Sto testando di continuo, ho fatto anche un po' di semi-mirror contro rock wBG: il mazzo regge benissimo il mirror e io mi sento tranquillamente sopra sia a zoo che aggro in generale a meno di nostre partenze sfigate. L'unica cosa che mi preoccupa sono tutti questi nuovi controlloni che stanno saltando fuori grazie a jace (voglio strozzare chi ha inventato la carta) e oserei dire che duress e reb diventano fondamentali nel side in questo meta Ubased. Inoltre è pieno di matti che giocano emrakul/progenitus&co.deck e mi stanno veramente snervando perché una volta entrata la mucca risulta difficile arginarli, mi sento quasi di mettere in side editto.

Elfa è veramente la bomba del mazzo e sono tentatissimo di portarla in 4x, ma voglio testare ancora un po' il 3x per essere convinto al 100%. Damnation avevo pensato di portarla anche io però la vedo un po' troppo lenta, non saprei.

Ecco la lista che gioco adesso (che mi sta dando tante soddisfazioni)

// Lands
3 [UNH] Forest
2 [UNH] Mountain
3 [UNH] Swamp
2 [A] Bayou
2 [A] Badlands
1 [A] Taiga
1 [SH] Volrath's Stronghold
3 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [ON] Bloodstained Mire

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [RAV] Dark Confidant
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
3 [ARB] Bloodbraid Elf
3 [FD] Eternal Witness

// Spells
3 [ARB] Maelstrom Pulse
3 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [AP] Pernicious Deed
4 [LRW] Thoughtseize
4 [A] Lightning Bolt
2 [LRW] Garruk Wildspeaker
4 [PS] Terminate

2 elfe quasi è meglio se non le giochi
tuorach al posto di blightning è sensless, doppio nero non è molto agile
mox diamond???? e le terre le scarti e poi le lasci li immagino...mmm
beh, poi togliere le pernici è l'idea più brutta che abbia letto finora sul topic..

dici che sono inutili contro tritoni, mi viene da chiederti contro che tipo di tritoni hai testato!

non ti offendere, ma penso sia una lista sub-subottimale.

la side e gli editti però ne sanno, ci avevo pensato anche io, ma gli editti dovrebbero trovare posto altrove che non in maindeck, di main i terminate sono troppo superiori.

goblin è un MU ostico per noi, ma solo per le partenze e i restart lampo. in linea di massima se non passa il primo lacchè stiamo bene, purchè si giochi con attenzione

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

@ bastardodentro
come ti trovi coi garruk? ci avevo pensato ma sono senza slot liberi..

una modifica che mi tentava era:

-4 bop
-4 thoughtseize (spostati in side al posto di duress)
+4 [url]veteran explorer[/url]
+4 [url]cabal therapy[/url]
è una soluzione che potrebbe saperne, sfoltisce di parecchio il mazzo e dare terre all'oppo ci interessa fino a un certo punto...

cmq gli editti sono anche un mio pallino, si giocano i 2 slot liberi con le jitte.
in ottica di tornei grossi (leggasi Ovino5 ) porterei di certo gli editti perchè con tutte le buone intenzioni la pernice a 15 è proprio difficilina da fare...
e temo che di ciccioni idioti ne gireranno davvero parecchi, in gioco e fuori...

@jegger: evitiamo di fare doppi post. Puoi anche modificare quello precedente senza per forza scriverne uno di nuovo.

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

@Garruk: li tenevo lì giusto perchè sono molto forti e se entrano attirano hate come la m***a le mosche, però adesso ho provato a fare -2 garruk -1 terminate +3 blightning e devo ammettere che ne sanno molto di più. Ulteriori motivi che mi hanno spinto a togliere garruk: non castabile grazie a elfe e questo non va bene, no, non va bene per niente; i pedoni stanno sotto pernice.

