non esiste un sostituto a goyf: ogni scelta è una scelta peggiore.
Purtroppo aggro control col verde è dominato da quella creatura che è obbligatoria, quindi come alternativa devi rivedere tutta l'ottica del mazzo per sopperire.
Anche mettere jotun, oltre a non esser verde per order, non ti permette di fare le race che fa goyf e non ti fa da muro nei mu in cui devi chiuderti in controllo.

mi spiace, ma non esiste un alternativa seria e competitiva se non cambiare mazzo (o meglio, cambiare ottica).
Inoltre questa sezione, competitive, deve trattare la massima espressione dei mazzi a prescidere dal costo economico

Scusate domanda forse stupida...

perchè si gioca Daze e non counterspell ad esempio???
Non capisco proprio...

grazie

io non gioco bant ma quando giocavo daze lo giocavo per 2 motivi:
-puoi giocarlo al primo turno prendendo in mano una terra
-se proprio lo vuoi pagare non costa UU ma 1U e quindi è più facile castarlo

perchè Zero < due.
Quindi un cc0 è superiore ad un cc2 quando devi coprire una bomba sull'early mid game.
Counterspell lo sarebbe solo sul late game, o cmq non a copertura di bombe bensi a controllo di quelle altrui.

Sono le basi del gioco.

Non so...
non mi pare definitiva, potrebbe essere una carta morta dopo pochi turni.
Counterspell è vero che è mana intensive blu ma è sempre utile....

ok, lecito non fidarti.... facciamo che provi il mazzo poi ne riparliamo dei risultati?

Intanto ti ricordo che siamo nella sezione avanzata di strategia, si presume che chi posti abbia fatto dei test e abbia un esperienza di gioco sul campo: non richiediamo che abbia vinto tornei, ma almeno che sappia di cosa parliamo

Si si ma sicuramente è una scelta provata e stra confermata dalla sua efficacia non lo metto in dubbio, volevo solo capire che ragionamento ci sta dietro

Il mazzo l'ho già tutto proxato e inizierò stasera a giocarci anche se sarà dura con cappa e counterbalance perchè di sicuro farò minchiate!

Poi ti chiedo consigli come giocarlo e le giocate standard....

Il mazzo ha 3 strategie :

1 aggro : terra gerarca , terra tarmo , terra quasali
2 control : entri nella famosa combo cappa-counterbalanca
3 natural order : lo giochi per mettere in gioco il progenitus e se non sei basso di pv è gg.

La partenza migliore è terra gerearca che ti apre la strada vesro tutte le giocate .
Ma se lo ritieni opportuno puoi fare terra cappa e terra balance (se le carte te lo consentono )

Ti conviene prima fare pratica e leggere molto di quanto scritto sul forum .

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Salve a tutti. è la prima volta che posto in questo forum e colgo l'occasione per scrivere una versione di Bant che sto giocando e che da abbastanza soddisfazioni, anche se purtoppo trovo molto difficoltà ad affrontare un rock.

ecco la mia lista

Creature (19)
4x [card]gerarca Nobile[/card]
3x [card]mago del Branco Qasal[/card]
1x [card]Rafiq dei molti[/card]
4x [card]tarmogoyf[/card]
3x [card]rhox Monaco Battagliero[/card]
2x [card]Trygon Predator[/card]
2x [card]Mistica Forgiapietra[/card]

Istantanei (15)

3x [card]Daze[/card]
4x [card]Da spade a Spighe![/card]
4x [card]Force of Will[/card]
4x [card]Brainstorm[/card]

Artefatti (3)

1x [card]Sword of fire and Ice[/card]
2x [card]Jitte di Umezawa[/card]

Incantesimi (2)

2x [card]Biblioteca Silvestre)[/card]

Altro (2)

2x[card]Elspeth, Knight-Errant[/card]

Land (19)

2x [card]Forest[/card]
1x [card]Island[/card]
2x [card]plains[/card]
3x [card]Misty Rainforest[/card]
1x [card]Flooded Strand[/card]
3x [card]Windswept Heath[/card]
4x [card]tropical Island[/card]
2x [card]Tundra[/card]
1x [card]Savannah[/card]


totale 60 cards


Sideboard (15)

1x [card]rhox Monaco Battagliero[/card]
1x [card]Stretta di krosa[/card]
1x [card]Reliquia del Progenitus[/card]
2x [card]tormod's crypt[/card]
2x [card]Canonista Eterica[/card]
3x [card]Spell Pierce[/card]
2x [card]Path to exile[/card]
3x [card]Spell Snare[/card]



Allora per quanto riguarda il comparto creature direi nulla di nuovo.
abbiamo i 4 gerarchi per accelerare ed avere esaltato.
i 3 qasal ci permettono di controllare cappa/counterbalance o di spaccare jitte o altri artefatti fastidiosi ( qualcuno ha detto la Mole??)
i 4 tarmo sono la nostra fonte di danno preferita assieme ai rox
( immancabili anche per il loro lifelink)
la trigone ci permette di fare danni grazie al volare e il suo potere di spaccare ci permette di avere un controllo maggiore in campo
la forgiatrice mistica è un must in questo formato oramai per andarci a prendere i nostri amati equip.
rafiq è in 1x perchè a gioco avanzato può farci vincere la partita, ma non + di 1.
averne uno in mano e pescarne subito un altro non fa proprio al caso nostro

sugli istantanei e artefatti nulla dire.
la spada di fuoco e ghiaccio la trovo utilissima per il + 2 danni che fa e per il fatto che ci fa pescare.
all'inizio la giocavo assieme a selkie, ma purtroppo il suo tasso di mortalità è troppo alto per una spell a 3 mana.

sugli incantesimi io preferisco la biblioteca alla cappa.
è vero che la cappa si cala di primo turno in caso non abbiamo il nostro gerarca, e che puoi farci vari trick per non fartela spaccare, ma la biblioteca non necessita di mana per guardare le prime carte e in casi estremi di fa pescare + carte.

espeth.... nota dolente e dubbiosa.
spesso mi capita di vincere grazie a lei con il nostro fidaot gerarca che ci fa 4 danni volanti, ma il è delel volte non supera il primo turno di attivazione e quindi mo domando se vale la pena spendere 4 mana per una carta destinata a morire dopo poco....
sono aperto a consigli e suggerimenti

le terre sono le solite terre giocate nei vari Bant.

La sideboard è molto soggettiva in base a quallo che affronto io nei tornei che faccio
(boros-rock-rianimator-Ad nauseam)


spero di essere stato chiaro e di trovare suggerimenti per migliorare la lista.

Mauro

Se il tuo dubbio è Elspeth, ho una soluzione facile: Jace, The Mind Sculptor. Peraltro resta un PW ed è CC4, per cui non cambia la tua curva di mana.
Altrimenti puoi optare per un equip in più (Sowrd of Light and Shadow) e portare a 4x i Rhox.
Dalla regia mi dicono Sower of Temptation, ma non mi sono mai piaciute troppo. Vendilion Clique, se proprio proprio...

@ krimine: dalla regia mi dicono che in competitive bisogna motivare..
vantaggi/svantaggi delle varie carte? contestualizzazioni nel meta? insomma le solite cose (....che la gente non scrive)

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

1. Jace CC4 per cui la curva resta la medesima
2. Jace ha 2 abilità belle: una branza a turno e unsummon. Sempre utilissime. La prima, post ponder, è da non sottovalutare.
3. Jace in mano di apertura = pitch per FOW. Elspeth = chiodo. A mano vuota topdeck Jace > Elspeth perchè fa magheggiare e riduce il richio di pescare chiodi.

Per il resto Sower fa Control Magic, si giocava. Ora che zoo è di moda, con tutti i fulmini che girano e con gli ANT, direi che sia un discreto pattume.

4x di Rhox non mi pare vada spiegato, la Sword of LaS protegge da spiga/path, smother, vindicate, addirittura permette di parare Iona. Insomma not bad. E naturalmente è un tool per la Mistica.

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

ciao a tutti !

anche se sembra defunto provo a postare una lista di bant che mi ha sempre dato grandi soddisfazioni !!

4 tropical
3 tundra
3 misty rainforest
3 flooded strand
2 isola
2 foresta
1 plains
4 noble hierarch
4 qasali pridemage
4 tarmogoyf
4 rhox war monk
2 vendilion clique
4 force of will
4 daze
3 spell snare
3 spell pierce
4 sword to plowshares
4 brainstorm
3 sensei

2 krosan grip
1 trygon predator
1 spell pierce
1 path to exile
2 jitte
3 pithing needle
3 relic of progenitus
2 e.e.

dunque non ci sono i counterbalance perche sono lenti, oddio se becchi meta control va bene, altrimenti no ! gli spell pierce sono una bomba insensata, non saranno come balance ma schifo non fanno, oltre a essere piu ''veloci''. Il mazzo con 18 terre e 6 fetch difficilmente avra pescate morte, ma per sopperire all'eventuale problema (dato che non peschiamo) c'e la santa cappa !!
le creature beh sono belle grasse, un qasali con un gerarca picchia come un fabbro, il rhox apre una forbice netta tra noi e l'oppo, se non viene rimosso son cazzi amari. ricordo che sono 18 creature intelligenti, i rhox un po meno pero hanno lifelink.

