dato il successo nel meta nord europeo del mazzo monogreen stompy (non so quanto nuovo) mi è venuta l'idea di un mazzo verde di base stompy, ossia con:

calici
trini
accelerazioni di mana

affiancati da una stabilità di mana e non-svantaggio carte che è il punto debole più grave di tutti gli stompy attraverso il non-utilizzo dei mox, e l'utilizzo invece di survival come motore di pesca e ricerca (spero e credo sia possibile con il vostro aiuto)

reparto mana ipoteticamente formato da:

4 tomba antica
4 wasteland
4 fetch
8 foreste
+ 4 ESP
+ 4 gerarca tot 28

4 calici
4 trini 8 protezioni
+ possibli aggiuntivi

4 survival of the fittest
2 squee 6 come motore di pesca

3 masticore
4 river boa
4 tarmo
altre 5 creature

+2 jitte

questa è l'ipotetica base alla quale stavo pensando
in sostanza è un green stompy senza l'accoppiata progenitus- order che non mi piace molto in uno stopy in quanto necessita di creatura + order e spesso non si hanno carte a sufficienza in mano.
con questo stampo, a mio avviso se una nostra bestia finisce nel cimitero e ci rovinano il gioco, siamo in grado di ricominciare più facilmente... e caliamo più creature... pescando survival diventeremmo un aggro stax.

cosa ne pensate? è una strada percorribile?

Scusa ma, con un parco creature così limitato (anche per il fatto che giochi solo Verde), che vantaggio hai ad avere Survival?

Per me è nettamente più forte inserire un 4x di Natural Order e un Progenitus.
Con la manabase che hai lo casti Agile anche di 2.

Io penserei a una lista del gene:

4 tomba antica
4 wasteland
4 fetch
7 foreste
1 Dryad Arbor
4 ESG
4 gerarca

4 Calici
4 Triny

4 Goyf
4 Finks
4 Troll Ascetic
4 River Boa
3 Eternal Witness
1 Progenitus


2 Spada Fuoco e Ghiaccio
2 Jitte

Side:
3 Krosan
3 Chocke
3 Tormod
3 Spine di Ametista
3 Hail Storm

Più o meno lo giocherei così.
comunque mi hai ispirato! lo proverò!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ne ho trovato uno oggi su mws..chiaramente l'ho arato eheheh!!cmq giocava una creatura che a me è piaciuta davvero tanto,la vipera cn death touch e che fa pescare qnd fa danno al giocatore.(scusate non ricordo il nome),però potrebbe essere una buona idea.
ma giocare gerarca?se si fa calice a 1 poi sono carte morte...

è la [card]Vipera di Ohran[/card]!

Effettivamente quella è forte! si potrebbe inserirla al posto dei Boa.

Si, i Gerarchi non sono molto sinergici con i Calici. Forse meglio 4 Mox Diamond e sostituire le ESG con delle lande per ottimizzarli...

Purtroppo mi mancano un po' di carte per testarlo e MWS non mi è mai piaciuto.
Appena trovo quello che mi manca (o mi viene voglia di proxarlo) lo tesato poi vi dico.

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@gibbo: stavo guardando la tua lista e ho notato una cosa. C'è il progenitus ma non i natural order!

Cmq io ci vedo bene un 2-3x di garruk e sicuramente la vipera di oran, in modo da avere un seppur minimo motore di pesca.

Troll ascetic mi sembra un po' outdated, per quei mana si può forse trovare di meglio. Anche witness non mi sembra che rientri nell'ottica di quessto mazzo.

OPS! me li son dimenticati...

La Witness è li nel caso ci Bollino Order. dato che, Oltre a Triny, non abbiamo modo di difenderlo.

I Troll li ho inseriti perchè non vanno sotto Spiga e rigenerano, quindi ci aiutano a tenere Aggro. Se non partiamo noi, Aggro non mi sembra il migliore dei MU. però si possono levare, magari per metterci 4 Order!

Garruk in Legacy non mi è mai piaciuto molto. a 4 abbiamo Order come drop a 4... non so se vale la pena levare altri mostri per inseire il Garruk...

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Salve, posto telegraficamente due idee prese da alcuni vecchi mazzi G-Stompy, soprattutto in ottica di arginamento aggro/aggro control stronzi (tipo BANT)

[card]Harmonize[/card] : per pescare secondo me è meglio di [card]ohran viper[/card], per mettere giù doppio mana Green e tapparmi quasi out, preferisco avere 3 carte in più il turno dopo...

[card]Spawnwrithe[/card] : se ne passa anche solo uno, fa quasi game da solo contro aggro,dando un board advantage non indifferente. Anche questo da provare imho. Molto molto carino

[card]Imperious perfect[/card] / [card]call of the Herd[/card] : sempre in ottica board advantage, un po' lenti o subottimali forse

Spero di aver dato qualche buona idea[/quote]

ciao a tutti.
in questi giorni stavo anche io testando questo mazzo in quanto mi sembrava ottimo in ottica vs combo per i calici e le trini e ottica aggro con l'order di secondo.

