GUSH TINKER REBORN
Un Rapido e Gushtoso primer di Lucio's will

Indice:

.Intro
.Lista
.Mana
.Limitate per modo di dire
.Old Style Protections
.I Grandi Esclusi
.Sideboard - updated!
.Match Up - updated!
.Saluti e Ringraziamenti



Intro

tutto parte da Qui

ve lo ricordate?
Ricordate l'emozione di vedere tra le prime sette carte fastbond o un tutore per prenderlo e un [card]gush[/card]?
Vi ricordate quanto era bello non fermarsi mai una volta iniziata la catena di gush merchant gush ponder gush brainstorm gush yawghtmoth gush gush gush gush tendrils?
Vi ricordate quanto questo mazzo stesse sopra a qualunque altro archetipo dell'epoca?
Io me lo ricordo, mi ricordo di un Sughetto ultra tonico che prima ha sfornato un bellissimo mazzo e relativo primer, e poi si è fermato ad un passo dalla top8 al d day ("Chiappa si spegne sul più bello") per poi vedere la sua stessa creatura vincere il torneo nelle mie mani.
Gush tinker era qualcosa che non ha eguali nella storia di questo gioco.
Non aveva alcun rivale in grado di stargli dietro, forse solo red shop, ma qualcuno se n'è accorto e ci ha rotto il giochino.
Non solo, non si è limitato a ciò, ma ci ha proprio smontato il vintage per come lo conoscevamo.
Abbiamo cominciato a giocare il formato come qualcosa di diverso e più lento, meno fluido, più normale, e ci stavamo quasi abituando, quando qualcuno dall'alto ha deciso che ci si stava divertendo ancora troppo e ha prima limitato sete e poi stampato golem.

...Ce l'hanno tolto, rubato!


L'era buia del vintage. E' diventato un formato oscenamente brutto... non se ne usciva vivi, molti hanno anche smesso di giocare o sono passati al legacy, ma finalmente e inaspettatamente, qualcosa cambiò all'improvviso:

Today is yesterday



:-x

e chi se ne importa se ci sono 4 golem, ora almeno ci divertiremo come una volta! E fu così che tirai fuori dall'album i miei 4 gush che riposavano nella pagina dell'album vicino ai 3 ponder, 3 merchant e 4 flash.

E fu così che per diletto provai a rimontare Gush Tinker, il mazzo più bello di magic. Ne venne fuori questo, che mi piace chiamare...


GUSH TINKER REBORN

Mana (20)

3 [card]underground sea[/card]
3 [card]tropical island[/card]
2 [card]island[/card]
1 [card]library of alexandria[/card]
2 [card]polluted delta[/card]
2 [card]flooded strand[/card]
2 [card]scalding tarn[/card]
1 [card]black lotus[/card]
1 [card]mox sapphire [/card]
1 [card]mox jet[/card]
1 [card]mox emerald[/card]
1 [card]mana crypt[/card]

Limitate per modo di dire (29)

4 [card]gush[/card]
4 [card]preordain[/card]
4 [card]frantic search[/card]
1 [card]brainstorm[/card]
1 [card]ponder[/card]
1 [card]merchant scroll[/card]
1 [card]ancestral recall[/card]
1 [card]fact or fiction[/card]
1 [card]mystical tutor[/card]
1 [card]vampiric tutor[/card]
1 [card]imperial seal[/card]
1 [card]demonic tutor[/card]
1 [card]yawgmoth's will[/card]
1 [card]fastbond[/card]
1 [card]regrowth[/card]
1 [card]time walk[/card]
1 [card]hurkyl's recall[/card]
1 [card]tinker[/card]
1 [card]darksteel colossus[/card]
1 [card]tendrils of agony[/card]

Old Style Protections (11)

4 [card]force of will[/card]
3 [card]mana drain[/card]
3 [card]duress[/card]
1 [card]misdirection[/card]


Non sa forse di vintage?
Proprio così: è gush tinker con 4 pre ordain, 4 frantic e bombe come fof per supplire all'assenza dei restanti 4x di cui siamo orfani.
Nulla di più, nulla di meno.
Sarei un ciarlatano a dire di avere inventato qualcosa: il mazzo è lo stesso che giocavo 2 anni fa modificando minimamente il main di Sughetto, il mio merito fu semmai di credere nell'idea. Oggi ci voglio riprovare!

Qualcosa di diverso purtroppo c'è, tutto intorno a noi: i 4 [card]lodestone golem[/card] che infestano le sale. Non temete, li sistemeremo, dovessimo sidare 15 li sistemeremo, l'importante è riprendere da dove abbiamo lasciato il giochetto magico del gush.

