Infatti i giocatori di control e combo sono di destra.
Quelli di staker di sinistra.

Parliamo delle partenze a strappo tipo terra rito necro: che le regge? icoride? la combo del vampiro in t1 non l'ho visto ancora giocare perchè probabilmente è ingiocabile. Ma dire che marrone è quello messo peggio con 9+4 sfere disponibili e mille lock più una race assurda è non avere idea di che mazzi girano ultimamente.

innanzi tutto finiamola di dire cazzate su destra sinistra e tutto il resto perchè è un forum di magic , poi i giocatori di artifact non rompono i coglioni ogni volta che a controllo regalano una carta, aggiungiamo che nn ho ancora detto "per fortuna che mi regalano il golem perchè così controllo e combo finiscono dove meritano di essere" oppure "voglio vedere tutti quei falliti che giocano combo/controllo come se la cavano ora" <--- scimmiottando le parole di alcuni utenti di questo forum qualche post indietro(o sull'altro treand rumors& news perchè non so se wolf ha avuto la pazienza di copiarli qui) attualmente artifact ha 8 sfere, di cui 4 inutili contro bant, e trini che dopo 2 pallette a terra fa solo da permanente sotto canna, la race assurda attuale sono gli juggernaut? una carta che vale ben 20 cent foil credo... ma soprattutto hai mai provato artifact contro bant? o mazzi chiave vault o tps? magari la vivi solo dall'altra parte. ma se giochi 10 terre in croce nn ti puoi lamentare del fatto che qualcuno giochi le pallette, artifact non ha una chiusura di 2 carteX4 mana incolore mi pare ne contrasti al turno 0 ne rimozioni dirette che costino meno di 6 mana

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

Onestamente il golem mi ha un pò scioccato.

A parte che ho venduto le workshop e quindi rosico perchè mi hanno fatto remare per 2 anni lol (tranne durante l'era gush) ma soprattuto perchè se è vero che il match up verso aggro-control è più bilanciato, è altrettanto vero che il match verso control-combo e combo diventa molto più favorevole ... ma molto di più, proprio nel momento in cui ho deciso di giocare control-combo .... è inaccettabile questa cosa

Scherzi a parte le manabase di questi mazzi sono già abbastanza solide dato che tengono conto degli possibili slandi e sfere, con il golem si rischia di spostare tutto verso il bi-color, che per carità è un naturale adattamento al meta però è un altrettanto impoverimento delle giocate possibili (è una mia ipotesi ... non è detto)

Cmq tutto cambia, a volte in meglio a volte in peggio.
Il meta del 2005-06 era meglio di ora ma tant'è ... cerchiamo di divertirci lo stesso trovando soluzioni valide.
Certo se dovesse scomparire control-combo sarebbe un vero peccato ... ma non penso che succederà suvvia ... vuoi che il biava nazionale non stia sopra pure al golem???

Beh ragazzi non so dalle vostre parti, ma dalle mie parti (mi riferisco alla zona Santa Teresa di Riva-Catania-Paternò-Chiaramonte) il meta è diventato sempre + aggro e sempre meno combo-control. Per fare un esempio spicciolo (che tutti i partecipanti della T1King possono confermare) il numero di goblin e fish (e adesso anche Bant), nonchè black-based (io compreso ) è di moooolto superiore rispetto ai combo-control (Oath, TPS, Artefattosi, manaless ecc..) che comunque sono quelli che reggono ovviamente meglio il gioco (difatti i vincitori delle ultime tappe sono stati Fish URG spoilered (del caro Di Leo) e TPS, Artefattoso e Tezzerator (questo nn sn sicuro) del caro Ciuppy (alias re Sal... attassati). Tuttavia sulla trentina di mazzi di media che si vedono di media quasi l'80% dei mazzi sono goblin, fish, bant e black based. Questo forse è dovuto al fatto che un mazzo combo necessita per forza di cose di essere spoilered, e molti (magari in questo periodo siamo un po' tutti alle strette) preferiscono puntare sull'unspo (anche forti del fatto che le nuovi espansioni stanno fortificando molto l'aggro) perchè più a portata di portafoglio (anche se si sa, in tutti i formati i soldi si devono sborsare x poter concludere qualcosa).
Quindi almeno x quanto ho visto il meta si sta popolando di mazzi aggrosi che locckano l'oppo con pali e paletti e vincono essenzialmente di Goyf, mega-attacco complessivo di orda goblin, lavamante, ciccioni neri eccetera...

