E' proprio quello che ho detto io nell'ultima riga del mio post precedente



Il problema che vedo io in lavamante è proprio questo, se è in gioco è forte... peccato che muore da tutto, pure dal sorpassato fanatico

@lord: io contro landstill ho sempre vinto, mai perso un game neppure io

dovremmo organizzare un feature match e vedere chi la spunta!

contro baseruption ho detto che devo ancora testare, magari lo montiamo e completiamo il gauntlet del test tra amici e facciamo test intensivo. vorrei però far notare che il mazzo sembra scomparso dalle scene italiane... certamente è sparito dalle top8.

Dilemma lavamanzo-mangusta: 12000 volte meglio la mangusta, solo perchè la adoro! scherzi a parte la trovo molto + performante di lavamanzo perchè immune a ogni removal di sorta e catene ed è + grossa di tutte le sue bestie escluso goyf, che abbiamo a nostra volta. dalla side entra tanta di quella roba che se ne esce gli stringo la mano. Lui invece dalla side inserirà verosimilmente del grave hate, che è infinitamente inferiore ai nostri pierce, reb, pirocalsma, ee, grip, submerge e chi + ne ha + ne metta. contro di lui possiamo inserire anche tutto il side volendo, obv non lo si fa per motivi di spazio e coesione interna del deck.

@james22: sempre simpatico tu, buffone! la tua è solo invidia perchè non ti voglio insegnare come si fa a pescar bene!
Giochi rock solo perchè sai che è l tua unica chance di vincere contro di me!

Qualcuno che si spaccia x te deve averti fregato l'account, attento.

beh, tecnicamenti se non ci ha mai giocato contro non ha mai perso un game

Perchè?

Ha testato contro UWR a quanto diceva, quindi ha senso se il tuo dubbio fosse riguardo la coerenza delle due affermazioni.



gaiazzo, adesso ho capito perchè hai sempre la chiappa tonica!

Come vi gira di side il [card]mind harness[/card]??? è mantenibile a sufficienza o meglio [card]threads of disloyalty[/card]?

[card]spell pierce[/card] lo sostituite con beb? Mi pare di aver visto...se sì perchè.

[card]cripta di tormod[/card] serve davvero?


Devo fare un torneo improvvisato e ho deciso per canadian, per battere un po' la noia, ma non so che mettere di side

Destroy the spineless. Show me it's real.

Ho giocato sia canadian che landstill UWx (nel mio caso con il nero solo per la side e con i cunning),con test abbastanza intensivi perchè dovevo raggiungere una configurazione ottimale per il secondo, che fosse in grado di contenere l'early game dell'oppo.
Diciamo che se abbiamo un canadian con le manguste il test è positivo/equilibrato maindeck,equilibrato perchè l'UWx probabilmente è l'unico landstill che può permettersi una manabase solida,quindi riuscire a evitare buona parte degli stifle e a realizzare il suo gioco.
Post side la situazione è a favore di canadian:
Questa è la side che gioco

4 Submerge
2 Krosan
3 Spell Piece
4 Red Elemental Blast
1 Pyroclasm
1 Engineered Ex

Già togliendo 4 botti a favore di 3 spell Pierce il landstill sta sotto un treno,e fidatevi che post side,ne ho vinte pochissime:tra daze, spell pierce,spell snare,force of will e qualche reb,stifle...landstill già è tanto se riesce a risolvere le brainstorm.

Ciao!

Se vi può essere utile io ho giocato Landstill UW per un bel po' e ho incontrato diversi Canadian Threshold. Non mi pare che il mu sia così agile per Canadian dal momento che io in torneo ci ho perso una volta su quattro (e quella volta ho perso senza vedere né una Mishra, né un esplosivo, né un'Ira di Dio, né un Elspeth morendo picchiato da una mangusta 1/1 tenuta a bada dalla mia reliquia con mille counters in mano). Sarà che io avevo una versione solida con 6 basiche, 5 fetch e 2 crogioli, spero che vi possa essere utile come dato.

Quoto il post sopra e aggiungo che per eliminare mangusta landstill UWx ha:

- esplosivi, che evadono daze, snare, reb, pierce.
- wratta, che evade daze, snare, reb, se si ha tempo anche pierce.
- elspeth, che evade esattamente come sopra.
- humility che evade esattamente come sopra.
- mishra, che evade tutti i counters e se sidi fuori i botti è vulnerabile solo a wasta.

Senza contare che io nel vecchio UWb giocavo pure extirpate, se per caso una mangusta va al cimitero e la estirpo a canadian rimangono solo 4 chiusure nel mazzo che vanno sotto a TUTTI i counters e i removals di landstill...un po' pochine direi...

E non tralasciamo che se non si rompe subito crogiolo landstill va in recursione, idem per academy ruins con esplosivi.

E ricordo anche che molte versioni tricolor/bicolor di landstill hanno anche le waste in 2-3x, quindi possono fare anche wasta su wasta prima di calare mishra (caso non frequentissimo ma nemmeno impossibile), canadian ha gli stifle è vero, ma se li usi per fare manadenial non li hai per gli esplosivi, se li usi per gli esplosivi non li hai contro le waste, contro le tormod post side, ecc...

E comunque landstill ha almeno 4 fow 3 snare 3 counterspell, e di questi 7 son counter secchi, inoltre post side le versioni UWr hanno anch'esse le reb e pure firespout.

Insomma non voglio dire che landstill vinca 100% contro canadian, ma che il mu non mi sembra PER NIENTE così semplice per canadian, specie se non mette pressione veloce, e il manadenial è pressochè inconsistente avendo landstill UWx circa 5 fetch e 23-24 terre con 5-6 basiche, se se ne slandano 1-2 è probabile che comunque arrivi ad avere 4-6 terre lo stesso e a meno di tarmo al turno 2 che diventi enorme per ora di quel turno canadian non ha ancora vinto.

Ah dimenticavo, ho giocato landstill in tutte le salse per tipo 3 anni prima di annoiarmi e cambiare archetipo, quindi non parlo alla cazzo.

EDIT: dimenticavo cappa, alcune versioni di landstill la giocano, e ho constatato che quando entra, se non viene rotta subito da un vantaggio che il giocatore di canadian non può gestire, e questo aggiunge un ulteriore bersaglio per le sole 2 krosan grip.

EDIT2: Aggiungo che secondo me è il gameplan generale di canadian a risultare inefficace contro landstill, mi spiego:

1) manadenial: forse può funzionare bene contro mazzi con 2 basiche, 8 fetch o 18 terre, ma contro 24 terre, 6 basiche e a malapena 6 fetch non credo sia molto efficace.
2) counters sinergici con manadenial: se questo (il denial) non si riesce ad applicare perdono interamente d'efficacia, specialmente daze e spell pierce
3) poche creature: puntare su solo 8 creature contro un mazzo che fa delle rimozioni globali (e non) il suo punto di forza non è una strategia appagante, inoltre 4 creature su 8 crepano anche parate dalle terre, le restanti 4 invece finiscono sotto spiga che evade tutto fuorchè fow.
4) troppi bersagli per stifle e krosan grip/rimbalzi: tra crogioli, umiltà, esplosivi, mishra, waste e quant'altro anche già maindeck ci sono troppi bersagli e troppo pochi stifle e waste per tenere a bada landstill.

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

imho la migliore soluzione è submerge..che è molto più in filosofia con il deck...visto che il primo è mana intensive mentre l'altro è un cc 3 a velocità sorcery
inoltre nn da sottovalutare contro bant se quasal nn trova utilizzi con i 2 da te citati lo trova ...anche se spesso verrà sideato fuori...

la side che gioco quando testo il deck è questa:

4 reb
4 submerge
4 pierce
1 e.e.
2 pyroclasm

direi che questa è una delle side classiche...
purtroppo rinunciamo a slot vs grave...
se poi il meta lo richiede possiamo limare qualcosa per far posto a qualche slot vs grave.
sicuramente con questa side nei MU come bant, merfolk, ant, zoo abbiamo una marcia in più

inoltre imho beb nel meta attuale ,sopratutto in questo deck, nn è più un must come una volta visto che con l'avvento di zoo di goblin se ne vedono sempre meno...
e contro i primi beb nn serve a molto...pierce nn targetta solo kird...del resto prende tutto...

tutto è riferito alla versione con mangusta

stasera aggiono con i MU che ho testato

X qll ke ci ho giocato io contro landstill vi posso assicurare ke è un MU x nulla bello se l'altro ha un minimo di criterio! io ci ho vinto 2 volte su 3 ma di sicuro nn x il mana denial o x i goyf!
l'unico winning condition in g1 contro landstill da qll ke ho potutuo constatare è partire subito con manguste, ke cmq nn trovano ostacolo fino al quarto turno minimo! tenere gli stifle contro gli e.e., ke sembrerà una cazzata, ma fanno molto male a landstill, e le waste nn sputtanarle a caso, ma sl x togliere ad esempio doppio bianco o le mishra! se dovete passare da goyf buona fortuna, nn sto nenake a contare qnt risposte abbia a sto coso (vi dico solo ke all'ovino ho sidato fuori i 4 goyf da qnt erano forti , si ma nn prendetelo x nulla cm esempio xke nn è una giusta sidata )

g2 sicuramente te la giochi meglio, xke reb krosan e pierce aiutano un sacco..
il tutto IMHO

"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV

ho un po di considerazione da fare...

Io ho sempre giocato la versione ugr di Ovino ovvero con lavamanzi/trigoni/tarmo e coatl da quello ke posso dire di test ke ho fatto sono stati:

Vs trito MU POSITIVO/EQUILIBRATO il monoblu soffre molto i nostri spari e avendo il trigone di main si ha ottime risposte contro le jitte e fiala il ke sono carte fondamentali x trito soprattutto fiala perche se entra ci puo creare seri problemi,il maghetto fa partita da solo...

Vs Rock gbw MU NEGATIVO questo deck è formidabile molto solido e la continua recurcion grazie alla testimone ci crea troppo problemi vindicate/stp/waste sono tutti elementi di rottura di pelotas x il nostro deck e poi un deck dove guardagna pv ci rovina la nostra strategia ..vedi crumiri e il cicco gerarca..

vs ProBant MU DECISAMENTE NEGATIVO nn so voi ma ancora devo trovare un metodo x poterlo contrastare ha tutte le risposte e poiquel progenitus nn perdona..

vs Poxless MU EQUILIBRATO ho testato contro un poxless ke nn gioca i pox bensì i smallpox,è un deck ke se gira come dio comanda nn lo tieni elementi come scartacarte,sinkhole,wasta,vindicate e vari sangue innocente sono una continua rottura se vanno a segno troppo sinkhole e scartacarte siamo a gambe all'aria,ci ho vinto e devo ringraziare il trigone perche gli faccevo mettere in topdeck la cappa quindi sono riuscito a rallentarlo un poketto...

vs Stax POSITIVO/EQUILIBRATO contro questo deck dipende molto da quanto riusciamo a controllare ovvero riuscire a rallentare il lock dell'oppo con vari counter e appoggiare il trigone fatto questa partita praticamente in discesa..

Questi sono i test ke ho fatto con il deck UGR anke se nn è un canadian spero ke puo essere sempre da aiuto,cmq adesso testando il vero canadian e x inesperienza i poki test ke ho fatto nn sono brillanti,causa mia x l'inesperienza di giocarlo...

Chiariamo subito un paio di cose.


@ James22:

Tu dici che Lavamante muore da tutto, ''pure dal sorpassato fanatico''.

E chi ha mai detto il contrario? Non ho forse, anzi, sotenuto che Mangusta si addice di più a questo deck?

Tuttavia, noi abbiamo parlato di Canadian vs Baseruption. E io ti dico che Lavamante è il più grosso palo in culo per questo deck. Proprio perchè se scende prima di Contertop priva a Baseruption delle sue risorse più importanti (leggasi: Confidant, muro di Goyf).

Che con altri deck, certo non Merfolks, sia peggiore lo penso anche io.



@ spartan117:

Non fosse che non gioco Legacy da un pò anche subito

A parte gli scherzi, mi piacerebbe sapere conche tipo di Landstill hai testato. Leggasi, non che COLORI giocava, ma che IMPOSTAZIONE DI GIOCO.