@thoughtseize: decisamente non lo toglierei dal main, al massimo puoi sostituire cabal a duress in side ma non la vedo una saggia scelta anche perché io di creature che vorrei sacrificare su cabal non ne ho (rimarrebbero solo le witness perché i confidant non li conto visto che a levarli dal board ci pensano già gli avversari). Poi seize>>>cabal in g1 perché a meno di tattiche particolari per vedere che mazzo gioca l'oppo in anticipo non sai cosa nominare e fare terra->seize togliendo una bomba è meglio di terra->cabal nomino a caso giusto per vederti la mano.

@veteran explorer: scherzi vero? in mirror sono una manna da cielo per l'oppo! E poi mi sembra un incentivo a far castare force pagandola perché bene o male tutti giocano almeno 2+ basiche. Io non li prenderei nemmeno in considerazione, mille volte meglio sakura, che puoi usare anche per rimescolarti il mazzo se vedi brutto di cappa.

già...peccato che non gioco cappa

cmq veterano+ cabal serve per far partire me, se poi l'oppo vuole tenersi 5 open per fare fow pagata affari suoi...gli abbocchi da tirare li abbiamo eccome!!

il discorso mirror lo vedo lontano anni luce, visto che jund in legacy ora come ora lo giocheremo in 6-7 persone in italia...

per il side alla fine ho deciso che i 2 slot liberi andranno ad Editto Diabolico, visto che nel pomeriggio ho assaggiato l'immensa banana di chtulu in dark depth combo, che mette ciccio di 3° e ci lascia li a guardare...terribile!

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

Cappa la devi giocare!!! è troppo sbroccata in questo mazzo! è come avere 3 carte in più costantemente!

Comunque per mirror io intendevo rock vari, che come gameplay siamo li, solo che lui gioca manzi mica da ridere.

2 editti non so cosa possono fare se mette ciccio di terzo, se li vedi in opening bene, altrimenti la banana la mangi tutta tutta. Comuque fammi sapere come ti trovi. Dopo aver provato a lungo sono rimasto un po' deluso, me lo aspettavo più incisivo sul gameplay. Interessanti sono: [card]Vexing Shusher[/card] (meno peroccupazioni contro Ubased); [card]Burning-Tree Shaman[/card] (lo so é un po' antisinergico con cappa, ma fa race di brutto); [card]Anathemancer[/card] (O_O in legacy dove non basiche dominano?); [card]Dosan the Falling Leaf[/card] (tanto di istant abbiamo solo fulmini e terminate); [card]Dusk Urchins[/card] (si pesca); [card]Ohran Viper[/card] (un bel rompicoglioni imho); [card]Troll Ascetic[/card] (si giocava, poi é arrivato tarmo, ma imho é sbroccata); [card]Tuktuk the Explorer[/card] (troppo bello il nome, magari 1x?)

cappa è forte ma lista alla mano non ho gli slot, e per ora non c'è una carta sola che leverei dal trattore su cui sono seduto.

gli altri creaturi sono interessanti, soprattutto il 3-4 che spara a chi guarda di cappa, però il discorso è il medesimo...cosa levo?
vengevine? no grazie
4° elfa? piuttosto levo tutti i goyf O.O

vorrei proprio avere 6 slot in più!!!
pena al 3-4 contro gobbo o tritoni...
wasto!
un danno
vabbè, attivo fiala!
un danno...
animo mutavault!
SEI MORTO ZIO!!!!!!

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

cecco 6 un bullo...ho testato con te 2 partite ieri sera ed è davvero bello...però sulla cappa ci farei un pensierino...

@ coma : no post mono riga , per favore .

Vedo più cose degli altri perchè so dove guardare

@ kennet
guarda cappa sò benissimo che è forte e sicuramente risolve tante situazioni, ma dove la metto?