Per gli scettici

"Si può fare?" La risposta è sì.
"ma come si fa?" presto detto...

La catena di gush è ancora fattibile in virtù delle nuove (vecchie?) slimitate e della presenza di [card]preordain[/card]: sembra stampato apposta per gush, fa quello che faceva ponder e aiuta a non inchiodarci. Frantic dai primi test sembra funzionare: messo in cima fastbond ce lo fa pescare e ristappa il mana verde, sotto gush bond scarta le terre in eccesso e aiuta a non lasciare mai colosso in mano, visto che ci si appoggia piuttosto bene a tinker con le 11 protezioni di cui si dispone. Dai primi test (4-1 contro controllo, 2-2 tps, poco altro, un po' di goldfish) sembra funzionare.
Lasciate un attimo da parte il problema artifact, non sarà bello giocare in un meta con 13 sfere un mazzo del genere, però intanto lo shell di gushbond è troppo forte vs controllo, combo e aggro control. Aggro lo si mangia in agilità come una volta, non preoccupatevi.

Vediamo nel dettaglio le scelte delle tre parti che compongono il mazzo...


Mana: 20 fonti. Rispetto al vecchio gush tinker ho solo aggiunto la library. Questo è un grosso punto interrogativo nella mia lista: vale la pena andare a 20 fonti di mana? O dobbiamo porci un'altra domanda scomoda come: non sono troppo poche 20 fonti di mana in questo meta di golem?
2 isole base e 6 fetch, considerato che giochiamo 29 carte blu (solo il mio landstill ne gioca di più, fow e misd ringraziano^^), 2 verdi e 7 nere si potrebbe anche optare per la terza isola, per ora vediamo come va in test e poi deciderò. Come suggeriva eoni fa Tebaldo, ho istintivamente messo crypt al posto di un mox off color: con 4 frantic ha ancora più ragione di esserci, nonostante i punti vita ci servano per scombare.
Vedremo dopo i test quale dei due vincerà la sfida, se non sarà addirittura il buon vecchio sol ring.
Già che ci siamo, ricordiamoci la vecchia raccomandazione di Sughetto: si può partire da 11-12 pv e scombare lo stesso, mentre se si hanno 8-9 o meno punti vita le cose si fanno piuttosto dure e dovreste pensare di bypassare il motore gush servendovi di giacoma + toa o tinker per colosso.



Limitate per modo di dire

Qui abbiamo tutto il corpo del mazzo. La novità è che abbiamo nuovamente dei 4x. [card]Gush[/card] si spiega da solo, così come le mono copie di merchant, ponder, brain e ancestral. [card]Preordain[/card] è quello che ci voleva per rendere nuovamente giocabile un mazzo del genere: fa vedere 2 carte a costo uno e ci permette di vederne una terza se le prime due non ci piacciono, semplice e funzionale. [card]Frantic search[/card] in fase di test iniziale mi sta piacendo. Diciamo che se non sarà giocabile qua tornerà molto velocemente nei nostri album, ma sono fiducioso nelle sue potenzialità: fa svantaggio carte e non è la carta ideale per un controllo, ma siamo abbastanza veloci da non soffrire troppo le sue debolezze. In compenso, può essere un ottimo abbocchino da tirare in eot\main phase dell'oppo resp a qualcosa prima di cominciare la scombata vera e propria, con il suo atteggiamento da "dai drenami che costo 3 e faccio vedere carte fresche!Così non stappa niente!". Non da sottovalutare il suo vantaggio di scartare sempre e comunque colosso: dovremmo essere abbastanza sicuri di poterlo scartare e tra l'altro tirare lo stesso turno tinker dopo aver stappato le terre, volendo.

Le altre limitate sono semplici: Fact è gradevole, giacoma imprescindibile e hurkyl's utile e come al solito irrinunciabile.
Non ho incluso gifts perchè il mazzo, come ai vecchi tempi, non ha interazioni forti con il cimitero: solo regrowth e yawgmoth's, niente combo chiave+vault, recoup etc. Non è poco dite? Vedremo, diciamo che una volta non serviva (meglio i solidi 4x) e chi giocava il cc4 (Soffio, Billy...) sceglieva fact, secondo me a ragione.
Non testata per ora [card]echoing truth[/card]: probabile che serva un altro rimbalzo maindeck, che sia hurkyl's #2 o lei sarà da vedere.

