Dopo la dipartita di mistico, grazie cara wizzy e vista la mia avversione per la loro lentezza dei burning wish e per la loro instabilità delle terre penta, provo a proporre una lista un po' diversa e vediamo se salta afuori qualcosa di nuovo:


Cantrip:
4 x Brainstorm
3 x Ponder

Mana:
4 x Lion’s Eye Diamond
4 x Petalo di Loto
4 x Rito Oscuro
2 x Rituale della cabala

Protezioni:
3 x Duress
4 x Canto di Orim
1 x Chain of Vapor

Tutori:
3 x Tutore Infernale

Bombe:
2 x Meditate
2 x Doomsday
2 x Ill – Gotten Gains
2 x Tendrils of Agony

Carte per doomsday:
4 x Sensei’s Divining Top
2 x Necrospettro di Strada

Manabase in via di sviluppo:

per ora sono:
8 x Fetch
2 x mare sotterraneo
1 x Steppa
1 x Tundra
2 x di altre lande che dipendono dal side

È una lista tutta da sviluppare contiene solo un po’ di idee:
Spieghiamo un po’ di carte:
be quelle forti non si discutono, allora:
2 x doomsday: secondo me troppo forte una chiusura alternativa a Igg che passa relativamente dai punti vita anche se davvero skill intensive, ma davvero troppo utile soprattutto perché ci permette di fare pilette con la chain o cmq con soluzione ai vari pali, che altrimenti non abbiamo modo di andare a pendere (quanto mi manchi mistico)

2 x Meditate, allora uno serve per doomsday il secondo è li perché tanto schifo come carta non fa, a tre ci permette di rifarci la mano e magari pescare bombe sicuramente da testare.

4 x cappe lente ma necessarie per DD

2 x necrospettro: due carte in meno nel mazzo, sinergico con cappa e soprattutto con DD, alla peggio è anche creatura ( quando mai)

Perché non c’è nausea: ormai credo che sia in giocabile per prenderla di tutore o abbiamo la mano vuota o abbiamo spaccato Led allora si può chiudere di Igg e ci evitiamo di dover stare attenti hai cc e soprattutto le carte “brutte” come Cromo.

Spero di non aver detto troppe vaccate e essere utile alla discussione…

Gloria, a ogni costo...

Data la mancanza di Mystical Tutor io proporrei di mettere il 4 Infernal Tutor e di lasciare comunque Ad Nausem al posto di 1 Ill – Gotten Gains

@ coma : come hai notato tutti gli altri stanno motivando i loro post con le loro idee , me lo aspetto anche da te , grazie .
(tradotto no post mono riga)

dunque: *si schiocca le dita*

la tua lista è una lista di doomsday abbastanza buona.
ti faccio qualche correzione che secondo me può contribuire a far crescere il deck:

2 meditate: inutili. saltare il turno= suicidio se non siamo in fase di scombata. portale a uno ed aumenta a 3 i doomsday così si trovi più facilmente anche senza troppi cantrip.

scendi ad 1 ToA se te lo scartano hai Igg se ti fanno extirpate non cambia gran chè. Contro estrarre va bene, ma non conosco nessuno che la giochi...

i necrospettri mi lasciano un po' perplesso: perchè dovresti volere 2 carte in meno nel deck? con belcher è un conto, hai l'80% del deck che è fatto da bombe-acceleratori. ma con doomsday non puoi usarli con così tanta scioltezza poiche è un mazzo lentuccio alla scombata che richiede il massimo di risorse possibili.

sulla mancanza di nausea ti quoto: non funziona più così bene senza mistico ecc. lasciamola per altri deck.


con gli slot vuotati inserirei: un altro cabal ritual e poi la sheldock island ed emrakull.

una sinergia incredibile con doomsday che se giocata decentemente ci fa anche uscire da couterbalance (p.s. attenti a stifle!).

provala, fa faville!

io invece vi propongo:

