ora bisogna fare i conti con la banned list
io ho 3 slot liberi e dreax 1

praticamente (almeno nel mio caso)si torna per ora alla lista classica con:
4 brainstorm
4 ponder
4 lim dul
per il momento..
il sostituro potrebbe essere questo..[card]Personal Tutor[/card]..ma non credo che lo inserirò..

Il tutore mistico pùo azzoppare ant, ma nel dream halls non è necessario.
in alternativa, si potrebbero utilizzare:
[Scansia di Pergamene]
[Bottino della Volta]
Che ne pensate?

[card]Scansia di Pergamene [/card]troppo lenta,e poi il fatto che sia artefatto non la rende ne scartabile per dream halls ne per fow...quindi....

[card]bottino della volta [/card]se per caso prima della carta che cerchi ti becchi la chiusura che abbiamo in 1x è bella e che finita la partita -.-

Domenica 20/06 sono andato al tarmoggeddon a Padova (168 persone), ho portato la versione che chiude con pandemonio.

4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]force of will[/card]
4 [card]Lim dul's vault[/card]
1 [card]Rescind[/card]
2 [card]Mystical Tutor[/card]
4 [card]Ponder[/card]
4 [card]Conflux[/card]
4 [card]Show and tell[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]
4 [card]progenitus[/card]
4 [card]Dream halls[/card]
1 [card]Pandemonio[/card]

3 [card]Lotus petal[/card]
3 [card]Ancient tomb[/card]
4 [card]Underground sea[/card]
4 [card]Polluted delta[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
5 [card]Isola[/card]

L'impresione è stata molto positiva, mi sono fermato al 4-3 ma ero andato sul 2-0 e successivamente sul 4-2, faccio un report veloce più che altro per esprimere considerazioni sul metagame e sulla build del mazzo:

- turno 1: monobianco (ww)
match up sicuramente positivo, lui non ha risposte chiudo la prima calando progenitus di secondo e la seconda vado in combo passando da size.

- turno 2: Threshold URW
non mi mette sotto pressione ne la prima ne la seconda, risco a prepararmi la mano e a chiudere protetto

- turno 3: New Horizons
riesco a svuotargli la mano con counterwar su mio size, con tarmo giù calcolo che ho tre turni di vita(ero a 11 con giù tarmo 4/5) mi preparo per chiudere nel secondo, peccato che lui topdeca Knight of the Reliquary 7/7 che di turni di vita me ne da 1..
simile la seconda mi preparo la mano per chiudere protetto ma un terrivoro 10/10 mi mette fretta, provo a chiudere non protetto e ovviamente lui ha force.

- turno 4: fatine UB
la prima vado in screw, causa anche suo stifle resto fermo a 1 landa. La seconda riesco a costruire la mano per scombare ma senza protezione... ovviamente lui ha force

- turno 5: fatine UGR
lui parte veloce, io un pò meno provo show and tell per progenitus scoperto ma non passa...
seconda e terza molto simili riesco a calare progenitus in tempo per vincere la race (una a 1 pv l'altra a 2).

- turno 6: New Horizons
Fast progenitus di terzo coperto da size porta a casa la prima; la seconda invece forzo un reliquiario e ho il tempo di prepararmi la mano e chiudere protetto.

- turno 7: merfolk
La prima parte veloce, riesco a calare progenitus ma lui in race è più veloce (qui secondo me c'è stata una cappella mia su un lim-dul vault probabilmente potevo provare a scombare invece di calare progenitus).
Seconda parto con una mano decente (1 terra e 3 brainstorm) ma mi stifla fetch pescata, mi daza due braistorm e mi forza la terza, non cala però creature per cui topdeco ponder, mi faccio la mano e scombo protetto.
Terza lui cala un paio di tritoni che mi bittano portandomi basso di vite, io mi faccio la mano e provo a chiudere protetto da size, lui ha fatina per size e force per halls...

