esper charm
3 fact or fiction

4 spighe
2 Lightning helix

3 extirpate

1 Crogiolo

3 esplosivi
1 disco di nevynirral

1 elspeth
1 ajani nervoso
1 Nicol Bolas (sisi, proprio quello li')


di side

2 hide // seek
4 meddling mage
4 spellpierce
1 lightning helix
2 Perish
2 firespout


incontrati nell'ordine
food chain 2-0 (wincon in entrambe le partite extirpate)
probant 0-2
zoo 1-2 (perdo causa errore mio la bella....)
Wstax 2-0
Landstill (Evo) concessa (ma in realta' e' stato 2-0, ne parliamo piu' avanti)
probant 2-0


Partiamo dalla manabase, totalmente rivoluzionata per dare supporto al nero e al rosso.
La considerazione principale e' che bisogna vedere quasi subito TUTTI i colori.

Quindi, a parte le 8 fonti uncolor (4 mishra, 3 waste, 1 academy ruins), bisogna massimizzare le restanti 16!

1 isola e 1 pianura rimangono basiche, poi
3 Tundra
2 Mari

1 Vulcanica
1 Malaterra
1 Steppa
1 Altopiano

e 5 fetch, cosi' distribuite

2 Flooded Strand (vanno a prendere tutto tranne la malaterra)
1 Polluted Delta (va a prendere tutto tranne la pianura e l'altopiano)
1 Scalding Tarn (va a prendere tutto tranne la pianura e la steppa)
1 Marsh Flats (va a prendere tutto tranne l'isola e la vulcanica)

La nuova manabase da quindi, fetch a parte.
7 U
6 W
4 B
3 R

Puo' sembrare "bizzarra", ma parrebbe un ottimo compromesso, sfighe a parte (contro Wstax ho calato 8 land-drop prima di vedere U...)


LA PARTITA CONTRO LANDSTILL EVO
Il giocatore dall'altra parte era IDD, quindi uno che ha ben presente landstill, e come giocarlo.
Anche lui in versione 4c, ma con cose piu' "classiche" tipo Ira, gli standstill, solo 2 extirpate di main, il terzo di side, e manabase soprattutto piu' "classica"; chiusure Ajani nervoso, Elspeth e Decreto.
Esplosivi a zero gli bloccano il decreto, e con extirpate vado a prendere prima mishra e poi wasta.
La seconda lui sida fuori gli standstill, e bordiamo entrambi gli spellpierce, lui borda anche il terzo extirpate, io bordo i 4 meddling, portando il bluecount a circa 24!

Come gia' sapevo, questa versione di controllo NON teme il caro & vecchio landstill, contando sul fatto che G1 la portiamo a casa quasi di sicuro noi!!! (in questo meciap gli extirpate danno una grossa mano, salvandoci dalla regola che nei mirror vince chi casta per primo crogiolo; ma ne sanno pure gli helix, per sparare sui PW avversi)


ALTRE CONSIDERAZIONI

Firespout potrebbe sembrare forte.... ma analizziamo i mazzi contro i quali "funziona", e come "funziona"

Goblin, Zoo, Merfolk, Bant

BANT
Gli "interessati" da Firespout sono Gerarca, Qasali e Rafiq.
Sono tutti verdi, quindi in questo meciap Perish >>

MERFOLK
Se non ha troppi lord a terra, Firespout e' gg!
Peccato lui counteri....

GOBLIN
Se non ha troppi lord a terra, Firespout e' gg!

ZOO
Gli "interessati" da Firespout sono Qasali, Gaddock, Loam Lion, Kird e Nacatl.
Pero'.... Kird, Loam Lion e Nacatl sono tutti cc1 !!!
--> Firespout = EE contro di loro !!!!
Per tutti gli altri, Kird e Loam a parte, perish e' meglio, in quanto "prende" pure goy, ovvero TUTTE le creature eccetto 8!!!

A seguito di queste considerazioni (quella su zoo e' un po' triccosa...), modifichero' la side togliendo i 2 firespout ma aggiungendo 1 helix (cosi' da avere il full set in contro gli aggro) e 1 perish (che in pratica diventano 3 ire contro bant... sempre che a qualcuno non venga in mente di iniziare a giocare [card]mind bend[/card] .... )

Restiamo "scoperti" contro gobbo (ma ultimamente non ne ho visti molti) mentre possiamo "diversificare" contro tritoni, che rimane cmq il peggior meciap!


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: dom 6 giu 2010, 21:52 
Avatar utente

Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
Messaggi: 2366
Località: Oberschwaben
Cari amici (pochi) e detrattori (molti...) del Controllo made in VD, eccovi un minireport dell' ultima uscita del mazzo.

Cerro, 6 giugno 2010, 97 giocatori.

Siccome sono 3 mesi 3 che non tocco figurine, non sono aggiornato sulle liste, etc, decido di semplificare la lista, ad iniziare dalla manabase, ora piu' compatta (e quindi piu' semplice da usare)

1 isola
1 pianura
3 flooded
2 polluted
3 tundra
3 mari
2 vulcanica
1 altopiano
1 scrubland
3 waste
3 mishra
1 rovine accademia

4 force
3 counterspell
3 Spell Snare

4 brainstorm
3 fact or fiction

4 spighe
4 Lightning helix

3 extirpate

1 Crogiolo

3 esplosivi
1 disco di nevynirral

1 elspeth
1 ajani nervoso
1 Nicol Bolas (ancora lui)


di side

3 hide // seek
4 meddling mage
4 spellpierce
2 Perish
2 editto diabolico


trovati

Gianluca B - Dredge (droppera' di li' a breve)
La prima lui la gioca da ichoride che chiude di terzo chudendo di zelota, e io non vedo extirpate, ma ho l'accortezza di non fargli vedere che gioco nero.
Si va alla seconda
Dentro:
4 spellspierce e 4 meddling
Fuori:
Bolas, Disco, Crogiolo, 3 spellsnare, 2 FoF
Il taccuino dice dei suoi PV 18-16-17-15-13-11-9-5-1
Estirpo veloce un dreggiante, e questo lo incastra un pochino, giusto il tempo di portarla a casa di meddling, affiancato negli ultimi turni da una mishra.
La terza e' un poco piu' "drammatica", siamo in race, 2 sue moebe, contro un meddling mio e una mishra, siamo ai turni, io ho in mano 2 spellpierce, e un meddling, e invece di castare meddling, passo temendo chissacosa (i ponti erano stati gia' estirpati quasi da subito, e stessa fine avevano fatto i bloodghast). Lui pesca e gioca ago, io spellpierce, lui paga 2, allora ancora spellpierce, lui scazza a non spaccare led che aveva a terra, e si tappa di cityofbrass, che mi da il punticino necessario per portarla a casa.
2-1


Lilinux con controllone con glen elendra e baneslayer 1-0
Partiamo tranquilli, terra passo per un po' di turni, allora estirpo cosa a caso e scopro che sta giocando Baneslayer Control :-u
Scazzo su glen elendra, non leggendo che persiste, e quindi ci spreco sopra 2 spell; il taccuino dice dei miei punti vita 23-22-21-16-11-6-5, se ben ricordo c'era un baneslayer che picchiava, lo spigo, poi e' gioco qualcosa - countero - ah si? - allora anche io (tipico mirror di controllo), poi lui concede quando e' a 19, complici anche 2 fact risolte da parte mia, jace estirpati, glen elendra finite, e 1 baneslayer solo sul quale contare.
Dentro:
3 hide // seek
Fuori:
Bolas, Disco, 1 helix
Lui propone meddling, e chiama *nonmiricordocosa* io lo spigo, poi cercarello su jace, arriva baneslayer ma viene spigato, allora 2 glen elendra, dalle quali mi devo far counterare elica e ajani, per farle diventare 1/1 e togliergli la race, alche' arrivano i turni
1-0


*Intermezzo*
Andrea Fatine mi da una bustina di Zendikar e mi fa: "la vince il prossimo che perde contro di te"