4 foresta
2 palude
1 montagna
8 fetch (collina+catacomba)
1 fortezza di volrath
5 dual

4 elfe
4 goyf
4 bop (gli unici in dubbio)
3 dark confidant
2 witness
2 vengevine

4 fulmine
4 rubapensieri
3 terminate
3 blightning
3 maelstrom pulse
3 penice

60 slot esatti.
per ora l'unica che mi veniva in mente era
-4 bop
+3 sakura tribe elder
+2 cappa
61 slot

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
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Testato oggi pomeriggio, una lista simile a quella di bastardodentro, il mazzo è molto bello e molto divertente da giocare, ma ha un serio problema, già evidenziato: ciccioni non targhettabili.
In questo meta, che si delinea imho pieno di modi fantasiosi per giocare le yugiohate del caso (emrakul piuttosto che progenitus, ma sopratutto la cara amica Iona), o siam sopra di race in modo assurdo - ma abbiamo pochi botti e poche creature incisive da subito, e i primi turni spesso ci stiamo aggiustando il mana con gli elder o la mano con cappa, chi la gioca), o ci ritroviamo in fondo alla sala in men che non si dica.
Non ho una soluzione istantanea, e le poche che mi vengono in mente passano per nero e quindi sono troppo facilmente ionabili.

Discorso cappa: devo ancora provare la lista di Fra (EDIT: non l'ultima, visto che abbiamo scritto in contemporanea, quella prima ), ma in quella che ho giocato oggi ogni volta che scendeva la partita prendeva una buona piega. Senza, spesso confidio finiva per pizzarmi veramente tanto, e lasciarmi sul filo del rasoio.

Testerò anche quella, per capire se vale la pena diventare molto più aggro proprio per evitare queste situazioni.

credo ci sia anche un altro discorso da considerare: il mazzo è estremamente mana-intensive. nei primi 3 turni sono quasi sempre tappato out per mettere pressione all'oppo, o per reggere la sua (vedi zoo e tribali vari)
mettere una carta che mi chiede un mana a turno mi avvantaggerà di certo contro i controlloni, che si vedranno recapitare un siluro sui denti ogni mia main phase, ma aggraverà la situazione contro gobbo e zoo, che vedranno le nostre risposte arrivare con un turno di ritardo rispetto ad ora..

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

Beh, ovviamente va giocata correttamente.
La giocata cappa di primo e confidio di secondo è sempre bellissima, ma se magari ho in mano fulmine fulmine e l'oppo ha fatto montagna lacchè ci penso un attimo

Alla fine la scelta diventa: aggro o controllo?, e va molto a stile personale e a previsioni sul meta.

Mi preoccupa molto più l'altro discorso: cosa dico ai besti? Le due volte che survival ha sputato iona e retainers, se non stavo già vincendo ho detto ciao alla partita, immagino che con emrakul sarebbe accaduto circa lo stesso (con la beffa che lui di show and tell avrebbe messo un 15/15, io magari elfa o elder ). Editti? Con probant e similari servono a poco, ma se teniamo pulito il board sono fattibili, con iona zero perchè nominerà nero se l'oppo sa far 2+2.
Le altre opzioni (damna, perish...) son troppo specifiche o troppo simmetriche, ma mi da un po' di fastidio dover relegare al g2 le soluzioni...

ok, inizia ufficialmente la missione "troviamo rimedio e iona e emrakul in confezione verde o rossa!
ma dubito davvero che possa essere maindeck.

PS: lo sciamano brcia albero mi sta davvero attizzando (perdonate il gioco di parole)

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

dunque, per iona e progenitus avremmo la chiodosissima anarchia, ma se tappiamo 4 e lui daza ci restiamo abbastanza male temo...poi ci sarebbe la ancor più chiodosa effige di m11, che entra a cc1 e alla modica cifra di 4 mana esilia una creatura. non funzia su progenitus ma iona e emrakul li rimuove...

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
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ehilà! in vista dell'ovino sto provando un po di mazzi.. questo sembra prorpio figo subito la lista:

// Lands
4 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [ON] Bloodstained Mire
2 [B] Badlands
2 [ST] Mountain (2)
1 [SH] Volrath's Stronghold
2 [A] Bayou
3 [4E] Swamp (1)
3 [P3] Forest (1)
1 [A] Taiga

terre abbastanza classiche e fisse, direi..