Istant (18)
x1 Ad Nauseam
x4 Brainstorm
x4 Cabal Ritual
x4 Dark Ritual
x2 Cunning Wish
x3 Orim’s Chant
Sorcery (17)
x4 Duress
x4 Infernal Tutor
x1 Ill-Gotten Gains
x3 Ponder
x2 Preordain
x1 Tendrils of Agony
x2 Thoughtseize
Artifact (11)
x3 Chrome Mox
x4 Lion’s Eye Diamond
x4 Lotus Petal
Land (14)
x4 Flooded Strand
x1 Island
x4 Polluted Delta
x1 Scrubland
x1 Swamp
x1 Tundra
x2 Underground Sea

beh si commenta da sola, alla fine e' un AN "appezzottato"...cmq sia via i mistici Y_Y dentro 2 cW ke ci permettono di accedere ai Wish toolbox (silence orim brainfreeze nausea rimbalzi e patti)cantrip a 9 (-2 cappe +2 preordain).. protezioni passano a 9, reparto terre classico reparto mana classico.
da testare, modificare etc,per ora a me nn sembra essere cosi malvagio certo + lento mah ci si arrangia un po'.

alla fine sono molto indeciso tra
-wish in x2o x3
-dilemma cappe/preordain,

per il resto fate vobis

cunning wish non mi piace come alternativa a mistico:

ipotizziamo di giocarcela contro zoo. ok?
MU facile per ant se si gioca sulla velocità con una o due protezioni.

turno 1: mistico lui gatta
turno2-3 An chiudiamo e via.


ora vediamo cosa succederebbe con la tua lista:

turno 1: cantrip lui gatta
turno 2: cantrip lui kird e ti mana a 17-16
turno 3: wish lui bolt e ti manda a 13 poi picchia e sei a 8
turno 4: nausea e probabilmente ti ci schianti girando: cunning wish, infernal, rito, branza.... ç_ç

adesso, va bene che wish puoi spaccarci led in resp ecc. ma ha un cc troppo alto che poi, lanciando nausea non è un fattore così marginale in particolare contro aggro spinti.

HA poi l'inconveniente che, per essere castato velocemente necessita di un acceleratore e, quindi, per tirare nausea subito dopo avremmo bisogno in totale di vedere 3-4 acceleratori + protezione + lande (3). mi sembra che risulti nel complesso un po' lentuccio.


se proprio vuoi giocarlo non andare sopra il 2x e cerca di gestire quanti più cantrip puoi.

tutto IMHO

ovviamente e' tutto imparagonabile a quella ke era diventata l'egemonia del mistico..

cmq sia mi sto innamorando, mo abbatto la nausea e continuo con DD U/B/w. solo na domanda ke turni kiude mediamente ? >_> (nn l ho mai giocato, ankora lo devo montare per test, e l ho visto solo in mano a incompetenti, cioe' usato da skifo)

la combo con l' eldrazi e' favolosa, ma personalmente sono anticreatura >_< soloooooo spell!!

cmq sia gia in giro per il net si vedono + Doomsday secondo me stiamo prendendo la direzione giusta.



Basta ke Storma io so felice

questo è lo spirito giusto! ^^

in media scomba di 3-4-5 ma più spesso sul 4-5

puoi anche di 2 ma se hai davvero un sacco di leccornie in mano!

raga voi ke potete preparate un primer ke qui nessuno ci caga

ma su cosa? non abbiamo neanche un mazzo semi definito su cui ragionare



per come la vedo io il futuro di storm si divide in 2 strade separate ora:
1- per coloro che sono in grado di farlo, si apre la strada al "doomsday storm" un mazzo lento e solido con buone risposte a tutto ma molto skill intensive

