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 Oggetto del messaggio: [Deck] Dark fish
MessaggioInviato: ven 24 ago 2007, 21:04 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 20:58
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Località: Correggio (RE)
Girando e girando per svariati forum ho notato che non esistono post o liste di fish U/B... Allora ho decisi di listare il mio dato che lo ritengo molto competitivo .

Dark Fish:

Lande:

5 waste
4 mishra
4 delta
4 mari
2 isole
1 palude

Reparto Creaturine insidiose:

4 claud
4 ninja
4 confidenti

Reparto pescaggio:

4 stendstill
4 brainstorm

Reparto Controllo:

4 forze
3 daze
3 catene di vapore
4 duress
2 darkblast

Reparto artefattoso:

3 null rod
1 crogiolo

Side:

4 calici
3 asportare
3 editti
3 planar void
2 darkblast

Ecco a voi la lista... Possono subito essere notate alcune differenza da altri fish tipo la presenza di 3 catene di main e 4 stendstill. Ho preferito 3 catene al posto degli editti di main dato che le catene fanno lo stesso lavoro; oltre a rimbalzare colosso rimbalzano anche calici a 2 (che ci fanno perdere). Ho inoltre deciso di mettere il quarto stendstill dato che disponiamo di darblast che fanno comodissimo: Parto con terra passo: lui cala creaturina costo 1 (laccke, jukal, lavamanzo, apprendista...), io nel suo rimbalzo o blasto, lui passa. Io faccio mishra stendstill. Costringiamo l'avversario a farci pescare TRE e dico TRE CARTE!!!
Le creature sono le soltite con l'aggiunta del dark confidant. Il mazzo gira intorno a questa carte: la si cala e ti offre la doppia pescata a costo medio di 1,5 danni mentre ne fara due all'opponent! In certi casi il confidente lo usiamo per parare ninja o meddling, scagliaorda o altro confidente per poi tirare una catena sul nostro mago per poterlo rigiocare. Consiglio questa mosso sola mente in top deck o in caso di svantaggio creature.
Per quanto riguarda gli artefatti, il crogiolo ci permette la vittoria contro controllo e aggro dato che ci offre slanda e mishra!!! Null scontate per bloccare mox e artefatti vare, fiale, jitte.

Vi lascio a commenti e consigli...


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Jon Finkel ha scritto:
"There is the optimal best play, and everything else, which is a mistake."
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MessaggioInviato: ven 24 ago 2007, 22:22 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 10:59
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Località: Vintage players only
Ciao, due commenti:

Il parco creature mi sembra molto deficitario; 12 sono poche, non hai nessun drop a 1 per ninja. Cloud of faeries davvero non vedo a cosa ti serva nel meta attuale: era fico con criosity, così non incide.

3 catene di vapore di main in fish non mi piacciono assolutamente, al limite se temi così tanto colosso inserisci dei waterfront bouncer, il primo creaturo che mi viene in mente. Di sicuro inserirei al posto di 1-2 catene una verità riecheggiante, altrimenti concedi da ETW.

Se riesci ad elevare il numero di bestioline presenti, sono convinto che apprezzerai il contributo di cabal therapy, assente dalla tua lista.

Trovo davvero ridondanti 4 standstill+4 brainstorm in fish, io inserirei sage of epytir per manipolare (oltretutto è drop ad 1 per ninja).

Il mono crogiolo è randomico al massimo.

Ci sarebbero altre cose nelle 60 più altre di side a sto scappando.

Ciao.


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MessaggioInviato: ven 24 ago 2007, 22:46 
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Iscritto il: ven 11 mag 2007, 23:16
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Località: Bologna, Milano, Firenze, Livorno
una domanda, perché non preferire, come del resto il meta richiede, 4 calici subito di main invece che 3 null rod?


Pensate a me semplicemente come alla tempesta che precede la quiete.
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 3:06 
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Iscritto il: gio 23 ago 2007, 21:30
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io leverei il crogiolo e le rod per mettere i calici in 4x di main e poi levare stand still per 2\3\4 stifle e trovare uno - due slot per i corruttori avvizziti.


the world is yuor
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 12:09 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 20:58
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Località: Correggio (RE)
I calici a mio parere sono grossi solo calati di primo, non bloccano fiale e jitte che decretano la nostra perdita (comunque sono in side). Per quanto riguarda i corruttori, lo so sono comodi ma per fargli scendere abbiamo bisogno di due terre colorate di nero...Abbiamo sempre asportare e planar di side. Per quando riguarda lo stifle ci si puo pensare... Per quanto riguarda le creature mi rendo conto che hanno un numero molto limitato ma questo mazzo per esercitare un controllo piu elevato rispetto ad altri mazzi deve rinunciare a qualche creatura... inoltre epitir mi sembra ridicolo dato che ci fa solo risparmiare dei vita (il danno si aggira a 1,5 per carta con confidente) e poi non ce fretta di calare ninja. ce gia il confidente che fa lo stesso lavoro. Soffre contro wu tang e goblin ma ricordo che possiamo proteggere le nostre creature blastando quelle degli avversari (2 blast di main e 2 di side). Per quanto riguarda le terapie non se ne parla nemmeno... Cosa dovrei sacrificare con loro? Scusate la mia ignoranza ma non so cos'è l' ETW


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Jon Finkel ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 12:16 
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Iscritto il: sab 12 mag 2007, 0:00
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Allora intanto ETW= empty the warren che mette in gioco 2 goblin 1/1 con storm.

Allora jitte non decreta la tua fine èperchè semplicemente non la gioca nessuno :mrgreen:

Poi il calice adesso è >>>>>>>>>>rod.


Nel mazzo non vedo l'utilità del mono crogiolo sinceramnte.

Per i rimbalzini a sto punto leva una catena per 1 verità contro ETW.

Io sposterei la discussione in beginner.


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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 12:32 
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hai ragione... il crogiolo comunque decreta la mia vincita contro controllo.


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Jon Finkel ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 13:53 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:44
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Oltre agli elementi evedenziati dagli altri ho notato una grossa anti-sinergia: Duress + Standstil !!

Assolutamente da togliere una delle due... Direi che standstill ci può salutare! Con questo meta iperveloce molto meglio le duress che limitano l'avversario sin dal primo turno (trascurando le brain giocate in risposta che depotenziano le duress).


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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 14:08 
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e con cosa sostituisco gli stendstill???


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Jon Finkel ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 14:16 
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Iscritto il: sab 12 mag 2007, 0:00
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Cita:
hai ragione... il crogiolo comunque decreta la mia vincita contro controllo.


Bhe questo è tutto da vedere, nel senso che è difficile che entri, poi adesso si giocano molto terre base.

Cita:
e con cosa sostituisco gli stendstill???




Bhe la risposta per me è semplice, ecco trovati gli slot per drop ad 1 utili con ninja: sage of eptyr per esempio.


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epitir lo trovo totalmente inutile: ho gia un 4x di brainstorm che fanno il loro dovere l'epitir mi fa risparmiare un paio di vita... giocare una creatura cosi inutile solo per ninja mi sembra uno spreco. Comunque riguardo al crogiolo ti dico che contro wu tang ad esempio una mishra crogiolo basta per vincere


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Jon Finkel ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 14:23 
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Confidant + ninja + sage (aggiungerei comunque altri drop a 1 per supportare bene il ninja, carina la rusalka appestata visto che siamo ub) è una combinazione molto valida per pescare sempre di qualità...ci sarebbero poi i Tagliaborse Dimir ma essendo unpowered è troppo lento (questa si che sarebbe una bella creatura...se rimane in tavola qualche turno hai la partita in tasca,o quasi)


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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 14:25 
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Cita:
Comunque riguardo al crogiolo ti dico che contro wu tang ad esempio una mishra crogiolo basta per vincere


Ok. Non so il meta in cui giochi tu ma per controllo io non intendevo proprio tang.

Cita:
giocare una creatura cosi inutile solo per ninja mi sembra uno spreco


Per me il punto è proprio questo.

Il fatto non è solo per il ninja, ma è proprio per il ninja che si giocano.

A questo punto come casting cost 1 puoi mettere flyng man, o ti sembra inutile solo perchè funge da motore per ninja?


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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 14:27 
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molto buona... solo che abbiamo gia la darkblast...


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Jon Finkel ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 25 ago 2007, 14:31 
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mi riferivo a rusalka... l'uomo volante è buono solo che abbiamo gia altri volatili... secondo me allora a questo punto l'unica opzione buona è quella di inserire epytir... sostituendo gli stendstill?


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Jon Finkel ha scritto:
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