// Creatures
4 [SHM] Kitchen Finks
4 [RAV] Dark Confidant
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [ARB] Bloodbraid Elf
3 [FD] Eternal Witness

creature più o meno le solite, 4 nonni per essere più solidi, preferiti ai bop causa pernici, 4 elfe xk sono troppo forti.. 3 witness x giocare un virtuale 6/7x di tutte le bombe del mazzo, senza contare le ovvie sinergie con la volrath.. non oso pensare cosa potrebbe succedere rimettendo witness in cima e tirando elfa....
// Spells
3 [AP] Pernicious Deed
4 [ARB] Maelstrom Pulse
3 [PS] Terminate
4 [B] Lightning Bolt
3 [CHK] Sensei's Divining Top

spell già variano un po. noterete l'assenza di seize, e il 3x di terminate.. ho deciso di giocare solo le carte "forti", limitando al side il compito di coprire i match up un po più ostici, combo su tutti..

// Sideboard
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [TE] Perish
SB: 2 [8E] Choke
SB: 4 [MR] Chalice of the Void
SB: 2 [TSP] Krosan Grip

questo è il side. 2 jitte per coprire dove pernice e i removal non arrivano, 3 extirpate per quel minimo di grave hate che serve, e son sempre forti contro controllo.. 2 perish contro zoo, bant, fate e proggy, 2 choke per avere un ulteriore bomba contro controllo per inchiodarlo quei turni che servono x sfondarlo a colpi di elfa e botti. 2 krosan come supporto ai pulse contro ench e stax, e contro cb, nonostante la soffriamo meno di altri mazzi, può dare fastidio.i 4 calici sono il di più. come diceva qualcuno qualche post addietro, sono forti contro ant, senza dubbio, e anche settati a 1 a noi segano pochissimo, 4 botti e 3 cappe, contro i mille riti, cappe, cantrip di combo. aiutano sicuramente contro un ipotetico reanimator, contro zoo non fanno schifo sicuramente, è quasi un gg contro burn, fare calice a 1 di secondo contro landstill non sembra cattiva cosa.. insomma, andrebbero a coprire laddove il mazzo non arriva.

contro una fast-iona non credo ci sia molto da fare, per nessun mazzo.. pensavo a dei predoni sacco di carne (i 3/1 che fanno innocent blood quando entrano) da calare di show and tell, ma bisognerebbe giocarne troppi per vederli in tempo, e cc1BB sono abbastanza pesanti, oltre ad essere prorpio brutti contro sneak attack-emrakul credo che ci sia poco da fare.. la mia lista non fa ne denial ne hand control, quindi probabilmente ci casta quello di 4/5 e ci mena con un panzone gigante.. possiamo solo sperare di chiudere/ mandarlo moolto basso prima. per quello ho messo i sakura e le elfe in 4x, per fare elfa di 3 e di 4 menarlo con un sacco di cose con magari un botto o 2 in mano..

altrimenti si possono mettere (anche se altamente antisinergici con elfa e pernice) degli aghi, per nominare sneak attack, ma anche jace non fa schifo, ne survival, ne fiala contro gobbo/merdfolk...


un'altra carta che secondo me meriterebbe di essere testata a fondo è l'[card]helm of possession[/card].. una sorta di catena vedalken che non richiede isole in campo, costa un mana in più (--> muore meno da pernice) e richiede il sacrificio di una nostra creatura. però contro questi ciccioni è carina, non immagino le bestemmie dell'oppo se gli prendiamo in prestito un emrakul.. andrebbe però giocata in un'altra build, che facesse più control i primi turni, e che mettesse creature d'uope ad essere sacrificate, finks e trinax su tutti.. e a questo punto cabale affiancate ai seize, e ci vedrei bene quindi anche l'abyssal persecutor..



altre impressioni?

Riccio ha scritto:
"Round 8: non mi ricordo un cazzo di niente (fottuta droga), ne oppo ne tantomeno mazzo, però ho vinto...suca!
6-2"