2- per i nostalgici di nausea nasceranno versioni strane e più o meno subottimali di tes che sarà decisamente più veloce ma anche abbastanza sbilanciato e con Mu decisamente problematici (cappa balance )



per come la vedo io, se vogliamo portare storm combo al Next level dobbiamo puntare su doomsday con liste tipo quella di ferrus angel e vedere cosa possiamo tirar fuori da questa carta! nei prox giorni vedo se riesco a contatare un mio compare che gioca storm in t1: li doomsday ne fa a pacchi (figurarsi.. con ancestral!) e magari può darmi qualche buono spunto...


per ora mi limito a postare la lista che sto testando ora di ill-gotten doomsday con un breve commento sperando che faccia da input per ulteriori sviluppi:



Lande (16)
x3 Flooded Strand
x1 Island
x1 Swamp
x4 Polluted Delta
x1 Scrubland
x1 Tundra
x2 Underground Sea
x1 tropical island
x1 sheldock island

manabase classico per splash verde di side (irrinunciabile per alcune carte incredibilmente forti...)

BOMBE!!!! (9-10)
x1ToA
x1 Ill-gotten gains
x3 Doomsday
[col relativo x1 meditate]
x4 Infernal tutor
x1 emrakul

4 infernal tutor forse un po' ridondanti, ma dato che contro aggro vogliamo poter chiudere di Igg abbastanza in fretta, vederlo quasi sempre in mano fa moooolto piacere.

acceleratori (12)
x4 dark ritual
x4 cabal ritual
x4 lotus petal
x4 led

abbastanza classico anche questo, sto valutando se lasciare 4 cabal e 4 loti o ridurre di uno il primo, il secondo o entrambi. vi terrò informati...

cantrip (12)
x4 branza
x4 cappa
x4 ponder

il massimo consentito perchè ci servono per attivare doomsday. forse preordain potrebbe prendere il posto di qualche ponder.

protezioni (9)

4 orim
2 silence
2 duress
1 chain of vapour

gli orim per fare timewalk ad aggro sono fondamentali. le duress in 2x sono un po' ridicole ma non è sempre bello vederle quando manca poco alla scombata!
la chain of vapour serve per uscire da gaddock-meddling mage già dal MD




è un deck decisamente lentuccio (per questo sono restio a ridurre gli acceleratori) ed anche un po' da mal di testa per tutti i calcoli che bisogna fare...
credo tuttavia che con un po' di pratica certi "pattern" (come dice il mitico picelli ) vengano quasi automatici.
in certi Mu le strategie sono abbastanza nette:
contro CB si punta molto su emrakull, contro aggro, su IGG ecc.

per il sideboard vi farò sapere a breve di più, ma sappiate che il 3x di xantid swarm non me lo toglie nessuno xD

una domanda:

una volta tirato DD, come chiudiamo poi???

cioè, 5 spell non fanno granchè per storm, e chiudiamo quindi di Ermakul bittando?

grazie per le delucidazioni.

si fa un doppio giro di toa con iggy, e poi tra protezioni riti e cantrip vari nn kiuderai mai solo con quelle 6 spell , il mazzo e' makkinoso parekkio, dato ke e' un puro suicidio devi sempre sapere l'oppo cosa ha in mano o quantomeno silenziarlo! SEMPRE PROTETTI (pubblicità progresso Durex)
, ma anke se tu giocassi contro aggro ignorante ke nn ti caga e subisce, avendo sculato di 2turno con carte atomike e fatto tutto giusto giusto tra mana e cazzi vari ce la faresti lo stesso.

emrakul e' una sinergia in + nel mazzo ma nn e' proprio peculiare dello storm, io nn lo uso

edit: propongo la mia lista in uso




Istant (16)
• x4 Brainstorm
• x3 Cabal Ritual
• x4 Dark Ritual
• x1 Meditate
• x4 Orim’s Chant
Sorcery (18)
• x3 Doomsday
• x4 Duress
• x3 Infernal Tutor
• x2 Ill-Gotten Gains
• x3 Ponder
• x1 Tendrils of Agony
• x2 Thoughtseize
Artifact (12)
• x4 Lion’s Eye Diamond
• x4 Lotus Petal
• x4 Sensei’s Divining Top
Land (14)
• x4 Flooded Strand
• x1 Snow-Covered Island
• x4 Polluted Delta
• x1 Scrubland
• x1 Snow-Covered Swamp
• x1 Tundra
• x2 Underground Sea

poco da commentare dato ke la base l'avete fornita voi (utenti attivi del topic).