Il mazzo secondo me è parecchio competitivo, apparte la partita che ho perso per screw le altre me la sono sempre giocata.
Visto il metagame, dalla mia versione, togliere una fetch per una palude base (c'è poco da fare girano troppi stifle e waste, e noi abbiamo il mana contato) e il [card]Rescind[/card]: l'ho sempre ciclato...
Contando poi che da luglio escono i mistici mi ritrovo con 3 slot liberi
Stavo pensando all'inserimento di 2 intuition: funzionano da tutore, sono istant e fanno prendere la carta in mano, anche perchè mi è successo più di una volta di rimandare la chiusura perchè non avevo carte da pitchare a conflux o alla force di protezione e per l'ultima carta mettere 1 duress visti che anche i counter abbondano in questo meta

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
http://www.cristinacrestani.it

credo che proverò anche io questa versione..l'unica cosa che mi convince a provarla sono i 2 slot che lascia liberi per altre cose

volevo chiederti...i petali pensi che siano utili?
io sinceramente per chiudere di primo gli ho usati 1 volta..
per il resto se abbiamo già tutto di secondo chiudiamo ugualmente con terra - tomba..

io insisto sul fatto che ci servono piu protezioni..
rispetto alla tua lista pensavo:

- 1x rescind
- 2x mistico
- 3x petali

+ 3x daze
+ 3x spell pierce

di side che hai portato?

I petali potrebbero anche essere tolti ma mettendo al loro posto delle lande(17 fonti di mana sono troppo poche) li ho comunque trovati sempre utili, soprattuto per avere il mana del colore giusto (con un mazzo che fa denial capita di rimanere senza nero), per portarmi fuori daze, o per chiudere magari di 4° calando halls dalla mano.

Il side mio era così composto

3 [card]defense grid[/card] <- la carta che ho usato più spesso (contro counter)
2 [card]deathmark[/card] -> bant, new horizont
1 [card]perish[/card] -> bant, new horizont
2 [card]red elemental blast[/card] -> mazzi a base rossa (goblin, burn...)
1 [card]duress[/card] (counter, ant)
2 [card]relic of progenitus[/card] -> ichoride
1 [card]wipe away[/card] -> utility mai usata
1 [card]verità rieccheggiante[/card] -> utility mai usata
1 [card]magister sphinx[/card] -> pensavo di usarlo contro ant o a sorpresa quando l'oppo sidava out le rimozioni
1 [card]searing wind[/card] -> se inserisco sfinge cambio la chiusura

Effettivamente sidare su questo mazzo è davvero complesso, di solito toglievo 1 ponder 1 rewind e 1 conflux( o 1 mistico) per 3 carte di side.

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
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l'unica cosa che non mi convince tanto son le grid...
che danno parecchia noia anche a noi visti brainstorm lim dull force ecc ecc..




parlando di altro...nuova carta di M11...



si è parlato spesso di chiudere istant..
secondo voi ha una qualche utilità??
o è l'Nesimo chiodo da tenere in mano?

C'è ancora qualcuno che gioca questo mazzo? Io lo sto giochicchiando for fun e devo dire che è piuttosto divertente (quando non si inchioda da solo, of course).

Alcune considerazioni sparse:
1) il nuovo leyline è l'ennesimo chiodo. Il problema del mazzo è la consistenza, non la rapidità di chiusura.
1bis) Per il motivo di cui sopra non credo sia una buona idea aggiungere altri counter: bello fare Brainstorm cercando chiusura e trovare 3 Daze :-\
2) [card]Preordain[/card] può meritarsi uno slot per fluidificare ulteriormente il deck?

Tra tutte le chiusure proposte io sono ancora fermo a Progenitus + Cruel; sono convinto che le creature targettabili siano una pessima idea, almeno di main, e Pandemonium non mi convince perché se è vero che snellisce il mazzo evitandoci di inserire altre carte è anche vero che rischia di ritorcersi contro di noi (visto che vale anche per l'oppo... "toh, calo Tarmo e sono 5 danni").