Una parola per i tutori (mistico, vampirico, [card]imperial seal[/card] e demoniaco): tutti fondamentali. Quelli neri ci garantiscono un'ottima possibilità di avere fastbond in mano entro il secondo turno (virtualmente 4x di fastbond che girano nel mazzo, portando la % di averne uno in prima mano al 40 %) e il mistico è sempre utile per prendere ancestral e avere il gas per ingranare in fase iniziale o continuare con la catena di gush in fase di scombata.
Opzionale, per ora non inserito (tech di Multimick dei tempi): [card]reclaim[/card]. In generale lo usavamo quando non avevamo un imperial seal sottomano, ma funzionava come rimpiazzo e regrowth #2.
Non esitate ad inserirlo se non disponete di Imperial comunque, non sarà brutto da vedere.

Parliamo di regrowth? Che dire, una bella bomba verde che ci riprende un fastbond neutralizzato (Orrore!), un ancestral per pescare un po' di più o altro. Sempre piacevole.

Chiusure? Le migliori sulla piazza.
Tendrils è semplicemente l'ideale.
"Perchè non [card]empty the warrens[/card]?" Perchè preferiamo chiudere e basta, niente giochetti, senza contare che abbiamo pochi mox e nessun repeal, quindi non si riesce neanche a sfruttare bene per fare 5-6 spell e un po' di omini ad inizio game. Meglio tutorare fastbond e scombare.

Tinker colosso. Che altro dire?
"Hanno stampato sphinx of the steel wind e inkwell leviathan, però..."
pur amando leviatano, preferisco 11 danni a turno e limitare al minimo il clock. Sfinge la trovo semplicemente brutta, con un clock eterno e l'unico vantaggio di fare sempre e comunque gg vs aggro\aggro control, ma con questo mazzo non ce ne dovremo preoccupare troppo.



Old Style Protections

Good old fashioned!
Quanto tempo che non giocavo i drain (chi ha tempo di arrivare a 2 mana nell'era di golem?), quanto tempo è passato dall'ultima duress vista nel maindeck? (non scartano golem)...
e invece qui dovrebbero starci entrambe. Duress è fondamentale in quanto per giocare da combo vogliamo scoprire la mano dell'oppo e levare la force per spianare la strada a fastbond, poi è tutta discesa. Drain solo 3x e da testare bene, ma ci dovrebbero stare.
Fow e misdi direi che non hanno bisogno di presentazioni. Misdi come quinta fow e aiuto sugli ancestral altrui, se gush si diffonde sarà di nuovo forte. Supportate a sufficienza dalla presenza di 29 carte blu.


I GRANDI ESCLUSI

[card]time vault[/card] & [card]voltaic key[/card]: mentirei se dicessi che è stata una scelta ponderata dopo test (dopotutto la slimitazione di gush risale a ieri...), ma di primo acchito non li trovo necessari. La bellezza di gush tinker era chiedere solo 3 slot per la chiusura (tinker\colosso\tendrils) dove altri suoi pari ne chiedevano 5-6 (gat: 3 driadi e 2 atog. Gush painter's pittori e mola, Gush oath 7-8 oath, ciccioni e krosan). Per me rimane così. Il vantaggio è anche non soffrire praticamente per nulla [card]null rod[/card], tranne che per i 5 artefatti da mana. Al giorno d'oggi non è male avere una sicurezza così.
[card]Tezzeret, the seeker[/card] è ovviamente escluso come logica conseguenza di queste considerazioni.

[card]dark confidant[/card]: se si gioca a base gush bob è un peso morto, come è sempre stato. Ulteriori commenti sono superflui, basti dare uno sguardo alle top8 dell'era gush.
Mi potreste rispondere che è sbagliato l'assunto di prendere queste slimitazioni come un ritorno ad un meta identico a quello di un paio d'anni fa, ed avete ragione: in quel meta c'erano altri 4x solidissimi (brain e merchant su tutti, ma anche ponder) e golem non esisteva. Però, se qualcosa a base gush sarà giocabile, non comprenderà bob. Gush e bob sono le carte più antisinergiche che potreste mettere insieme: rivelato di bob sono 5 danni per un gush in mano, se stiamo scombando con una catena di gush ci fa schifo vedere bob ed entrambi i motori chiedono vite.
Semplicemente inadatto.

[card]lotus cobra[/card]: non ho avuto materialmente il tempo di testarlo. La lista che ha fatto risultato mi piace concettualmente, ma il meta è subito dopo mutato con queste br. Vedremo se sarà il caso di inserirlo: aiuta contro artifact e rende i gush ancora più esplosivi, ma forse è una win more. Possibile side in? Teniamolo d'occhio, è fuori dalla lista ma potrebbe essere una condizione temporanea. Certo che la sua inclusione cambierebbe gli equilibri del mazzo, vedremo se sarà necessaria.