Così mi sono creato una lista base presa da deckcheck di chalice green stompy e ci ho lavorato su arrivando a qualche conclusione . Inanzitutto non ho mai testato ma ho subito silurato [card]ice storm[/card] che non mi sembrava il massimo.

poi ho tolto i drop a 2 tranne il tarmo perchè secondo me non avevano senso dato che con 8 drop a 1 di secondo dobbiamo puntare su il finisher costo 4 o la bomba a costo 3.
quindi unico drop a 2 è il tarmo aumentando, [card]Cold-Eyed Selkie[/card] e [card]Spawnwrithe[/card].

Dopo un giorno di test ho capito che [card]chalice of the void[/card] è inutile.
perchè?
1.Non lo giochi MAI di primo causa gli 8 drop ad 1 con cui devi partire
2. Se lo giochi di secondo ad 1 è inutile xkè in risposta ti spigano la tua fonte di mana o te lo counterano easy e mille altre cose (un turno perso per me)
3. la bomba è progenitus quindi ce ne fottiamo del calice ad 1
4. l'unico sarebbe giocarlo a 2, ma in questo caso dobbiamo inanzitt rinunciare a tt le carte a costo 2 che giochiamo (io gioco solo 4 tarmo) ma anche solo per 4 tarmo non lo giocherei mai perchè a costo 4 abbiamo altro lavoro da fare.

quindi abolisco calice e stilo una nuova lista che punta di partire di primo con un accellerino e di 2 (a seconda del match e del culo) un drop a 3 o 4. Quindi si punta solo su [card]trinisphere[/card] per daze e force (gli unici counter che ci preoccupano) e decido di mettere 4 calici in side per combo.

GREEN stompy reparto creature 24

4[card]Noble Hierarch [/card] l'exalted serve a [card]Spawnwrithe[/card] e [card]Cold-Eyed Selkie[/card](che ho delegato ultimamente in side)
4[card]Fyndhorn Elves[/card]
1[card]Progenitus[/card]
4[card]Tarmogoyf[/card]
2[card]Gathan Raiders [/card] tech! mi sono scervellato perchè mi pareva brutto pescare progenitus e dire: concedo! quindi ci permette di giocarlo a 3 incolore da smorphato e scartare progenitus nel caso l'avessimo in mano.
4[card]Elvish Spirit Guide[/card]
3[card]Kitchen Finks[/card] li ho inseriti leggendo il post (prima avevo i selkie MD)ma sono troppo forti vs aggro anche per i danni che ci facciamo di tomb e per il progenitus.
2[card]Ohran viper[/card]

spells 14

4 [card]Trinisphere[/card]
4 [card]Natural Order [/card]
3 [card]Garruk Wildspeaker[/card] garruk non è order ma non se ne possono giocare 8 quindi [card]harmonize[/card] non si può vedere ed è l'unico drop a 4 intelligente. non ce lo tolgono. fa bestie verdi da sacrificare e ci permette partenze lampo di secondo e trick vari con l'[card]ancient tomb[/card].in + se arriviamo all'overrun con selkie è carino.
3 [card]Umezawa's Jitte [/card] loro di MAIN e non [card]Spada Fuoco e Ghiaccio [/card] (2 in side) perchè è l'unica carta che inanzitutto fa gg da sola a volte ed è l'unico removal che abbiamo . quando entrano [card]gaddock[/card] e [card]meddling[/card] siamo a chiappe al vento! e con un attacco di jitte siamo sicuri di rimuoverli mentre con la spada non abbiamo creature evasive come nel blue stompy e quindi possiamo rimanerci male...


TERRE 22 forse sono tante devo testare ma non possiamo perdere land drop, anche se abbiamo 22 + 8 accellerini e 4 ESP ma non vedo cosa altro giocare xd


4 Ancient Tomb
1 Dryad Arbor
2 Misty Rainforest
2 Windswept Heath
7 Forest
4 Wasteland
2 [card]City of Traitors[/card] al momento le sto provando per migliorare la possibilità di fare order di secondo.


In definitiva boccio calici assolutamente inutili se non contro combo e carte come Spawn perchè inutile senza exalted e 2/2 mi sembra poco, meglio pescare con vipera . Eternal Witness (nessuna bomba nel cimitero da giocare) e Troll Asceta e river boa(altro drop a 2 inutile).

