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 Oggetto del messaggio: [Strategy] Pescare nei green-deck. Le migliori creature
MessaggioInviato: ven 6 ago 2010, 15:24 
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Iscritto il: mar 29 dic 2009, 0:23
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Ciao a tutti,
vorrei proporre un sondaggio riguardo all'annosa questione del pescaggio nei deck aggro mono-verdi o con splash bianco/rosso
I deck a cui faccio riferimento sono gli Stompy Mono-green, gli Aggro G/W o G/R, Green Chalice Aggro e tutti quei deck a forte componente aggro e verde.

Pescare carte, come si sa, per il verde è sempre stato un punto molto debole. All'inizio non si pescava praticamente nulla, poi hanno incominciato a uscire negli anni creature verdi (quasi tutte con cc3)
che permettevano, in diversi modi, di pescare carte dal mazzo, in casi particolari.

La questione che voglio proporre prende in esame quelle che ritengo essere, a oggi, le migliori creature/peschino che il verde offre e capire quale possa essere la più buona.
Certo, non ci sono solamente queste, esistono anche altre creature che fanno pescare (come [card]Forza Regale[/card]) ma per il loro alto costo di lancio non sono realisticamente da prendere in considerazione.

Ovviamente l'inserimento di tali creature è ipotizzato in deck come quelli elencati sopra, aggro o stompy, che si svuotano presto la mano.
Tutte e tre le carte hanno lo stesso identico costo di mana, quindi questo fattore non è una discriminante.

Le carte:


Immagine


Heartwood Storyteller

Ogniqualvolta un giocatore lancia una magia non creatura, ognuno degli avversari di quel giocatore può pescare una carta.

Pro:
- Ti permette di pescare a ripetizione
- Contro certi mazzi che non giocano creature (o quasi) ti rifai la mano senza fare praticamenta nulla
- Può funzionare da deterrente psicologico per l'avversario, che sarà sempre indeciso se giocare una spell e farti pescare una carta
- Buoni valori del body (2/3), può anche permettersi di bloccare e uccidere creaturine, non muore da alcune magie (Shock) e da lavamante.

Contro:
- E' simmetrico, se giochiamo spell non creatura l'avversario pesca.
- Costringe a una build molto orientata alle creature, per rendere l'effetto più asimmetrico possibile
- Se l'avversario (per scelta o perchè anche lui gioca un deck pieno di creaure, come zoo o goblin) non gioca magie non creatura, il peschino smette di funzionare e noi abbiamo sul campo un moscio 2/3 a cc3

Vipera di Ohran

Ogniqualvolta la Vipera di Ohran infligge danno da combattimento a una creatura, distruggi quella creatura alla fine del combattimento.
Ogniqualvolta la Vipera di Ohran infligge danno da combattimento ad un giocatore, puoi pescare una carta.


Pro:
- Ha Tocco Letale, e questo le permette di seccare anche un super-tarmogoyf
- Se attacca, l'avversario si vedrà costretto a decidere se perdere una creatura o farci pescare una carta
- Il 3 in costituzione le permette di non morire facilmente da creaturine o altre magie (Shock)

Contro:
- Fa pescare sempre e comunque una sola carta
- Il pescaggio passa obbligatoriamente dalla fase di attacco, il che lo rende un pò lento
- Non ha abilità evasive, pertanto potremmo giocarla e rischiare di non riuscire a pescarci neppure una carta

Selkie occhi di ghiaccio

Passa-isole
Ogniqualvolta la Selkie dagli Occhi di Ghiaccio infligge danno da combattimento a un giocatore, puoi pescare altrettante carte.


Pro:
- Ha Passaisole, e questo la rende evasiva; contro i mazzi a base blu è un peschino sicuro
- Fa pescare tante carte quanti sono i danni inflitti; se si trova il modo di aumentare un pò la forza (con un Rancore, per esempio) fà da sola Ancestral a ogni turno
- Ha il blu come colore alternativo nel costo di lancio è può essere castata anche usando delle isole

Contro:
- Valori del body minimali (1/1). Muore praticamente da tutto e raramente resta in campo a lungo.
- Impossibile usarla come parante
- Contro mazzi come Goblin o Zoo è assolutamente inutile, non pescherà mai neppure una carta

Allora, quale è la migliore secondo voi?
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MessaggioInviato: ven 6 ago 2010, 16:14 
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Iscritto il: mar 13 apr 2010, 9:15
Messaggi: 113
secondo me il verde ha dei buoni motori di "pesca" --> preciso..di miglioria del topdeck..

[card]mirri's guile[/card] costo iper-abbordabile per una cappa perennemente in gioco.

[card]biblioteca silvana[/card] costo 2,ottima visione del mazzo e possibilità di pescaggio.

poi in ogni caso se non si vuole rimanere sul verde esiste sempre e comunque la cappa che come il pane trova sempre il suo spazio!
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MessaggioInviato: ven 6 ago 2010, 17:26 
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Iscritto il: lun 24 nov 2008, 20:47
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Località: Verona
Anche [card]Survival of the Fittest[/card] è un ottimo motore di manipolazione.

Scarta creatura inutile e prendi creatura utile a costo {G}.

E magari rimescola se hai fatto [card]Sylvan Library[/card] e sopra c'è spazzatura.

Devo provarlo un survival con le cappe e le librerie... magari anche con il blu per [card]Counterbalance[/card] e ulteriore manipolazione...

A) Gioco bomba
B) Guardo di cappa ... mmm ... sfetcho ... guardo di cappa ... mmm ... scarto di survival ... guardo di cappa ... ok ... rivelo di counterbalance ...


I tre assiomi della vita:
- Il Pauper è semplice.
- Berlusconi è onesto.
- Cicciolina è vergine.

Rimpiango i tempi in cui Serra Angel, Hypnotic Specter e Shivan Dragon erano bombe assolute.

Gioco SOLO Pauper. Almeno un'oretta tutti i giorni.
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MessaggioInviato: ven 6 ago 2010, 17:35 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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ophran senza dubbio.

le altre rischiano di essere stra-morte se l' oppo ha un deck tipo zoo o se non gioca blu.

nel peggiore dei casi ophran fa +1 E 1 danno.

selkie obbliga ad aver modo di pomparla

heartwood son cmq 3 mana investiti... decide l' oppo se farti pescare....
con 3 mana dovresti giocare un 4/4 almeno, non un 2/3... di per se' heartwood non gira nessuna situazione in cui stai inseguendo, a differenza della vipera.


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14
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MessaggioInviato: ven 6 ago 2010, 17:40 
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Iscritto il: mer 19 set 2007, 13:41
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Località: Modena
Non capisco perchè il fautore del topic pone una domanda ben precisa e chiunque passi si sente autorizzato a rispondere con la prima frase che gli viene in mente... (ovviamente non mi riferivo a Prince che mi ha anticipato)

Dipende dal meta, ma la mia modesta opinione è che la migliore tra le tre sia [card]Vipera di Ohran[/card]. Come dicevi tu stesso ti permette di pescare con costanza, l'opponent è costretto a metterci un bloccante a turno (a meno che non sia una creatura con 3 o + in forza) ed eventualmente la puoi tenere in difesa come deterrente se sei in svantaggio.
La forza di [card]Heartwood Storyteller[/card] sta nel fatto che ti permette pescate multiple, però allo stesso tempo ti costringe a creare un mazzo con poche spell non creatura (a meno che tu non voglia far pescare anche l'opponent, questioni di gusti... :-D ).
La [card]Selkie occhi di ghiaccio[/card] la vedo più carta da Vintage, oppure accompagnata da molte creature con Esaltare.


Anyway the wind blows...
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MessaggioInviato: gio 12 ago 2010, 0:08 
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Iscritto il: mer 30 giu 2010, 13:19
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A me piace un sacco Ohran Viper, ha un bel 3 di toughness e presumibilmente l'avversario ci penserà due volte prima di bloccarla... e ha anche un'immagine molto bella, caso raro tra le carte che escono di recente.
Comunque, secondo me è da prendere in considerazione anche [card]Hystrodon[/card]... specialmente in uno stompy con uno scheletro verso il lock, con Ancient Tomb, City Of Traitors e Trinisphere...


Hoc Est Fluvius.
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MessaggioInviato: dom 15 ago 2010, 10:22 
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credo che la carta migliore sia ohran viper, più che altro perché ha tocco letale. ovviamente, però, il difetto è che non è evasiva.
putroppo, tutte queste carte muoiono da fulmine. la selkie è da Vintage, in legacy non è così utile, e poi è solo un 1/1.
l'heartwood storyteller può far pescare anche l'oppo...
regal force va bene solo con gli elfacci, che però pescano anche in altri modi...
per completezza si potrebbe citare Elfa visionaria, che è però un 1/1 che ci fa pescare una carta solo quando entra in gioco.
non penso che però esistano carte migliori di quelle già citate.


Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

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