Perchè, se giochi manguste e uno di quei Landstill che hanno tutte rimozioni single-ton, allora già posso capire di più (anche se comunque dovrebbe essere un brutto MU, in teoria).

Io, dal canto mio, ho sempre giocato con:

4x Swords to Plowshares
3-4x Enginereed Explosives
4x Spell Snare
2-3x Firespout
0x Counterspell per evadere Spell Snare altrui

Il che significa che se Landstill ti poggi Academy + E.E. hai perso alla prima wasta, significa che se Landstill ha E.E. + STP + Counter ha risposta a tutte le minacce che giochi, significa che Landstill se ha Firespout le Manguste stanno messe malino.

Landstill, poi, gioca per definizione poche fetch (4-5) e un elevato numero di terre (24), di conseguenza la strategia di denial non è esattamente la migliore da giocare vs BolloneBiancoBlue


Piccola nota: Baseruptio non è mai stato giocato molto in Italia, purtroppo, dal momento che i MU sono molto negativi in un meta normale italiano, dove gli Aggro sono ben pù numerosi rispetto ad altri paesi. Tornassimo alla normalità con tutti ANT, Bant, Aggro Loam, Dreadstill e affini ne saprebbe nuovamente

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

rispondo brevemente a tutti dicendo che io ho detto chiaramente di non aver testato contro lendstill ''UW'', ho testato contro 4c landstill e 3c landstill (se non sbaglio UWR) senza spout di main, quindi parlo ancora di qualche tempo fa. Dico quindi senza offendere nessuno che se contro 4c piazzi mangusta, ti tieni counter in mano solo per le rimozioni, le waste sulle mishra e stifle vanno gestiti bene. Mandarlo in screw peraltro è facilissimo.

La versione uw sembr anche a me la + ostica, data la manabase pressochè inattaccabile e i numerosi pali, ma come ho detto non l'ho mai incontrata, quindi mi fido di voi.

Ribadisco cmq che dalla mia personale esperienza, che è anche fatta di sculate mie e errori degli oppo (d'altronde nessuno è perfetto), landstill 4c e 3c è un MU almeno equilibrato, sicuramente non negativo. Vorrei anche far notare che post sie canadian ha anche + counter di landstill, per la precisione 24 + eventuali krosan. Sicuramente anche landstill avrà le sue sidate, però finora non ho mai incontrato problemi nell'arginarlo o proteggere la mangusta. Poi obv crogiolo va tenuto lontano come la peste perchè è la nemesi di questo mazzo.

Vorrei cmq ribadire prima di sentire tutte le polemiche che contro uw non ho testato e che sicuramente ci sono giocatori di landstill + forti di altri.
Se qualcuno volesse testare con me su mws o meglio in real ha solo da dirmelo che mi fa contento. Cmq landstill è un altro di quei MU che non si incontra tanto spesso, quindi mancano anche le occasioni di testare.

Obv poi che goyf è un morto che cammina in questo MU.

@matti86: come fai a definire MU positivo quello contro stax? Dalla mia esperienza l'oppo deve sfigare di brutto per vincere.

Come già detto nella prima pagina da ivanhoe de fearie , landstill è un mu spigoloso comunque .
Poi è chiaro che , l'eventuale utilizzo di manguste , il numero di colori su cui si appoggia il landstill , spostano leggermente le percentuali .

Per capirci landeed a 4c è logico che non sia un brutto mu : le rimozioni sono 4 spighe o le 3 pernici (che non le tirerà mai) o 2 esplosivi che deve cercarsi con 4 brainstorm perchè di risolvere una fact non se parla nemmeno .Ma è anche vero che landstill a 4c non è giocato perchè ormai non competitivo .

Landstill uwx solido in mana base e con gli illuminati per prendere il palo più efficace , è tutta un'altra storia . E l'unico modo che ha soglia di mettere pressione è di fare mangusta di primo e poi vedere un bel pò di counter e slandi .

Poi un buon giocatore di soglia , o un non-buon giocatore avversario con landstill , non fanno comunque testo ai fini delle percentuali , perchè si deve sempre essere obbiettivi e questo fattore sbilancerebbe qualunque mu di qualunque mazzo .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."