Il problema è meddling che chiama order e gaddock che ci blocca tutto ed è per questo che dobbiamo puntare sull'aggro equipment e la sorpresa del mazzo sconosciuto in g1 per liberarci di loro..
il bello e INDISPENSABILE di aprire con questo mazzo è calare il drop a 1 perchè farà credere di giocare elfi o bant a seconda di cosa abbiamo calato e poi di 2 appoggiare un 10/10 con un ancient o city inaspettata.

Altro problema è che se ci sidano contro [card]firespout[/card](che tutti hanno per zoo e aggro) e non siamo stati abb veloci da calare le nostre mucche ci muiono tutti i nostri piccoli aiutanti della verde speranza e siamo nella cacca.

Sideboard
2 Sword of Fire and Ice
2 [card]Choke[/card] CONTRO BLUE based dovrà counterarci choke,trini e natural order tutte con daze/force.
2 [card]Vexing Shusher[/card] ma forse cambio con Selkie.(molto probabile)
1 [card]Woodfall Primus[/card] è sgravato come removal e mi è capitato di giocarlo di mano lol, ci toglie permanenti scomodi .
3 [card]Loaming Shaman[/card] di secondo contro ichoride posso fare trinisfera e non gioca + niente o il loaming che è pure 3/2 e fa male.
4 Chalice of the Void contro combo
1 [card]Empyrial Archangel[/card] contro combo tolgo progenitusmetto lui ( da studiare)


krosan grip non mi sembra il caso di sidarla, counterbalance non ci fa male perchè giochiamo prima i nostri piccoli drop e gli altri artefatti scomodi li giochiamo noi. l'unica cosa che non si può togliere è humility (neanche con primus) ma ormai il landstill sta scomparendo quindi è per me da lasciare fuori.

al limite metterei [card]harmonic convergence[/card] per enchantress.


ditemi la vostra

ps:
fare due danni (a zoo x es.che gioca 12 drop 3/3 2/3)
ed 1 a noi(quello che basta per distruggerci tutti i nostri accellerini)
mi sembra un azzardo!

uindi hai inserito 8 1/1 perchè vuoi calare il progenitus di secondo rinunciando a calice ??? ovviamente partendo con natural order in mano e l'avversario senza force o daze... se non vediamo order con gli 1/1 insaporiamo il brodo.

calice a 1 (e magari di primo) è una giocata a cui non puoi rinunciare. perchè l'avversario gioca creatura e ti spiga la tua. in più non può fare duress, braintorm, o fulmini vari. Ti consiglio di provalo dal REAL il calice.

se proprio ti piace order prima possibile. piuttosto ti conviene arrivare a 4 dryad arbor, e rimettere i calici

Ho altri due dubbi circa l'efficacia in questo mazzo:
a) tarmogoyf. (di fatti non tutti lo usano in questo mazzo) in quanto nel nostro mazzo è piccolo. massimo massimo un 3/4 se abbiamo giocato wasteland, natural order e creatura da seccare ( o morta di suo)
il più delle volte, stando a quello che abbiamo noi nel cimitero, è un 2/3.
quindi il suo utilizzo dipende dal meta. se ci troviamo contro degli aggro o dei combo tarmo sarà piccolo. sarà grando solo contro degli aggro-control.
b) non conterei molto su calice a 2 in quanto vogliamo essere un mazzo esplosivo. fossimo uno stax, partiremmo dal presupposto che prima o poi lo settiamo pagando 4. ma dato che non peschiamo e la priorità è quella di evitare rimozioni sulle nostre creature, non so in quante partite ci capiterebbe di giocarlo a 2. quindi non eviterei i drop a 2 in questo mazzo. in quest'ottica river boa mi sembra molto efficace, non rimovibile con calive a 1 e rigenera parando qualunque creatura. poi se equipaggiato, con passa isole fa macelli.

I calici son fondamentali perché sono lanostra vera protezione. Fermano spiga e molto ma molto altro, con mox o tomba la si casta facilmente di primo.

Io non ho inserito drop a 1 nella lista proprio per ottimizzarli. ( i gerarchi son stati sostituiti da mox diamond)

hail storm contro zoo non son forti, ma congoblin e tritoni si! Zoo gioca tipo 20 drop a 1, calice é un bel palo! Senza contare che zoo vs facilmente sotto wasta, rendendo triny ancora più forte.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Scusate ma un topic sul monogreen stompy c'era già, ed è questo:

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... c&start=75

Si era partiti da una versione stile berserk stompy per poi arrivare ad uno stompy classico con i soliti pali, equip e bestie giganti...questo è il topic del survival-stompy...mazzo che non può esistere perchè le strategie del survival e degli stompy cozzano palesemente...penso che possiate continuare la discussione su quel vecchio topic per non andare OT qui.