Mattia con Bant senza progenitus, ma con mystic qualcosa
Parto "incattivito": force su cappa e poi extirpate su cappa (e gli vedo 2 balance in mano). Nonostante questo, lui pian piano apparecchia, con rhox, gerarchi e jitte, io resisto, e solo un disco mi toglie di impaccio, ma a 5 pv, sparo 1 eliche e mi porto a 8, giochicchiamo un po', poi lui casta rafiq, io ho in mano force, ma vediamo cosa ci offre FoF, rivelo anche Bolas, faccio entrare Rafiq.
Entra Bolas, e Rafiq viene da me, lui lo spiga, ma realizza che e' meglio andare a quella dopo....
Dentro: 2 perish e 1 editto
Fuori: Bolas, Disco, e qualcosaltroacaso
Lui va in race imbarazzante, io vedo poco, chiamano i turni e non facciamo la terza...
1-1


IDD con Fatine tipo paxxu
La prima lui si chioda con lande, poi concede
La seconda vedo crogiolo veloce, e poi Elspeth, 2 extirpate e countero cio' che bisogna counterare, mentre lui non vede nulla.
Jellatissimo in entrambe le partite!
MA... la bustina di AndreaFatine e' sua!
Sbusta davanti a me un laghetto bollente e un vampiro falco notturno... pero'!
2-0


Alan con Minestrone tipo rock ma con progenitus 1-0
Non so cosa giochi, quindi nel dubbio countero // spigo // elico tutto cio' che appoggia, portandomi allegramente oltre il quarto landrop.
Penso che sia una specie di mazzo aggro UGB, ma siamo al tavolo4, quindi non sono del tutto convinto, quindi extirpate su crumiri per vedere cosa gioca... e sorpresa :-u !!!
Ha in mano natural order!!!
Quindi senza saperlo mi sono rischiato da 6 turni di ritrovarmi un progenitus tra le palle :'|
Lui ha in mano driade (la terra 1/1) e io mi caco in mano pensando che se la appoggia, risolve order e io sono a casa, ma lui temporeggia, probabilmente perche' teme la combo counter piu' extirpate, quindi cerca di cappa uno scartino.
Trova cabal, e mi becca force, e a questo punto va a risolvere order, io devo vedere disco, quindi faccio 2 fact quasi una in fila all'altra, e vedo disco!!!
Compresa una branza, ho visto circa un quarto del mazzo nel giro di 2 turni (!!!), appoggio disco, lui attacca me invece di elspeth, sfeccio, estirpo natural order perche' non si sa mai, e spacco disco, nel frattempo il tempo sat per finire e si avvicinano i turni, lui cerca di prendere tempo, ma gli faccio notare che ho la sequenza di matto in 2 :-p
1-0

Sono sul 4-1-0, DEVO fare 3 punti nei prossimi 2 turni.. e sara' top8


Ivano con Bant senza progenitus
Tavolo 1, lui e' sul 5-0-0, mi propone la patta, io invece gli chiedo se me la concede :-D
Ok, allora giochiamo
Parto subiro con un estirpo a caso, per scoprire che non gioca progenitus (meglio cosi'), ma elspeth e jace nuovo (il controllo qua sono io....)
Porto a casa la prima agevole, lui non countera la mia elspeth, nonostante l'usuale partenza terra cappa, terra balance, e la prima finisce velocemente.
Da come la vinco, sembra quasi che me la avesse concessa... ma davvero ha sfigato :-u
La seconda vado in screw mostruoso, con giu' 3 lande, senza vedere la quarta, e la mano carica di bombe, e lui sempre con cappabalance
La terza il mazzo decide invece di farmi vedere tutto il mana :'| ma il tempo finisce, cone me a 23pv, e Ivano a 17
Ok, ora DEVO vincere la prossima
4-2-0


*intermezzo*
Alan (Il tizio del turno prima) e' li' che si studia la classifica con un amico, e mi chiedono consiglio se puo' pattarla o meno.
Il suo amico e' a 15, gli dico che e' rischiosello, perche' il suo rating e' bassino, ma siamo in 2 a 14, pero' dispari, quindi avrebbe davvero la chance di passarla anche pattando in quel caso!