Però i mazzi combo-control la fanno ancora da padroni.. perciò chissà chi la spunterà... vedremo...

ciao ciao by mody969!!!! ATTASSATEVI A BESTIA!!!!!

il golem e' la prime carta che e' sia palo FORTE che beater FORTE. da SOLA.

una carta cosi' non c'e' mai stata, e' una grandissima carta per un deck che cmq continuera' a soffrire la perdita del tiro di moneta.

detto cio, capita. ogni tanto esce una bomba per qualche archetipo. e la wiz se ne fotte del TIPO1, quindi inutile piangerci.


monomarrone non ha un gioco spumeggiante ma e' un deck creato per impedire all'oppo di esplodere coi millemila acceleratori del T1. sic est.


@ lucio

ormai gioco solo in rete.

capisco il tuo punto di vista ma mi saltano all'occhio 2 cose :

tutti dicon di stare male da bant ..... e tutti vanno avanti a giocare verso i soliti deck... cioe' bant e' il miglior deck (con tps e oath ? a leggervi, eh)... pero' chissenefrega. ora mi pare chiaro che c'e' un problema. prima se atog era il top si giocava contro di lui, ora bant e' il top ma non si gioca contro di lui ???? c'e' qualcosa che non va.

quindi i casi son 2 :

bant e' il meglio ma in troppi non se ne sono accorti ... i bant son cmq pochi e non val la pena giocarci contro

bant e' il meglio, ce ne son moltissimi, ma nell'immagnario collettivo un deck di 2/2 non merita di esser temuto quanto artifact/manadrain/etc....

c'e' un'anomalia.


poi , controllo... controllo puro non esiste piu' da tempo... tutto il resto son combo-control a base drain.

SE si pretende di giocare drain e' un conto, se si accetta di giocare controllo senza e' un altro.

ma vault... ecco imho , andare a giocar una coppia di carte dove ne basterebbe 1 , in un mazzo che dovrebbe preferire il controllo del board, per me e' un errore di concezione.


@ mod

nel tuo meta... parlando di controll ....giocherei parfait

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

cioè tirando le somme il tuo discorso si riassume:
" meno male che hanno stampato sta carta così adesso artifact può giocarsela un po' più con tutti"

artefattoso ora come ora senza o con sta nuova merda è, con bant, il mazzo più forte in circolazione. se poi ce l'hai tanto con i giocatori di controllo perchè da piccolo sei stato violentato dal tipo disegnato sulla branza sono affari tuoi. Oltretutto dire che juggernaut è scarso perchè vale 20 cent è sta-lol. poi: qual'è stata l'ultima carta blu forte stampata?

ps: il post può contenere della sana ironia e non vuole sfociare nel flame.

Mah a me pare che qui si perda completamente il senso oggettivo delle cose

1. Sartini Roberto "Paxxu" (Tps)
2. Corbetta Luca "Madlucas" (4 Tezz Control)
3. Davide Mantovani "Musashi84" (Bant Unspo)
4. Campanini Emanuele "Zodd" (Nat Staker Unspo)
5. Cavalletti Pietro "King Elric" (Trinket Countertop)
6. Rocchi Roberto "Rocco" (Tps)
7. Cadei Angelo "Wiki" (Tps)
8. Moroni Ruggero "Sommodante" (Ichorid Next Level)