[card]Jace, the mind sculptor[/card]: amo questo pw come tutti i giocatori di controllo per i suoi indubbi pregi. Ha riportato in vita il controllo bolloso e
vecchio stile in legacy e si è visto anche in tipo1. Avevo montato una bella lista di landstill con cui sono andato sul 5-0 all'ovino (per poi chiudere 6-3 perdendo i 2 turni successivi contro tps in forma di bravesliver e artifact di Fabian Moschevitz) che lo sfruttava per bene, ma di nuovo, il meta ora sarà diverso. La forza di Jace risiede nel suo stare in campo più a lungo possibile (per questo una build landstill style lo sfrutta alla perfezione): qua puntiamo a mettere fastbond di secondo\terzo e chiudere il prima possibile. Bocciato.

[card]spell pierce[/card]: anche questa carta è tra le mie preferite e sono stato uno dei primi a provarlo in side e in main (tps), ma per ora ho voluto andare sul sicuro con i drain, vedremo se sarà il caso di inserirli. Il suo costare un mana è seducente, indubbiamente, ma abbiamo già duress a chiedere un mana di primo turno e per proteggere fastbond. Per ora escluso, possibile utilizzo in sb.

[card]sensei's divining top[/card]: preferibile un cantrip come preordain perchè più veloce. Da non disdegnare del tutto, potrebbe anche in futuro guadagnarsi uno slot.




SIDEBOARD

Solo un paio di impressioni, non ho ancora avuto modo di costruirlo.
Staremo Bene contro gli altri controlli non gush based (anche sopra), contro combo e contro aggro control e aggro non dovremmo avere alcun problema.
Staremo Male presumibilmente contro Acciaio aka prison con 13 sfere. Abbiamo 15 carte per sistemare il problema.
Contro icoride potremmo addirittura scombare più velocemente di lui pre side, come ai vecchi tempi, da testare.

Carte papabili sono sicuramente i vecchi amici verdi: [card]Tarmogoyf[/card] e [card]Trygon predator[/card] (ai tempi fui il primo a giocarli in sb rendendo il mazzo post side un po' più simile a gat), mvp dell'epoca, ultimamente non li uso più molto e preferisco appoggiarmi al bianco, ma qui li possiamo supportare bene. Piccola chicca: frantic ci fa scartare per pompare goyf a sorpresa.
E potrebbero trovare spazio anche i nuovi amici verdi: lotus cobra possibile, magari sidando anche cose che lo sfruttino maggiormente, vedremo. Questi 3 porcellini chiaramente pensati per reggere stacker, vedremo come e in quante copie.
[card]Engineered explosives[/card] faceva faville in un mondo con "sole" 9 sfere, ora che le altre 4 sono dei ciccioni cc4 ha perso un po' di verve.
Probabile la presenza di [card]pithing needle[/card] che ci aiuterà a sistemare icoride e proteggerà le nostre terre verdi e nere post side.

Per quanto riguarda icoride, probabile la presenza di [card]leyline of the void[/card], che ha il pregio di non andare sotto il nuovo [card]leyline of sanctity[/card] ed essere facilmente castabile sotto gush.

Sistemati questi due, siamo quasi a posto.
Controllo come già detto non chiede molti slot: potremo sfruttare magari il buon vecchio [card]sundering titan[/card] che sarà anche passato di moda ma torna sempre, o includere la quarta [card]duress[/card] o [card]spell pierce[/card], ma non gli dedicheremo più di 2-3 slot massimo.
Niente [card]thoughtseize[/card]: meglio usarle per gushbond le vite.

Aggro control? Bant è in calo, ma un bel massacre potrebbe fare capolino.
Probabilmente andremo ad aggiungere in ogni caso una [card]echoing truth[/card] al maindeck, sistemando problemi a caso come [card]meddling mage[/card] che chiama [card]gush[/card] o un [card]gaddok teeg[/card] calato da qualche random deck. Anche il nuovo leonid potrebbe essere fastidioso, ma disponiamo pur sempre di 4 force e 3 drain.

Idealmente, il side conterrà 6-7 carte specifiche per contrastare artifact, 4 per contrastare icoride, 2-3 polivalenti (needle), 1-2 carte per controllo e 0-1 carte per andare sul sicuro contro aggro\aggro control (massacre).

UPDATE!

Sideboard usato nel primo torneo:

3 [card]tarmogoyf[/card]
2 [card]nature's claim[/card]
1 [card]hurkyl's recall[/card]
2 [card]trygon predator[/card]
2 [card]pithing needle[/card]
4 [card]leyline of the void[/card]
1 [card]massacre
[/card]
Match up

Dopo il primo torneo e un po' di test alle spalle, posso cominciare a pronunciarmi sui match up.

Dredge: Match up equilibrato, pre side possiamo anche strappare chiusure con turbo fastbond e catena di gush, post side l'hate fa il suo dovere portandoci a giocare alla pari o leggermente sopra. Attenti che jailer non va bene come hate perchè non abbiamo abbastanza mox per farlo di primo un numero sufficiente di volte.

Aggro control: match up facile, stiamo sopra grazie ai molti peschini a basso costo che ci fanno uscire dal denial, al fatto che non soffriamo nè rod nè calice a zero (e qui gush ha veramente una marcia in più rispetto ad altri motori!).

Stacker: teso, molto. Proprio per questo dovremo sidare molto e centellinare le risorse. C'è di positivo che soffriamo molto poco calice a zero e post side potremo la maggior parte delle volte fare entrare calice a 1 visti i goyf+trigoni+hurkyl's. E poi abbiamo sempre la scombata veloce come piano a\b. Mi raccomando, golem non deve entrare.

Saluti, Ringraziamenti e Avvertenze

Il topic è stato scritto sull'onda dell'entusiasmo delle slimitazioni: spero di essere stato realistico nello scriverlo e di non essermi fatto influenzare dal passato o dai miei gusti personali. Provate il mazzo e fatevi una vostra idea: anche se fosse un misero fallimento, andare in gushbond mode è una delle cose più fighe dell'intero gioco, non perdete l'occasione.
- Grazie a Sughetto aka Daniele Desogus per avere creato il primer originale, molto più bello di questo e storicamente uno dei migliori topic di t1.it in assoluto. Rileggetelo se siete interessati alla storia di questo mazzo, lì c'è già tutto ciò di cui avete bisogno!
- Grazie alla dci per aver slimitato gush e frantic.
- Grazie a te, lettore, per avere letto fino in fondo.
I miei migliori auguri per tante gushbondate e liete sfigurinate!
NB: siamo in avanzato, quindi commenti di adeguato livello.

Lucio Lodato, Gush URca Player.

EDIT: lista aggiornata:


4 gush
4 frantic search
4 preordain
1 brainstorm
1 ponder
1 merchant scroll
1 ancestral recall
1 mystical tutor
1 demonic tutor
1 vampiric tutor
1 imperial seal
1 fastbond
1 regrowth
1 yawgmoth's will
1 tendrils of agony
1 tinker
1 darksteel colossus
4 force of will
3 mana drain
3 duress
1 misdirection
1 time walk
1 echoing truth
1 hurkyl's recall
3 flooded strand
1 scalding tarn
2 polluted delta
3 underground sea
3 tropical island
2 island
1 library of alexandria
1 black lotus
1 mox sapphire
1 mox emerald
1 mox jet
1 mana crypt

sideboard

3 tarmogoyf
2 trygon predator
1 hurkyl's recall
4 leyline of the void
1 massacre
2 pithing needle
2 nature's claim

@Maxx - Title Edited

cavolo che rapidità

ieri ho montato una lista stupida ed inefficace, che però aveva una carta in più che da te non vedo e volevo sapere perchè...

la lim dul... secondo me è sgrava un bel po, in 1 o 2 X magari a posto dell'imperial e della 20ma fonte di mana, l'hai provata?

mono hurkill non è un po tanto poco? vabbè che in g1 contro artefattoso è come stare con una macchina spenta su un passaggio a livello, però lui non parte sempre a missile e noi sempre lenti... quindi qualche speranza in più non sarebbe male averla...

non sono gay ma posso iNparare

Vorrei fare un reply più corposo, magari provo più avanti.. ma leggendo la lista ho notato una bella mancanza (non commentata): Tolaria!

Ok che non è troppo sinergica con gush (d'altronde noto che non usi un full set di spoiler quindi è in linea con la scelta - tuttavia anche questo un po' mi perplime), però diavolo, con 4 frantic mi giochi library e non tolaria! Ok che con gush library è praticamente sempre attiva.. ma avere mana blu in più fa proprio così schifo?

secondo me 2-3 jace ci voglione per scmabiare le lande con dei mostri

Vincitore D- Day 2012 and Pimpitationals Ovino5 2010
Top8: BOM5 and OvinoSex

http://beam.to/shivandragon

Io sono stato probabilmente uno dei ''pochi'' che, all'uscita di Jace, hanno ''gridato al miracolo'', prevedendo un così largo utilizzo. La carta in questione mi piace da impazzire, dunque.