Ciao

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

di fatti il titolo era survival-stax. peccato che non sia stato letto bene...

io ho contato 24 creature. mi sa che ti sei scordato gli elfo spirito guida e i gerarchi.

torno per l'ultima volta sull'obiettivo del topic e poi spero che le discussioni saranno coerenti con lo stesso:
c'è già un topic sul mono-green chalice-aggro dove si analizza l'utilizzo di natural order+progenitus. in Questo topic l'obiettivo è l'utilizzo di survival of the fittest perchè rende il mazzo molto più stabile e affidabile a scapito di un 10/10 che presenta controindicazioni.
in primis il topdeck del progenitus che se pescato manda a casa la strategia natural order. progenitus senza survival o brainstorm è a mio avviso una stategia troppo inaffidabile. e survival + progenitus richiede troppi slot (10) per essere utilizzato. si utilizza nei mazzi elfo che però non hanno gli 8 slot di calici e trini.
in secundis il topdeck di un gerarca/elfo dopo con calice a 1.

con l'utilizzo di survival l'elfo/gerarca viene scartato per andarsi a prendere un'altra creatura. il verde offre moltissime creature forti e grosse che rende ottimale puntare sulla quantità dei drop.
creature in primis sottovalutate e dimenticate da molti quali blastoderma (che può fare 3 attacchi da 5/5 imbersagliabile = 15 danni)

ultimamente sto provando questa lista con parecchie proxi, ma che mi sta soddisfacendo e se corretta a dovere può diventare forte perchè la strategia mi sembra pagare:

7 fetch con verde
4 forest
2 tropical island
4 ancient tomb
3 city of traitors tot#20

4 [card]Elvish Spirit Guide[/card]
4 [card]llanowar elves[/card]
4 [card]river boa[/card]
4 [card]tarmogoyf[/card]
4 [card]blastoderm[/card]
1 [card]masticore[/card]
1 [card]gurzigost[/card]
1 [card]Wickerbough Elder[/card]
1 [card]squee, goblin nabob[/card]
1 [card]wonder[/card] tot# 25 bestie

4 [card]survival of the fittest[/card]
1 [card]biblioteca silvestre[/card]

4 trinisphere
4 chalice of the void
2 jitte tot#60

- dai test fatti fino ad ora (con poco tempo a disposizione però) risulta quanto siano meglio i Llanowar piuttosto che i gerarchi. il motivo è semplice e si chiama lacchè. Non è un problema se i nostri tarmo non sono più grossi di quelli avversari.
- River boa ovvia a questo problema ed è anzi essenziale in quanto se abbiamo calice è difficilmente rimuovibile; resiste agli spari e rigenera. inoltre, date le bestie che possono uscire dal mazzo, l'avversario ci pensa 3 volte prima di fare spiga su di lui (ammesso che possa).
- Ho inserito la mono Wonder perchè se finisce nel cimitero e abbiamo survival, abbiamo vinto. blastoderma diventa un 5/5 imbersagliabile volante da 3 attacchi.
- ottima la sinergia river boa + jitte anche se 1 partita su 4 si pesca jitte.
- circa a pessimi topdeck: squee o wonder. però basta trovare una carta tra masticora, gurzigost e 4 survival per superare il problema.
- Wickerbough Elder lo sto provando in 1X anche se il 2X potrebbe essere meglio, dovrei però provare contro mazzi contro i quali facciamo fatica senza.
- circa la manabase, per ora mi sembra abbastanza stabile anche se dovrei provare contro mazzi dal denial spinto. più che altro mi preoccupa la tropical causa tritoni e il loro passa isole. se entra una trinisfera veloce vinciamo la race facilmente perchè non ha rimozioni. ma nessuno ci obbliga a fare fetch per tropical...

la side devo ancora provarla, ma potrebbe essere di questo tipo:
- 4 Spina di Ametista (per avere 12 carte da primo turno Vs combo)
- 3 krosan grip (non solo creature causa counter e humility, che vuol dire GG avversario)
- 1 Wickerbough Elder
- 4 tormod
- 3 choke
sono spell non creatura ma giocandone 25, survival è comunque ben supportato.

qualcuno mi da una mano o è interessato a questo game plan senza tirare fuori progenitus ?
come vi sembra il feto di questo nuovo mazzo?

No, con parco creature limitato intendo che, oltre a mostri che picchiano, non hai altro! ok, un Elder.
Il forte di Survival è che ti permette di trovare soluzioni a tutto.
Se lo scopo del mazzo è mettere Calice e mostro che picchia, allora survival è inutile.

Se mi dici che con survival rendi evasivi i tuoi mostri con Wonder (un evasività che perdi se levano Wonder dal Grave o la tropical), beh, un 10/10 protetto da tutto mi sembra già bello evasivo.
Non giochi neppure Genesi che è una delle carte migliori in Survival.

Poi se ti piace nulla ti vieta di giocarla! però sicuramente, con le 25 creature che hai, non la ottimizzi.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista