MAH..

parliamone!

sei cosi sicuro che giocare in un mazzo 4 Gush E 4 Gifts non sia cosi sbroccato?? Magari con giu' [card]Fastbond[/card], perche' no?

Tanto casto solo un "pesco due" a cc0 che aggira shpera effect, mi faccio la mana per gifts (intanto pesco obv) lo tiro e GG.

Siamo seri su ..

e lo dico da "giocatore" (devo ancora imparare a giocarlo ) di Gift eh.

Anch'io mi incazzo quando mi partono workshop/trini, o Golem di primo, ma slimitare contemporaneamente [card]Gush[/card] e [card]Gifts [/card]sarebbe pura follia (e ti assicuro che la mancanza del 4x branze non si sentirebbe cosi tanto).

Imho sarei d'accordo a slimitare gush, ma e' solo un desiderio personale, ho giocato tantissimo quel mazzo e puoi fare un casino di trick interessanti. Quindi Golem ad Artifact, Gush a noi blue.players. Ma come detto da Ivanohe, alla Wizzy non sono degli stronzi, e se ritengono giusto limitare delle carte, evidentemente lo e' ! Anch'io all'inizio pensavo che fosse una cazzata immane limitare [card]brainstorm[/card], ma mi sono reso conto che in Vintage, effettivamente, guardare 3 carte a costo DEVE essere una giocata "singola" o cmq limitata. Nei mazzi blu si giocano 15/20x di bombe (giacoma, ancestral, walk, tinker ecc) .. vederne 3 a costo e' davvero troppo, quindi giusto cosi.

il tutto, ovviamente, Imho


p.s. da questi discorsi sembra che i primi posti (e le top8) dei tornei vintage siano popolati esclusivamente da brownies! ma non mi pare sia cosi! quindi perche' lamentarsi di artifact.deck quando non monopolizza meta e classifiche?

Bye,
Flagro
Mi appello ai moderatori per toglire questa specie di prototipo di mazzo dai primer e spostarlo nella sezione appropriata ke già credo ke ci sia mezza italia ke sta ridendo

avete sicuramente ragione a dire che c'è poca fantasia anche nel blue oggi come oggi, direi anzi che c'è poca fantasia un po' dovunque... parlando del brown con poca fantasia m riferivo al fatto che è tutto in 4x e nei topic italiani non s vedono grandi differenze di build...
gush e gifts slimitati, beh, non voglio addentrarmi troppo nella discussione sennò andiamo off topic, però ritengo che in generale in gush deck s giocherebbero solo uno o due gifts, perché comunque costa 4 e in gush una cosa se costa 3 è tanto, figuriamoci 4. Non si giocava neanche il monogifts al tempo di gushdeck figuriamoci se ne vai a giocare più di uno, che se non parti in gush mode non lo casti e se parti in gush mode vinci anche con mia nonna
E' anche vero che ora senza branza-ponder-merchant in 4x non è più automatico vincerci, ma proprio per questo m piacerebbe vederlo sbannato!così come gifts senza branza e merchant, visto che era merchant LA carta di gifts.
Fine ot.
Quanto al discorso che non posso dire che x debba essere slimitata, lo so, dico solo che m divertivo più prima. E che SECONDO ME, pur parlè, non sarebbe così sgravo.

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

Regà Jace in x è SBROCCATOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Lo sto provando dentro Oath fa le BUCHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
E poi sincero, sincero, a me nn dispiace cambiare e tappare per vincere la partita!Cazzarola si giocano preordain che è simile a una vecchia visione del siero anche se meglio lui perchè mi sembra che la visione faccia il contrario e io nn mi posso giocare un permanente che fa abilità diverse,di cui una è chiusura in 3x?Boh a me pare forte!
E cmq io preordain lo gioco pure in draft quindi.....hahahahahahah!
ciao un bacione a tutti,Cmq quest'anno provo a giocare serio quindi occhio che vi sturerò tutti!

Se posso esprimo un parere su Jace, the Mindsculptor.

Appena uscito ero estasiato, euforico, convintissimo che una volta giù facesse davvero la differenza.
L'ho testato un po' e non mi è piaciuto affatto.
Devo ammettere però che l'ho testato in un mazzo nel quale non aveva impatto, non serviva a una ceppa..

In ogni caso mi trovo Jace a destra e a manca, ma se devo dire onestamente quando mi fanno Tezzeret sono sicuro di essere nella merda, quando mi fanno Jace no.

Sia chiaro, non dico che è debole, tutt'altro, ma lo vedo nettamente sopravvalutato.

Il fatto principale di giocarlo insieme ai Bob con Chiave Vault è secondo me dovuto non tanto alla forza reale del mazzo, che comunque è elevata, ma ad un'altro fattore:

LA SEMPLICITA'.

Giocare controllo con le Ak, giocare Tps con mille bombe, giocare combo o similari in qualsiasi salsa è molto più difficile a mio parere, perchè aggirare i pali risulta complicato. Bisogna centellinare le risorse e giocare le proprie carte al meglio, mazzi Jace based ti perdonano qualcosa.

Non capisco comunque come possano quei mazzi vincere da Control combo ne Tantomeno da Combo, veramente mi volete dire che con questi Jacerator state bene da Tps? Beh parlo forse un po' a vanvera visto che questi 9 mesi non ho giocato, forse i buoni e vecchi giocatori di tps e control-combo sono scomparsi?

4 Force of Will
4 Spell Pierce
3 Thoughtseize
2 Mana Drain

13 protezioni
in più il fatto che abbia più must counter dei controll combo
cioè mi spiego, controll combo bisogna counterare tante cose, come a tps per esempio, però qui bisogna counterare le tesse cose +3 jace.
tezzeret è vero che se scende il turno dopo è game. ma è anche vero che costa 1 in più, non si protegge da solo, jace volendo se ha davanti un confidant può rimbalzarlo, e non credo sia l'ultima delle ipotesi, insomma è normale che se si gioca un mazzo finalizzato a tirare tendrills, jace sia lenterrimo, è una carta che io credo sia più da controllo puro.
infatti dalle liste americane han tolto tendrills (è un annetto che li lo definiscono una pescata morta)
poi sul discorso jace più facile da giocare ti perdona qualcosa.. bhè ... non pensi anche tu che sia normale che se un mazzo è più facile da giocare e si dimostra spesso più competitivo (se si parla di t1 aggiungerei : se è blu) allora è logico che la gente scelga di giocarlo?
poi in america il combo non è tps, li il combo è combo, quindi se jace regge i combo spinti perchè non dovrebbe reggere quelli nostranti più lenti con tutti quegli elementi di controllo? poi giustamente solo il tempo può dirlo. magari molli quell legno di gift e ti converti anche tu a jace

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

Ma jace perchè è must counter??
Lo vedo must counter solo di 1°/2°. Allora si che può fare la differenza.

Comunque siamo d'accordo che sia normale che un deck semplice sia preferito da molti, anche giocatori forti, è giustissimo.
Non vedo però alcuna superiorità del deck ad altri, anzi.
Lo trovo inferiore ai vari control combo e a tps, e non capisco come questo deck stia sopra a Tps.. Ok i counter, seize ma lentezza a palate, veramente.. Non gli metti pressione e un buon giocatore non penso troverà grandi difficoltà.

Aggrocontrol: Bob che esplodono come mosche [famose mosche che esplodono ], jace che muore istant anche se lo giochi sorcery, ed ecco che abbiamo il mai tramontato motore di pesca, IL motore di pesca per eccellenza: IL TOPDECK.
Artifact: Sarà dura con le Ak, sarà dura con i riti, ma con i Jace? Cc4 di cui UU, sorcery, e per di più quando scende muore sempre sicuro e max ti fai una branza. Rimbalzi qualcosa? Beh un ottimo vantaggio a cc4 e la minaccia ce la hai ancora next turn. E trygon 1st game non è semplice da giocare siamo sinceri, in g2 migliori perchè hai altri aiuti..

Inoltre ti dirò una cosa: ieri ho rigiocato dopo 9 mesi (d-day a parte), il solito legno, settato contro artifact. Risultato: easy win, con opponent che hanno sfigato ma credimi che ne ho perse un paio da solo.. Così come giani onestamente.. Jace scesi in campo contro di me? Un paio, che hanno fatto? Nulla.. Jace in mano degli opponent? tanti.. Rimasti li a sperare quando già risolvevo Yawgmoth's..
Io non ho nessuna presunzione, ma non penso sia sempre culo, o sbaglio?

Ho culo dal 2006 e con qualsiasi configurazione di gifts che ho giocato, in qualsiasi meta?
@edi
si..

lol scusa ma era troppo ghiotta tvukdbmvttktat...

I mazzi jace based sono forti secondo me come e quanto altri controlli, sono lenti come la morte per me, hanno il vantaggio di essere semplici ---> quindi maggiore praticità e alla portata di tutti, quasi ---> maggior numero in sala di mazzi con Jace ---> maggiori probabilità di vittoria ---> maggior ribalta al pubblico..

capisco che vuoi dire però oggettivamente la yagwmoth di gift se arriva prima del 5° 6° turno per darti la chiusura sei forte tu nn so che dirti..
artifact attuale ha rinunciato a triskelion, e tra natures claim e trigon se scende jace, non si ha modo di toglierlo.
poi ok, domenica ci hai giocato contro e ti sei fatto un idea io nn saprei cosa dirti, pensi che gift ci stia sopra buon per te .
indubbiamente se jace scende contro controllo o controll combo penso che un impatto sulla partita lo abbia, già dal turno in cui entra in gioco.
se poi mi dici che tu nn li counteri e l'oppo a cc4 sorcery non trae nessun vantaggio e vinci lo stesso allora saran sopravvalutati.
giustamente ognuno ha le proprie convinzioni.

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io mi sento di dare ragione al Biava.
Discutendone con i compagni di test le risposte sono state pressochè uguali: in un control combo base storm gift e fact sono attualmente ancora superiori.

Tendenzialmente, quando si risolve gift il 90% delle volte è gg.
Inserire ANCHE jace significa portare la curva del mana a livelli assurdi tendenti al ridicolo: la collocazione in mazzi a base gift (drain tendrils e tezzeret) non sembra proprio azzeccata da quello che dicono i test.

Difatti, se ci si pensa fare 4 mana sorcery di cui doppio blu (xke è nel UU il problema) significa tendenzialmente di restare tapped out di blu, sicuramente il drain non resta open: rischi di fare una brainstorm sorcery, non vedere free counter (aka force) e restare come uno stronzo in balia della giocata forte altrui (che aspettava il campo open di drain).


Del resto, Biava dovresti essere un filo più oggettivo. Mi spiego meglio.
Jace da la possibilità ai controlli puri (non intesi come storm control) di essere ad oggi un ritorno/nascita nel metagame: un allargamento del metagame se vogliamo ben vedere (e questo è un bene).

Se guardi quelle liste, vedrai che non sono altro che vecchi dark green gift (quelli con i goyf di side che giravano 1/2 anni fa x intenderci) che giocano già sidati contro stax.
Avendo tutti qui giocato quei mazzi, ricordiamo il motivo x cui quella side è andata a sparire: la nascita di bant. E ricordiamo ora tutti i difetti.

Ora pensa a quel mazzo e rafforza quella strategia di trasformation, rendendola la chiusura principale: hai quel mazzo, il jacerator.
E' una scelta di gioco, tutto qua: pagherà meglio contro certi archetipi (forse stax, ma non per jace) ma perderà da altri.

@loky: i combo in italia sono più misurati x vincere contro controllo: si vede dalle duress e dalla ricerca di vantaggio carte.
Di fatto, tps sembra in percentuale molto bassa oggi: questo giustifica una strategia a base creature in controllo.
Gift vince su tps quando guadagna 2 turni con una duress x chiudere in un turno, Jacerator non può farlo (salvo la lista di giani).

In sostanza vale la regola d'oro che ogni mazzo deve avere un suo equilibrio: jace non è una carta universale, questo è evidente.

Beh non è che non lo countero.. Però non è come Necro per esempio.
Non è come Bargain, non è come Mind's Desire soprattutto..

Molto comunque sta a come lo si gioca un mazzo, alle carte che si tutorano, personalmente preferisco aver meno counter in mano ma presentare minaccie a gogo all'opponent. Come con Sengiro che tra sua EOT e my turn gli ho presentato 3 minaccie coperte da Drain.. E risolvere quindi Yawgmoth's..

Comunque scrivere qui è sempre bello, un po' mi mancava..


@Edi.. brutta testa di cazzo sculone!! Usi i tuoi superpoteri da Mod per diffamarmi e darmi delle sculatore??
A Milano ci sei?

spero di riuscirlo a fare anche io un giorno magari di 1°

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Sia chiaro che non sto mica dicendo che siano scarsi quei mazzi, assolutamente! Penso solo ai vari matchup e a come se la possano cavare..
- ControlCombo: Quasi le solite protezioni, control combo ben più veloce. Non vedo come si possa stare sopra. Direi 45/55.
- Combo: Qui lui è velocissimo e ha bombe di ogni tipo. Castare Jace senza rimanere soggetto a bomba anche con Pierce e Fow è quasi utopico. Lo metterei 40/60.
- Aggro-control: qui secondo voi come funziona? Riesco i Trygon e Jace a sopravvivere? Pierce poco utili ma ci sono i seize. Non riesco a valutare bene. n.q.
- Aggro: direi che contro aggro sia quasi impossibile, sbaglio?? 30/70.
- Artifact: anche qui non saprei bene. I Jace sono ultrachiodi che non fanno nulla, ci sono i trygon che aiutano. Con un po' di fortuna ci si può fare. 50/50 (forse ottimistico)

Mi discutete questo post? Vorrei capire come la vedete e cosa ne pensate.
Se ritenete che stia scrivendo stronzate infamatemi..

jace è forte, se resta giù x turni e l'altro in merda, il ke equivale a dire ke se risolvevi una qualsiasi altra bomba vincevi... davvero ragazzi, non è così forte in mid game, quando entra al + fai una branza, o se ho giù confi me lo rimbalza.. non male per una sorcery a costo 4.. grazie ke hai giocato questa bomba... davvero ragazzi si sta sopravvalutando tantissimo... costa mezza library!!! ma stiamo scherzando???
io concrdo con riccardo (cmq sculi dal 2006 a quesat parte, non sai nemmeno tenere le carte in mano), ke una lista con 2 o 3 jace sia subottimale... un tps giocato bene sta avanti anni luce... con artefattoso non so come pensate di farcela a meno di avere sempre fow in mano...aggro è molto + rapido... per carità vedremo il meta cosa dice, ma dai test fatti non mi sembra la carta ke sbilancia la partita....ovvio ke fatta di primo ha un altro impatto, ma quante volte vi capiterà?????

Più o meno a mio avviso quasi azzeccate. Ma non è questo il punto.



Su per giù il concetto è quello.



a mio avviso questo insieme ad aggro è il mu peggiore, per questi motivi:
- impossibilità di strappare la partita scombando
- sensibilità a denial e daze (i cc4 si sa non sono un granchè qui)
- abilità exalted che owna goyf
- presenza di removal



sei ottimista: il mazzo nasce in un meta di questo tipo, non è un semplice adattamento.
Ha tante carte forti contro stax che evitano 4 sfere (goyf e confidant) ha una carta che fa gg salvo trisky e duplicant (trygon) e assenza di chiodi (toa, colosso...).
Jace in realtà in questo mu è relativo, ma SE lo casti E hai goyf giu è gg secco. Ma cmq non è il fulcro del gioco.


....ma il nocciolo del discorso non è questo: tu stai osservando la cosa in maniera troppo diretta.
La domanda che devi porti secondo me è: conviene OGGI avere un mazzo più forte contro stax o contro combo?
La risposta IN AMERICA è stata quella che puoi immaginare, quella che devi dare da noi non è sicuramente uguale ma forse non necessariamente opposta.

cmq sono curioso di vedere le modifiche di cui parli =)

huauhahauha no dai non ti si può infamare
per molte cose hai ragione a parte il matchup di aggro.. aggro non esiste più quindi jacep uò stare anche 1/99.
e il discorso artifact. artifact al livello di gioco non può matematicamente vincere.. in palytest contro penta, mono brown e red shop è finita sempre allo stesso modo o quasi. tipo una media di 10 a 2 in favore di jace. l'unica versione di artifact che reggeva la botta sembrava la versione penta... far entare jace in gioco contro artifact significa fare gg perchè con il +2 di jace si controlla ogni turno la pescata di un mazzo che di 4° è al top deck per poi attivare la bomba finale e vincere.
il discorso aggro controll, controll combo ... trovare i primi a roma è abbastanza difficile, per controll combo ti saprò dire dopo domenica che sicuramente ce ne saranno a palate
questo non toglie che molte delle cose che haidetto le condivido.
bianalll come si fa a infarmarti ;D non si può sennò il dio del bucio di culo di magic mi punirà.

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

LOL...

A parte tutto, sai il discorso che un match up non esiste non si può fare, anche a Empoli ieri c'erano pochi stacker ma non mi sarei mai sognato lo stesso di portare ad nauseam per esempio o magari charbelcher..

Comunque ti dico che non vedo come sia possibile che contro monobrown possa stare così sopra.. Giocando simil gavettoni con gli slandi allora il match up si sbilancia, ma le liste dei finalisti mi sembrano buone contro artifact come tante altre. Niente di particolare. Beh comunque perchè entri jace e controlli il topdeck di artifact significa che già hai vinto, perchè del topdeck ti interessa il giusto, il problema è cosa mette di 1°/2°, se mette Golem, karn o altro mostro, mishra'+ spada come fa a vivere Jace??

Faremo giocare contro Jessi qui a firenze Vicio e Giani così vediamo cosa ne esce..