Ciònonostante, inserire Jace in una Shell di un Gush.deck è altamente improponibile: innanzitutto giochiamo con poco mana, ergo Jace col cazzo lo cali nei primi turni; ma soprattuttopescato dal Gush di turno è una MORCHIA, scartabile si di Frantic, ma sempre una morchia rimane.

Detto ciò, compliments a Lucio per il bel primer, ''forse'' ancora troppo azzardato, dato che il meta dei prossimi giorni è ancora indecifrabile Non penso che ci sarà un Gush.deck vs Artifacts, ma entrambi saliranno di numero a livelli spaventosi, almeno per le prime settimane.

Dal canto mio, ho rimontato Gush-Freeze per vedere come si comporta in questo metagame: testando in questi 2 giorni, ho fatto un cospicuo numero di partite soltanto contro Bant, Artefattoso e Controlli (sia Gush.like che old-style) [si, due giornate passate solo con le figurine ]

Contro Control/Combo in salsa varia il risultato peggiore che ho fatto è stato 2-1 per me, e ne ho giocate davvero tante, sia contro BoB-based che Gush-based. Contro Bant ce la si gioca all'incirca al 50-50 tra pre e post side (game equilibrato sin dal maindeck).

Purtroppo, come dimostratosi, le note dolenti son arrivate da Prison: su 8 game (alla meglio delle 3) pre-side non ne ho vinta neanche una (la Build di arefattoso è la canonica monobrown con 13 sfere). In side gioco un pò di roba per risistemare il mu (Claims, Trygon, Hurkyl's) in aggiunta ai bouncer (5) di maindeck, e sono arrivate le risposte positive. Detto questo, se parte con 2+ slandi è la stessa cosa che il g1. All'incirca siamo sul 60-40 post se partiamo noi, 45-55 se parte lui. Ma il g1, ragazzi, è davvero improponibile. Bisogna sperare in una partenza lampo Gush-Bondage, Desire medio-grasso oppure meglio ammucchiare per risparmiare tempo.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

niente male lucio, davvero... mi piacciono tt le tue scelte, comprendo quella di lasciare a casa la tolaria, però a questo punto giocherei 2 claim di main.. un hurkil è davvero poco, o ci mettiamo nell'ottica ke la prima la perdiamo contro artifact????tra le cose ke toglierei main deck è la fact... sicuramente è meglio la terza isola e solo 2 tropicali, tanto servono a ben poco.....poi il terzo drain mi sembra eccessivo, sai benissimo ke sono poche le volte ke resti open, sei più combo ke control, giochi + nel tuo turno ke in quello dell'avvesrario...
invece post side invece dei goyf perkè non le driadi??? si sposano bene con la filosofia del mazzo e contro artefattoso dovrebbero cmq crescere, + di un goyf....capisco non di main perkè è un altro mazzo, ma di side non ci stanno male...
per il resto la side mi sembra buona, va testata, però come dicevi tu assolutamente bisogna dedicarla ad artifact e manaless, per il resto non si sta male.....
ho idea ke ai prox tornei ci saranno mille gush in ogni salsa....

Scusate, non vorrei fare il disfattista o l'antipatico, ma solo una cosa:

Sul forum penso piu o meno tutti appena hanno slimitato gush e FS avran montato qualcosa che sai GAT, gushtinket o tps con i gush, ma nessuno ha aperto un topic magari perchè la lista andrebbe prima testata no? Scrivendo anche alcune impressioni che si sono avute giocando il mazzo e penso che questo valga per tutti, sia per i mod che per i pro che per i nabbi.

Col tutto il bene che voglio a lucio

Toscani il vostro attacco globale è stato qualcosa di epico, scusate se non mi sono sacrificato anche io, ma sono arrivato tardi!

quando ho letto le parole "primer, lucio e vintage" credevo di essere nel 2007: un lucio che non piange sulla br non lo si vedeva da quell'anno!

abbiamo uno scheletro, ora passiamo alle perplessità.