Bussei Diego con Stax
Dalla Via Matteo Francesco con Tps
Mrkic Milos con Eva Green
Azzalini Carlo con Tps
Baruffaldi Luca con Stax
Monti Stefano con Faerie Fish UR
Gibertoni Simone con Tezzeret
Gaiba Annabella con Stax

1º Roberto Maffei - Iona Oath
2º Marco Cammilluzzi - Fish UBG
3º Piergiorgio Loreti - Green Gift
4º Valerio Visco - Green Gift
5° Pierfrancesco Ferrigni - Ad Nauseam
6° Giuseppe messina - Red Gift
7° fabio bonaiuti - MUD
8° Ludovico Balice - Bant

Ci sono 6 combo a base riti, 7 control-combo a base blu, 2 bant più un fish, 5 artefattosi.
DI COSA STIAMO PARLANDO????

Forse di un meta più bilanciato ma con mazzi meno forti e quindi con giocate meno champagne. A me dispiace perché io vedo il tipo1 come la formula1 il top della velocità, qualcosa di talmente stratosferico da essere fin esagerato. Ma tant'è non si può parlare di predominio di bant e artifact.

O forse parliamo del fatto che chi giocava control-combo pensava di vincere sempre per il suo edge. Ora che si combatte ad armi pari con altri mazzi e possono vincere anche gli unspo con bant senza dover sculare all'inverosimile si vedono top8 più varie. E allora uno cerca il mazzo che non sta sotto a nessuno per ritrovare la sua costanza di risultati sentendola come un diritto ma non c'è più. O lo si accetta o si smette... oppure sorprendete il mondo e trovate qualcosa di davvero nuovo che possa dominare nuovamente il meta tipo gift.
Basta non denigrare chi gioca qualcosa di diverso!

Marco

P.S. IO AMO il blu sto male senza un'isola.. ma le frigne per un gioco di figurine mi sembrano ridicole.

allora visto che le giochi e nn te le ricordi eccoti una lista sommaria

Carte fighe per mazzi a base blu base blu!


Zendikar :Spell Pierce
Mindbreak Trap, fetch col blu colori nemici
slimitazione di vault
Shards of Alara block:Ad Nauseam, Tezzeret the seeker, inkweel leviathan, sphynx of the steel wind
Shadowmoor block:Cursecatcher, Coldeyes selkie,painter
Lorwyn block:Thoughtsize, Spellstutter sprite, Vendilion clicque
Time, spiral block:extirpate, patto della negazione
Coldsnap:Domineer
Ravnica block:Remand, Tidesprout tyrant, trigone, spell snare, confidant
Kamigawa block:Gift Ungiven,ninja della notte fonda, cappa delle profezie del sensei

Carte per artifact:
Zendikar:
//
Alara:
//
Shadowmoor:
//
Lorwyn:
Spina di ametista !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
//
Time Spiral:
//
Coldsnap:
//
Ravnica:
//
Kamigawa:
ago spinale <--- se mi consentite l'upgrade per artifact

prima di parlare almeno riguardati le espansioni delle carte del mazzo... o magari il fuso orario di 5 anni per giocarne alcune nn l'hai ancora raggiunto

spero che una risposta inteligente alla tua sana ironia ti porti anche a stare più attento prima di dire cazzate

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ok Lokysavage hai ragione artifact è un archetipo morto e il controllo sta risorgendo. fortuna che hanno riequilibrato la situazione con sta nuova carta simpatica. anche se con extirpate, patto della negazione, selkie e coursecatcher remiamo ancora un casino. speriamo bannino per lo meno Vendilion clicque.