di side abbiamo grip e trigoni vs balance altrui o survi o ogni altro genere di artifact o incantesimo molesto, in g1 monto 2 cricche che evadono moat se i qasali sono in sciopero
patto e jitte contro tonni o altro aggro palloso
needle sono manna per tutto !! forterrimi vs control e vs tutto !!
relic palo stupido vs survi e fastidioso per dredge
e.e. insomma una rimozione duttile dati i 3 colori del mazzo !! ( evadono counterbalance !!! )

spero vi piaccia !! l'ho usato tantissimo questo mazzo e credo che se lo si sappia usare bene (non sputtanando le risorse, dato che non peschiamo)
dia grandissimi risultati, dato che ha risposte a tutto, pure di main !!!
io non gioco natural order perche fa svantaggio carte, lo so lo so che e una chiusura fast pero c'e da dire che contro zoo stiam bene, contro control non serve perche ha risposte di main,1000 counter e rischiamo di fare svantaggio carte (ovvero perdere), contro tonni tra catcher daze non lo usiamo quasi mai, oltre a essere davvero lenterrimo ! contro combo e un chiodo della madonna. questi sono i miei pareri poi de gustibus !!

PS. io usavo anche la versione con balance (-2 cricche - 1 pierce) ma dato che qui si parla di aggro - control non ne parlo

BeNa

sono lenti ma ti salvano contro parecchi MU abbastanza ostici per bant, non puoi solo picchiare ^^



i rhox sono la principale arma contro qualsiasi tipo di aggro e ti capiterà spesso di vederteli spigati dopo tarmo ma 4 sono troppi



al posto di relic metti [card]tormod's crypt[/card] che è più veloce col relic rischi di non esserlo abbastanza contro icoride, due krosan grip sono pochini, almeno 3 per essere sicuri di vederne almeno uno in mid game, con un trygon solo non fai niente almeno due di side da inserire contro enchantress e affinity.



beh ma io direi che la versione con balance è esattamente quella aggrocontrol, ok che hai i vari counter, ma con 4 rhox war monk sei lentino e le vendilion anche se aiutano rallentano anche quelle, se vuoi provare fa così:
in main
-3 snare - 3pierce -2 vendilion -1rhox war monk + 4counterbalance +2jitte +1[card]Rafiq, of the many[/card] +2[card]Jenara, asura of war[/card]
in side
-2e.e -3relic -2jitte -1pierce +3[card]hydroblast[/card] +1trygon +3tormod's +1krosan

vedrai che è molto più stabile

"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"

Nel mio scavare tra carte nuove e vecchie per trovare un mazzo da giocare la prossima domenica, ieri sera ho assemblato questo.
Un mazzo su cui mi piacerebbe avere qualche parere...
Lande 20
2x foresta
2x isola
1x pianura
4x misty rainforest
4x windswept heath
1X savana
3x isola tropicale
3x tundra
creature 20
4x gerarca nobile
3x quasali pridemage
3x stoneforge mystic
3x rhox war monk
3x ascetic troll
2x vendilion clique
2x thrun, the last troll
eqiup 3
1X umezawa's jitte
1x sword of fire and ice
1x sword of light and shadow
instant 17
3X daze
4x force of will
4x brainstorm
2x ponder/preordain
4x sword to plowshares

la strategia è piuttosto semplice: picchiare. Lo facciamo senza le 2 creature più forti del formato (tarmogoyf e reliquiario) ma lo facciamo con intelligenza.
Il lifelink dei rhox ci permette di non farci pressare troppo da aggro, i quasali levano di main artefatti e incantesimi scomodi, le stoneforge fanno vantaggio, tutorando gli equip che sono supporto e ottimizzazione delle sorprese del mazzo: i troll.
Asceta è un problema per tutti, ma thrun è una creatura unica. Basta pescarla e risolve le partite. L'oppo non può fare altro che guardare...
Cricca è uno dei principali dubbi: è blu e si pitcha, e questo è bene. È evasiva, con lampo e una forte abilità. E questo è bene. È un altro cc3..e questo è male!
Aspetto consigli su eventuali rimpiazzi...

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

@ fra :

ma lol , l'oppo che fa ? Guarda quando cali il troll ?
Quando cali troll tiro un sospiro di sollievo !
Se era order era molto peggio !
Probabilmente era molto peggio anche elspeth , jace o rafiq.
Si forse tutto era molto peggio.

Cali un 4/4 che si schianta probabilmente contro goyf e sicuramente contro knight.
Per essere valido devi equipparlo (alla modica cifra di 8-9 mana).

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.