Mana:
- 20 fonti di mana, sec me troppo poche al momento: la 21 esima deve essere sol ring (tra l'altro necessario vs stax)
- library (come tolaria), un legno ieri, oggi e domani. Antisinergica con tutto, vogliamo solide isole

Motore:
- imperial seal sinergico con frantic, preordian e gush: ok
- fact: al tempo era inutile, chiodosa e superflua qua. Serve davvero? Non abbiamo tutti gli acceleratori come gift.deck o tps per supportarla.
Mi puzza di chiodo (ho appena trovato lo slot per il mana)

Chiusure:
- tinker?! L'unico motivo oggi per giocare tinker è vault key: parliamoci chiaro, tpc ormai è una brutta giocata anche contro stax. Gift.deck può tutorare e tirare, qui hai molti meno artefatti, una pescata che aumenta la possibilità di pescare chiodo (obbligandoci a tornare a colosso causa frantic).
E' forte solo contro artifact, ma tanto non riesci a tirarlo causa pochi artefatti E mana base stretta E motore di pesca bloccato E SE ci riesci rischi di beccarti duplicant/acciaio. Bella merda! Vedo più motivi per non giocarlo.

Tolto quanto sopra, bisogna pensare un'alternativa O consolidare il gioco di storm.
- Vault key richiamerebbe tinker e siamo punto a capo, cercando altri slot.
- tarmogoyf di main ci aiuterebbe veramente contro stax ma sarebbe un chiodo mostruoso in fase di stormata. Certo che, lo sarebbe anche tpc...
....mediterò se c'è qualche tech.

Protezioni... o soluzioni?
Serve davvero sovraccaricarsi di protezioni come una volta? misdi, duress, drain, force... i tempi son diversi.
- Un hurkils in più permetterebbe di sculare una stormata vs artifact, liberando i gush (SE riesci a castarlo con questa manabase).
Problema: hurkil non ha altri usi (non ci interessa rod, la stormata via hurkils non è possibile con 3 mox) -> dubbia utilità
- claim o trygon. Come hurkils, un solo uso. Stesso problema, stessi dubbi.
- rebuild. beh si cicla... forse è il meno peggio, in fondo si cicla negli altri mu.
- lotus cobra. Owna le sfere sotto gush e aiuta la scombata rallentata. Da valutare sul tpc (rileggendo le premesse di prima: altrimenti sembrerei un pazzo a paragonare tpc e cobra. Contestualizziamo)

Ci mediterò su, il preambolo di ignorare stax maindeck lascia il tempo che trova...

ps. le vecchie liste di painter gush erano sbroccate e superiori a gush tinker: peccato che sia comparso neanche un mese prima delle limitazioni e non si diffuse... consiglio di valutar anche quelle.

@pickle: jace qui è proprio pessimo, orribile. Al max ci fai una branza vistoche punti a scombare: non andrai mai di ultimate, rimbalzare è superfluo salvo situazioni buffe, guardare il top è inutile -> brain a cc4 sorcery non ci piace.

Premetto che tanto giocherò sempre il solito buglione con le Ak tanto vinco pure con quello..

Stronzate a parte ho montato una cosa che lontanamente ha qualche parentela con la lista in questione, ma giusto qualcosina..

Premetto che online avrò fatto una decina di mathc 2/3 e non ne ho perso uno.. Ma si sa che online secondo chi trovi è fin troppo semplice..

Live ho testato solo contro bant chiudendo tipo 18-2, giuro che è un Bye allucinante.
Faccio un paio di considerazioni:

- Io gioco in ogni caso 24 fonti, non i preordian che sono belli ma ho voglia di fare altro subito.. Sia chiaro che con 20 fonti sono d'obbligo, ma mi domando?

Come cazzo fa a girare nel meta attuale un mazzo con 20 fonti e solo Hurkyl's Recall come rimbalzo..
Io gioco 3 rimbalzi globali, 1 claim 1 repeal e 1 chain e non penso di essere mai chiodato nella catena di Gush..

4 Golem in più rispetto a prima = Artifact presente 8 volte tanto rispetto a prima.. E poi con 4 preordian Calice a 1 cadavere proprio..

Perfettamene d'accordo con le riflessioni di Biava: anche io gioco 24 fonti di mana, e sotto non scenderei mai. E' vero che spesso ci si ritrova a pescare legni sotto Gush-engine, ma è meglio pescare legni DOPO essere andato in Flood che rischiare di rimanere in screw PRIMA causa slandi/sfere.

Stessa cosa per i rimbalzi: al momento ne gioco 5, tra Rebuild, Hurkyl's, Repeal e Chain, lascio a voi l'onere di individuare la giusta suddivisione

Sui Preordain non sono d'accordo, invece: secondo me sono un OTTIMO cantrip (viste le limitazioni di Branza e Ponder, obv) che facilitano molto la catena di Gush. Il Calice ad 1, sinceramente, è l'ultimo dei problemi, dato che con Prison il problema è PARTIRE con una discreta quantità di mana, dal momento che dopo un rimbalzo globale il Calice lo vediamo col binocolo.