le mie indecisioni sono solo sulle protezioni! nn so se fare 6 scartini e 4 canti o viceversa, io sono sempre dell'opinione ke bisogna sapere l'oppo cosa ha in mano, forse e' + necessario ke silenziarlo,(la difficolta' sta proprio nel sapere QUANDO partire) pero' alla fine il mazzo prende i suoi tempi e dargli troppa liberta' nei turni "di preparazione" e' riskioso. secondo voi iggy ne basta uno e faccio +1 IT?

QUANTO MI ISPIRA SESSO STO MAZZO

Io giocherei il 4' IT al posto del 2' IGG che mi sembra un po' un chiodo...
Io giocavo 4 IT anche in ANT e mi son sempre trovato bene.

La lista che hai postato mi piace davvero molto, però inserirei il mono Rimbalzo per non perdere da Gaddock.
Ovvio che senza mistico è più dura andarlo a prendere, però lo si può mettere nella Pila di DD.

Una volta girava un link con un buon numero di pile possibili per DD. mi pare ce ne fossero un paio con uno slot lasciato a rimbalzi o protezioni.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Allora allora. Cercherò di riattivare un po' la mia vena di deckbuilder viste le nuove b/r.
Secondo me la strada doosmday è molto interessante però partiamo da delle basi solide.

Punto numero uno - Mana
Giocare doomsday è estremamente diverso da giocare nausea. Si vuole più mana stabile per attivare cappa con continuità. Si può usare quasi tutto il buffer di vite quindi si ha meno bisogno di esplodere. Ergo si riducono gli accelleraori one-shot.

Punto numero due - Bombe
Ci lascia mistico dobbiamo aumentare il numero di boNbe nel mazzo. Ora doomsday è figo PROPRIO perché se ne possono giocare 4 copie, perchè 3?? Capirei uno di side per burning wish ma anche no. E cmq assolutamente no se si gioca UBw. Non sussiste nemmeno la scusante soffro duress + extirpate perchè ne usciamo con gli infernal + igg.
Rimanendo UBw direi sempre 4 doomsday + 4 infernal per stare tranquilli di vedere chiusura in tempi utili.

Punto numero tre - Soluzioni a palo
Ecco qui il fatto di non avere più mistico diventa evidente. Non ha alcun senso tenere monorimbalzo nel deck senza quattro mistiici. E' vero che ci sono pile di doomsday in cui si può inserire ma il punto è che un palo probabilmente ci inibirà multiple spell (vedi canonista o sfere) spell a basso costo (counterbalance) spell ad alto costo(gaddok).
Io direi che l'unica via di uscita per quanto non mi piaccia sia usare due slot main-deck per la combo landa+emrakull . Non mi fa impazzire ma è l'unica assicurazione sulla vita contro questi paletti. Possiamo sempre perdere da slando stifle e via così ma è una cosa in più che deve avere l'oppo.