ma scusa Lokysavage, quante delle carte che hai postato sono usate in control combo? Molte sono utili e sono usate ma sono carte "di contorno", non sono veri e propri motori.
Non sono carte su cui si regge il deck come gifts o intuition-ak per l'epoca o bob o merchant scroll o gush. Non puoi citarmi trygon o thoutghseize sennò non ci siamo proprio capiti!
Il punto è che il blu ha molte carte forti però tutti singletons, non c'è continuità, non c'è costanza. Così il deck è troppo randomico, non puoi fare previsioni, non puoi portare avanti una strategia lineare... sei in pratica vittima del caso. Ora, se mi dici che anche artefatto lo è io ti rispondo che infatti da che mondo è mondo monobrown e combo-control blue-based hanno strategie diverse. Il blu fa pescare, il marrone fa pali.
Fermo restando che artefatto aveva bisogno di qualcosa contro bant perché trigone rod e qasali sono atroci contro marrone, c'è da dire che ora se vuoi giocare combo-control blue-based sei a pecora. Il meglio forse è proprio Almost Blue di MaxxMatt che ha fatto risultati grossi fuori Italia e con costanza, più che altro per il fatto che non lo freghi con le cose suddette... però ora che dovrà fronteggiare anche questa bomba non so...mah...

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

togli selkie a bant e vedi come sono felici
o patto a nausea
cursecatcher a fish
per vendilion 3 mana 3/1 volare che quando entra guardi la mano dell'oppo nel suo end turn e gli metti una carta sotto a tua scelta esiste forse qualcosa negli altri colori di più evasivo/aggro/manipolazione negli altri colori?
poi vabbè mica le ho postate io le ultime top 8
sai che a roma artifact stava sparendo alla fine della passata stagione tpc?
sono degli esempi certo puoi continuare con le tue battute almeno qualcuno forse ci ride sopra o prendere oggettivamente in mano la situazione e buttare un occhio in giro

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

la strategia del blu in parole povere è fare TinkerPerCiccione da 5 anni, più o meno, passando per Gush Tendrills, Oath, Chiave Vault,Tezzeret Vault o in alternativa ci sono state bomberman&painterStone...senza le "carte di contorno" si avrebbe lo scheletro blu nero con queste carte:

1xdemonico
1xvampirico
1xYwill
1xancestrall
1xmistico
1xwalk
5xmox
1xloto
4xfow
1xvacca
1xsete
1xbranza
1x anello solare
1x cripta del mana
partendo da questa lista poi iniziano le differenze tra "combo/controll combo/controllo" usando le "carte di contorno"
che però per artifact non sono uscite, da kamigawa in poi è uscita solo spina che incrementasse la capacità di reggere il gioco di artifact...
tanto che il mazzo è fermo praticamente a mirrodin, i finisher sono ancora suChi, juggernaut,kharn..
il blu ha tutte carte 1x perchè le carte bannate sono solo quelle che non avevano possibilità di interagire col gioco di oggi, cioè quelle con la posta e quelle che come sharazan creavano seri problemi al gioco(prendo in prestito quella carta solo perchè ammazzava la meccanica di time spiral)

artefattoso ha 4 workshop solo perchè blu ha ancora tutti quegli 1x che col magic attuale hanno ben poco a che spartire, mind desire è stato limitato prima ancora di uscire perchè esistevano gli artefatti a cc0 che davano mana un motivo ci sarà per le altre limitazioni... certo è che ancora oggi se qualcuno fa branza a cazzo può sperare in una bomba.. prima c'erano 4 branze, 4 gush, 4 merchant.. secondo me tutte le limitazioni hanno solo riequilibrato il meta, che ancora oggi pende per i blue based deck, bant è pur sempre un blue based deck se qualcuno se l'è scordato. e il suo Core sono le carte che sono state definite "contorno"
è facile lamentarsi quando finalmente la situazione si può riequilibrare, peccato che ci sia pur sempre il lancio della monetina e i mazzi blu based possano continuare a chiudere anche di primo quindi nn capisco chi ha da lamentarsi cosa abbia da lamentarsi

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@ Lokysavage
Ma lol. Per cominciare, beh, se consideri Bant e Storm.dec mazzi a base blu, beh, ci credo che riesci a trovare di che lamentarti. Sono mazzi a base blu come Welder Mud è a base rossa.

Se vogliamo guardarci, le carte recenti che definiscono il formato sono (secondo me): Tezzeret, Dark Confidant, Tarmogoyf. Delle tre, l'unica carta blu è anche la più marginale, nel senso che viene usata solo da un mazzo (i cui numeri nelle top8 italiane tra l'altro mi sembra stiano calando vistosamente) e, anche in quel mazzo, viene usata solo in 1, massimo 2 copie.
Le altre 2 carte che ho citato sono di gran lunga più importanti e molto più utilizzate. QUESTE sono le carte stampate recentemente che danno fastidio ad Artifact. Poi, certo, chiamali scemi quelli che mettono l'una o l'altra in un mazzo a base blu. Anzi, proprio per questo direi che la Wiz sta facendo, nei limiti del possibile, un ottimo lavoro per ribilanciare la forza dei vari colori in Vintage.
Tolto Oath, QUANDO MAI hai visto un mazzo in T1 splashare il verde? QUANDO MAI hai visto un mazzo con il bianco (Bant) che si potesse considerare tier1? Ora succede anche questo. Poi, ovvio che il blu resta il colore di supporto perfetto per moltissimi mazzi, viste le manipolazioni che offre... Ma da qui al poter dire che TPS è mazzo a base blu, ce ne corre! E' come dire che tutti i mazzi sono artefattosi perché giocano le Mox
(ah, no, scusa, Manaless non le gioca. Pardon)

Gli elenchi di carte che fai, poi... Moltissime di quelle carte non sono giocate in control-combo, e alcune non sono giocate proprio, in T1
Ma, al di là di quello (e sorvolando sul fatto che pur di sostenere le tue ragioni hai tralasciato varie carte giocabili anche in Artifact, come Uba Mask, Bottled Cloister, Relic of Progenitus), pensi che il T1 sarebbe gestibile, o anche solo divertente, se la Wiz avesse continuato a stampare tante bombe artefatto come nel blocco Mirrodin? Cioè, quel blocco era interamente basato sugli artefatti! Quasi metà delle carte presenti in un qualsiasi tipo di Artefattoso provengono da quel blocco!!!

Riguardo al Golem:
Io personalmente ho giocato un po' di tutto, negli anni... Aggro-control per una vita, Artifact per un breve periodo e da poco sono approdato a Control-combo, quindi anche se non mi ritengo un gran giocatore credo di capirci un minimo di questo formato e di non essere troppo "di parte", avendo giocato un po' di tutto.
Personalmente, non credo che Artifact necessitasse di una carta simile: il fatto di aumentare la densità di pali e di bestie al tempo stesso è un vantaggio incredibile per un mazzo che si affida totalmente al topdeck; per questo diminuirà pure la necessità di mulligare in modo molto aggressivo.
Detto questo, dubito che Artefattoso diventerà molto più forte di quanto sia ora. Come sempre ci sarà qualche scossa d'assestamento, ma poi il metagame ritroverà il suo equilibrio, vuoi perché le decklist si adatteranno, vuoi perché usciranno altre carte che bilanceranno la situazione, vuoi perché - è il peggiore degli scenari possibili - ci saranno modifiche alla B/R list. Quel che è certo è che le principali pecos di Artefattoso (Confidant, rimbalzi globali, Tinker e un po' tutte le creature di Bant) continueranno ad essere giocate, in numeri forse maggiori se necessario, e che le percentuali di vittoria del mazzo continueranno ad essere legate più al tiro di dado che non al fatto che ora esiste questa bestia. Quindi, tutto, sommato, non mi aspetto chissà quale stravolgimento di metagame. Non per il momento, almeno. Se davvero, come si dice, il prossimo blocco sarà nuovamente incentrato sugli artefatti, allora sì che potremmo doverci preoccupare. E di nuovo ci sarà gente che piangerà la morte del blu e altra gente che si straccerà le vesti perché c'è un nuovo panzone tinkerabile