Luca con Jund
Ach, e' l'amico di Alan, e l'altro a 14, ovvero Dario, e' pairato con Andrea Fatine, e giocano un tavolo piu' in la' di noi.
Quindi e' chiaro che in entrambi i tavoli bisogna giocarsela, se quello a 14 vince, quello a 15 dell'altro tavolo passa pattando.
Tavolo 3, all'1 e al 2 hanno pattato, quindi abbiamo pure il pubblico :-D
Parte lui, terra lavamorto, io lo guardo cosi' :-u, temo zoo, ma non sono sicuro, quindi forzo, poi terra landa extirpate-su-lavamorto-fammi-vedere-cio'-che-stai-giocando.
Ach, una specie di Jund da esteso!!!
Senza saperlo, estirpando lavamorto ho fatto una delle cose piu' furbe che potessi fare!
Lui appoggia creature, io spigo ed elico, vedo rovine, vedo esplosivi, e penso di averla portata a casa, ma lui vede Volrath Stronghold + elfa con trecce, io nel frattempo ho sprecato le mie waste su suoi bayou.... e il vantaggio carte e' tutto suo! :-u
Saidiamo, non manca tantissimo, nel frattempo vedo Andrea Fatine che si alza e va via, il mio oppo e' nervosello e non realizza di avere gia' un piede in top8.
La seconda parto aggro con Elspeth, faccio via di esplosivi i suoi goyf, e i suoi paranti, e arrivo all'ultimo addizionale con i danni per portarla a casa e quindi pattare!
La cosa non rende il mio oppo estremamente felice, mi chiede se la concedo, ci penso un attimo, se ho sbagliato i conti diventero' lo scemo del villaggio, ma no, non li ho sbagliati, quindi gli chiedo se davvero gliela devo concedere.
Lui mi dice di si', io attacco e vinco la seconda :-D
1-1
4-3-0


Lui vorrebbe picchiarmi, ma gli dico che e' dentro, lui non ci crede, poi Save chiama i top8, quindi mi rivolge ancora la parola :-D

nzomma, niente top8, ma IMBATTUTO.. e cmq un bel dodicesimo posto che da morale

... e i porto a casa il premi del dodicesimo: 4 belle mishra a bordo nero ;-*


Considerazioni sul mazzo.
Ho svaccato non poco, ma la build mi e' venuta incontro (checche' ne dica ivano)
Disco ormai troppo lento e poco risolutivo, in primis causa pridemage.
Tornera' quindi la mono uber-ira.
Disco non so se portarlo in side, o se toglierlo direttamente.
Il problema di disco e' che e' bello in g1 contro stax, dragonstompy, enchantress, e quasi inutile contro bant, ovvero il contrario della uber-ira.
Le eliche di main, 4 a sto giro, sono davvero una manna! Rimozione per creature piccole, +3 pv, ovvero un turno di vita in piu', ovvero un landrop.
E "gestiscono" in maniera ottimale i PW avversari.
I 2 editti in side si sono rivelati davvero poco incisivi, quindi da sostituire con altri 2 spaccacreature, per ora in pole position ci sono i doomblade.
2 perish poco risolutivi, se vogliamo giocarli, meglio 3.
Lo stesso discorso vale per i cercarelli, ma ci sono solo 5 slot per entrambi, quindi ho deciso di "avvantaggiare" il MU contro combo
.... anche se a questo giro non ho beccato combo.
Confermati a pieni voti gli spellpierce e i meddling
Jace nuovo: me lo sono trovato davanti 2 volte, 2 volte gestito benissimo.
E' davvero forte, ma lo sapevamo gia', lo disse IDD appena uscito.
Cmq in g1 bolas > jace, quindi resta bolas :-p

I test continuano.... e le nuove idee sono sempre benvenute

Ci vediamo all'ovino :-D


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo


Ultima modifica di VonDoom il gio 17 giu 2010, 0:37, modificato 3 volte in totale.
Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  

Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 4 di 8   [ 116 messaggi ]
Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Prossimo


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style designed by Artemis

Magic the Gathering is TM and copyright Wizards of the Coast, Inc, a subsidiary of Hasbro, Inc. All rights reserved
All art is property of their respective artists and/or WotC

Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010