La lista. Io partirei da quello che sto mazzo bene o male lo ha studiato ed accudito da sempre emidln. Questa una sua lista un po' datata ma che mi sembra un ottimo punto di partenza

Manabase:
4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
1 Island
1 Swamp
1 Underground Sea
1 Tundra
1 Tropical Island
1 Volcanic Island
1 Scrubland
1 Bayou
1 Badlands

Protection:
4 Duress
4 Orim's Chant
1 Krosan Grip -> (1 Shelldock Isle)

Acceleration:
4 Dark Ritual
1 Cabal Ritual
4 Lion's Eye Diamond
1 Lotus Petal

Card Draw:
4 Sensei's Divining Top
4 Brainstorm
4 Ponder
1 Meditate
1 Cruel Bargain --> (1 Emrakul, the Aeons Torn)

Tutors:
4 Mystical Tutor -> (4 Infernal Tutor)
4 Doomsday
1 Ill-Gotten Gains

Win Condition:
1 Tendrils of Agony

Io propongo di modificarla viste le b/r switchando i 4 mistici in 4 infernal tutor e togliendo cruel bargain e krosan per la combo di emrakull. La manabase si può discutere, pensando ad un taglio definitivo del verde. Ma questa decisione va presa vedendo come sarà il meta prossimo venturo per capire se un 3x di krosan di side sarà necessario.

Ola gente cerchiamo di arrivare ad una buona build così come si fece per ant grazie a jegger e seretur.
Ciao.
Marco

stiamo prendendo una buona piega, abbiamo gia trovato un punto d'incontro sullo skeletro !

Ora, personalmente Il porcone nn lo inserisco ankora, oltre ke per una questione di gusti ma anke perke' devo imparare la meccanica DD alla perfezione, senza eventualmente adagiarmi su kiusure alterantve (so fatto strano lo so).

girando per il forum ho trovato un link interessante sempre in una discussione relativa al DD-porco
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/19413_Legacys_Allure_Introducing_Shelldock_Doomsday.html

Ho nontato e nn solo da qui ke nn usano il bianko e il deck lo tengo U/B con 7 duress effect, l'idea devo dire ke nn e' malvagia e in merito a questo e cio' ke e' stato detto ho pensato a:



Istant (12)
• x4 Brainstorm
• x3 Cabal Ritual
• x4 Dark Ritual
• x1 Meditate
Sorcery (21)
• x4 Doomsday
• x4 Duress
• x4 Infernal Tutor
• x1 Ill-Gotten Gains
• x4 Ponder
• x1 Tendrils of Agony
• x3 Thoughtseize
Artifact (12)
• x4 Lion’s Eye Diamond
• x4 Lotus Petal
• x4 Sensei’s Divining Top
Land (15)
• x4 Fetch U/X
• x3 Island
• x4 Polluted Delta
• x2 Swamp
• x2 Underground Sea

Quindi ricapitolando, per questa possibile versione senza Orim's
aumentati i tutori 4x dd 4x it
aumentati i manipolatori 4x cappe 4x brain 4x ponder
scartini 7
mana base molto solida e semplice nn avendo pensato ankora al side, quasi intoccabile da slandi e cacchiate varie
il resto uguale,
Questione rimbalzo in mono anke io lo trovo troppo dispersivo, pero' effettivametne senza kiusura alternativa si deve trovare un sistema per averlo sempre a portata di mano. per ora porco e terra in side

@nemesix: ti parlo da puro ignorante premesso. nn son troppe 17 terre a scapito cmq degli accelleratori? credo sia sempre meglio trovare qualke petalo in + in mano +ttosto ke tante terre. certo capisco ke e' una struttura preventiva da pali avversari, pero' sono un po titubante.

Mah guarda. Storicamente per un doomsday deck questa era la scelta. Può essere che in un meta in cui aggro si è velocizzato e di secondo possiamo avere una CB sui denti possa convenire accellerare un pochino.

Il punto è che a differenza di nausea abbiamo qualche turno in più da gestire e questo dovrebbe farci orientare verso fonti di mana stabile. Io vedo la possibilità di giocare 16/17 terre come un grosso vantaggio e non come uno svantaggio. Vuol dire manipolare in abbondanza e con costanza. Vuol dire soffrire meno slandi e stifle.

In ogni caso del sano test chiarisce tutto. Volevo solo far notare che probabilmente bisogna rivedere la distribuzione delle fonti di mana rispetto a quella di un ANT.
Ciao,
MArco