bant è un mazzo a base blu perchè ha Solo 11 carte non blu 3 quazali, 34 gerarchi e 4 goif il resto sono carte blu o lande ah scusa ci sono anche 3 rod
in side ci sono ben 6 carte non blu 3 spighe e 3 canoniste.
il bianco era già in un mazzo competitivo quel wutang spazzato via proprio dall'arrivo di bant.
tps non è un mazzo a base blu? eppure per supportare le fow ha bisogno di almeno 18 carte blu... quante ne deve giocare un mazzo per non essere cosiderato blu.
allora mi hanno chiesto carte blu o per deck blue based.... non carte per mazzi controll combo o sarebbero state molte di più.
per quanto riguarda gli artefatti : uba mask è durata 3 mesi dopo mirrodin ed è morta definitivamente con confidant, oggi è tornata perchè rewordata e la gente si era scordata dopo tanto tempo quanto poteva essere forte, bottle cloister è stata testata per 1 mese? poi la gente normale s'è resa conto che era merda... certo c'è ancora chi nn se n'è ancora accorto... relic la usano tutti nn solo artifact.. già quando ho detto che ago era per artifact ero ironico visto che è la carta più usata contro di lui.... poi torniamo a mirrodin oggi di quell'espansione si usano in artifact :
4 calici 1 trini e qualcuno ha i crogioli di main, c'è qualcuno che ha testato le spade di fuoco e ghiaccio per velocizzare la race ma sono cmq spesso pescate morte nelle prime fasi della partita

dove sta scritto che artifact che nn pesca debba mulligare per forza in modo aggressivo? e come mai che visto che sta così bene con tutti è quasi autoloss da bant e il rapporto con i blu based delle ultime tre top 8 è 5 contro 16 ?solo fortuna dei non artifact deck?

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

il discorso e' semplice :

escono piu' carte per il blu che per gli altri colori.

questo perche' esistono combo blu, control blu, aggrocontroll blu.

solo il nero puo' competere visto che esistono combo, dredge e aggroblack, oltre al fatto che il nero e' il secondo colore di controllo-decks.

il che non vuol dire NULLA.

per artifact esce pochissima roba poiche' il deck , qualunque versione di artifact gira intorno a lock e bittanti , quindi solo poche carte sono lock (in T1) e solo poche son meglio dei 5/3 e 4/4 di cui dispone artifact.

ma non e' il punto della questione.

1xdemonico (tutori ... 4 + tinker/tezz + altre carte come intuition e wish U/R)
1xvampirico
(1x imperial seal)
1xmistico
1x merchant

1x Ywill (vantaggio carte... 3-4 carte che rendono la nostra posizione molto favorevole)
1x ancestrall
1x gift
(1x fof)


4xfow (protezioni base)
Xx drain/leak /spell pierce/remand
Xx rimbalzi

1xsete (4, 5 carte veloci, da fare in fretta, che sistemano l'early. ok sete e' un po' a meta'. timewalk e' obv. piu' polivalente ma in early ha funzione di fluidificante)
1xbranza
1x ponder
(1x sensei)
1x time walk

3-5x chiusura (tinkerciccio + storm / vaultkey con o senza tezz o eventuali goyf/atog/sower)

0-4 motore di pesca ulteriore

4-8 utility
Xx mana

il punto e' se e come questa pila puo' esser tunata per il moderno metagame. senza usare 4 riti.


bant e' un'aggrocontroll. appartiene ad un'altra tipologia.


nel blu e' stato limitato :
tutto cio' che consente di fare +2 card advantage a cc inferiore a 4 mana e velocita' instant.

oltre a tutto cio' che permette di vedere almeno 3 carte a cc1.
il che ha tolto al blue sia la velocita' nel reperire risorse sia la capacita' di saperne di piu' dell'oppo sui topdeck (oltre ad una serie di altri vantaggi come l'interazione con fetch, il nasconder roba alla duress etc.)

e personalmente credo che con ponder slimitato il vantaggio informativo, e la possibilita' di veder 4 carte a cc1... avrebbe nuovamente reso i mazzi a base blu , i mazzi dominanti.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14