Purtroppo dopo tutto questo parlare non ho proposte interessanti per migliorare la competitività del deck; credo sia un divertente tier 1.5 (quando va bene), ma con l'uscita di Emrakul stanno nascendo modi più efficaci di usare Show & Tell. Dream Halls invece funziona solo qui dentro

Ciau,
Wolf

Ho giochicchiato ancora il mazzo ma penso che l`ultima versione che ho postato sia ancora, carta piu`, carta meno la piu` performante...
(pandemonio lo cali quando sei di chiusura altrimenti non lo giochi).
Il problema del mazzo è che c`è un pool di carte che sono obbligatorie:
- manipolatori-tutori 12 -
4 brainstorm
4 Lim dul's vault
4 Ponder
- protezioni 8 -
4 force of will
4 Thoughtseize
- combo e chiusure 20 (17) -
4 Show and tell
4 progenitus
4 Dream halls
4 Conflux
4 Cruel edict (1 Pandemonio)

contando le 20 fonti di mana, direi che non abbiamo molte scelte, se giochi 4 cruel direi che hai il mazzo fatto... altrimenti ti trovi con 3 grassi slot da utilizzare (e 3 possibili chiodi in meno da pescare)



tra i pochi test che ho fatto dal tarmogeddon ho notato che contro jacecontrol e landstill deck in genere soffriamo parecchio perciò in base al meta il 5° scartino potrebbe starci tranquillamente.


Secondo me ci potrebbe stare magari in 2X, basta trovargli posto all`interno del mazzo

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
http://www.cristinacrestani.it

Chiedo umilmente scusa poichè non ho letto tutta la discussione, ma ero contento di poter postare la mia lista Dream Halls, prometto di leggerla domani ed apportarre le dovute correzioni....

// NAME: dreamhalls

// Lands
4 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Scalding Tarn
5 [ZEN] Island (1)
1 [ON] Polluted Delta
3 [TE] Ancient Tomb
2 [R] Underground Sea

// Creatures
3 [RAV] Grozoth
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
2 [CFX] Progenitus

// Spells
4 [SH] Dream Halls
4 [US] Show and Tell
4 [CST] Brainstorm
4 [LRW] Ponder
4 [AL] Force of Will
3 [ALA] Cruel Ultimatum
3 [TE] Lotus Petal
4 [LRW] Thoughtseize
3 [AL] Lim-Dul's Vault
4 [PY] Searing Wind
4 [CFX] Conflux

// Sideboard
SB: 1 [5E] Hydroblast
SB: 2 [10E] Pithing Needle
SB: 1 [PS] Rushing River
SB: 3 [TE] Propaganda
SB: 2 [TE] Meditate
SB: 4 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [PY] Blessed Wind
SB: 1 [PY] Plague Wind

La mia prospettiva di gioco era incentrata sul [card]grozoth[/card], questo bestione con trasmutare che quando entra ci fa prendere in mano la chiusura.
più di una volta mi sono trovato a doverlo calare di show per pararmi il posteriore, ma è rimasto cmq utile poichè mi ha permesso di avere in mano la chiusura, scremare il mazzo, ed aspettare il dream che ho potuto castare, e facilmente chiudere.

Cosa ne pensate?

“Non discutere mai con un idiota… ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza”

il problema è sempre lo stesso,cioè che abbiamo troppe carte "inutili" se pescate..
e tu ne hai davvero piu di tutti
io credo che in questa versione che giochi tu debba fare una scelta..

1) passi attraverso [card]Grozoth [/card],ti prendi 4 Wind e chiudi.
2) passi attraverso conflux e chiudi con gli ultimatum

averli entrambi non serve,visto che ti serve comunque [card]Dream Halls [/card]per chiudere
non ha nemmeno senso prendere Grozoth con conflux perchè se prendevi ultimatum chiudevi ugualmente

potrebbe essere interessante con:

4 Grozoth
4 Wind

togliento ultimatum e conflux,potresti cercarti la chiusura semplicemente con lim dul...xò non l'ho mai provato
avresti xò almeno altri 7 spazi liberi per protezioni e/o peschini.


EDIT: mi accorgo ora che giochi a 64 carte......
quindi di quei 7 spazi liberi ne restano 4

io farei qualcosa del genere



4 [ON] Flooded Strand
2 [ZEN] Scalding Tarn
5 [ZEN] Island
1 [ON] Polluted Delta
3 [TE] Ancient Tomb
2 [R] Underground Sea
3 [TE] Lotus Petal


// Creatures
4 [RAV] Grozoth
3 [CFX] Progenitus

// Spells
4 [CST] Brainstorm
4 [LRW] Ponder
4 [AL] Lim-Dul's Vault

4 [SH] Dream Halls
4 [US] Show and Tell

4 [AL] Force of Will
4 [LRW] Thoughtseize

4 [PY] Searing Wind

2 slot liberi

Alcune domande in qaunto mi sto avvicinando a questo deck che appare veramente divertente da giocare:

Iona non può trovare spazio?
Il Bogardan è così necessario?

Perchè tre petali e non 4?

ciao,allora secondo me iona non vale la pena di giocarla..
se hai giu dream halls per castarla devi avere conflux o progenitus in mano,e allora tanto vale che chiudi direttamente tramite conflux..
calandola con show&tell può essere carina ma andrebbe a prendere il posto di progenitus che mi sembra migliore (visto che viene anche utilizzato per castare qualsiasi cosa scartandolo)

bogardan non è affatto necessario,viene usato nella versione con 3 ultimatum di solito,per scartarlo,riprenderlo e farci gli ultimi 5 danni..
in altre versioni è tranquillamente eliminabile.

i 3 petali e non 4 sinceramente non saprei dirti,prova tu come ti trovi meglio,non sono indispensabili ma aiutano a velocizzare un pò

Ogni tanto provo questo deck 4fun e mi intriga assai, sto testando una lista il più snella possibile che magari non chiude istant ma che tenta di chiodarsi il meno possibile.

Lands & Mana [17]
4 Polluted Delta
1 Misty Rainforest
4 Underground Sea
2 Island
3 Ancient Tomb
+
3 Lotus petal

Manipolazione [13]
4 Brainstorm
4 Ponder
2 Lim-Dul's vault
3 Intuition -> Carta che sto testando per i seguenti motivi: in caso di mancanza di qualche pezzo della combo permette di farcelo prendere sacrficando due pezzi, le cose che ci servono per chiudere di combo le giochiamo tutte in 4x. mentre se volessimo fare un S&T + Progenitus e avessimo in mano solo la Sorcery Blu potremmo targettare i 3 progenitus senza nemmeno buttarli via visto che tornerebbero nel nostro grimorio.

Protezioni [8]
4 Force of Will
4 Thoughtseize


Te piazzo! [4]
4 Show & Tell


Combo Chiusura [18]
4 Conflux
4 Dream Halls
3 Cruel Ultimatum
3 Progenitus

Tot. Maindeck= 60

Sideboard:
3x Damnation
2x Hydroblast
1x BeB
3x Propaganda
4x Spell Pierce
2x Relic of Progenitus






I mie dubbi sono:
La reale utilità dei Lotus Petal.
Inserire 4x di Ancient Tomb
Inserire più Fetch.
Stifle?

17 fonti di mana totali sono davvero troppo poche..io ad esempio gioco 18+3petali.


vale la pena di provarla,io non l'ho mai provata sinceramente


questi sono [card]cruel ultimatum [/card]giusto?
e comunque con 3 soli come fai a fare gli ultimi 5 danni????



sul fatto dei petali ti ho già detto,secondo me vale la pena tenerli,ti fanno guadagnare 1 turno per mettere giu DreamHalls o per tirare S&T.
ancient puoi anche inserirla in 4x,queste sono piccolezze da testare personalmente.
xò passa almeno a 17 lande perchè cosi sono davvero poche.
io gioco

4 delta
3 flooded
2 mari
1 palude
5 island
3 tombe
3 petali

gli stifle a che ti servono?non ti difendono,non ti aiutano a scombare..