@Ivanhoe: Vero, Tinker è bruttina contro Stacker. Però, giocando Leviatano e removals post-side, nonè COSI' brutta. Anche perchè, a meno di scomodare anche il rosso per ETW, altre soluzioni son difficili da trovare.

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Grazie Lucio per tutti i quote mi sono un po' commosso...

Avevo anch'io provato qualche lista buffa, ma alla fine è stupido mettere dei chiodi quando già le limitazioni hanno monomato la build. Quindi è giusto tentare partendo da QUELLA mitica lista.

Della tua lista ho qualche appunto:

1) Library of Alexandria
2) Mana Crypt
3) Fact or Fiction
4) Mana Drain

1) La library l'avevo sturata ai tempi e non ho cambiato idea: forte vs controllo (dove già stiamo bene), lenta vs tutti gli altri (dove possiamo avere problemi). Antisinergica con Gush. Io al suo posto ho messo una 3° basica, salendo a 15 lande in ottica meta un po' più ostico. Giusto lasciar fuori Tolaria, anche giocando le frantic, perchè qui la strategia si basa su Gush non su frantic, gli artefatti sono pochi ed è meglio un'isola. Giusto la 3° tropical perchè il side è fortemente green.

2) Ho preferito Anello a mana Crypt, qui forse sbaglio, ma l'idea di perdere 3 preziosissimi life non mi va... ai tempi scelsi l'anello per poter castare esplosivi a 0 anche sotto sfera con calice a 0, oggi non so se vale ancora questa motivazione giocando Hurkyl's e avendo Claim di side.

3) FoF mana intensive, senza acceleratori difficile castarlo in fretta, ho preferito qualcosa che aiuti a tutorare in fase di gushbond: Lim Dul's Vault. In fase di test.

4) Mana Drain era solo in 2x quando era più facile castarlo, oggi non andrei oltre il 2x... per ora ho sturato il 3° per una echoing.

ALTRO

Jace è lento, cc4 ed inutile.

Desire è lento, cc6, non inutile ma è molto meglio evitare di avere legni incastabili.

Hurkyl's e Echoing sono poco vs artifact, ma a sto punto meglio avere un mu brutto di main e correggerlo col side, piuttosto che peggiorare tutti gli altri mu.

@all: rileggetevi il vecchio primer su come si dovrebbe giocare questo mazzo e capirete tutte le scelte.

Sulla side devo ancora iniziare a muovermi e quindi sto zitto, ma in generale concordo che è bene dedicare la maggior parte degli slot a dredge ed artifact, magari utilizzando 2-3 slot versatili per bant.

BELLA LUCIO! Riportiamo ai fasti Gush Tinker, almeno finchè non limiteranno Preordain, cosa che se c'è un minimo di coerenza alla Wizards accadrà alle prossime B/R...

in realtà anche un leviatano è orribile contro tutti: stax lo ferma più facilmente del resto, controllo e combo ridono, ichorid lasciam stare...
Il problema resta cmq il castarlo con solo 5 artifact di mana (4 xke loto non si conta) vs gli 8 dei gift.
Lo stesso discorso vale x etw, privo di mox e repeal: risorse per fare un nulla.

Certo, non sempre la strada della stormata è fattibile. O forse è sempre fattibile pre side contro i non-stax (oggi esiste anche trappola).
Tpc sembra una soluzione facile del resto, ma lo sarebbe anche mettere 3 goyf di main (tanto chiodo x chiodo...). Anzi più facile.

Mi trovi d'accordo e non allo stesso tempo. Conosciamo tutti i difetti ed i pregi del Leviatano rispetto ad altre scelte, e bisogna sempre considerare tutto per una scelta definitiva.

Ad esempio, Tinker non voglio certo farlo preside contro controllo. Vs controllo (peggio ancora combo) almeno Sfinge ti recupera life anche se viene rimbalzata e vince in un ipotetico tinkervstinker (sphynx-leviathan), Colosso ovviamente con i suoi 2 turni di clock non è brutto, anche se si preferisce altro. Come detto, però, noi pre-side NON vogliamo fare TInker vs controllo. Post Side, side-in di Titano e le eventuali Mindbreak vanno a farsi fottere comunque (parliamo, ovviamente, di un contesto più ampio, ma credo che si sia capito il senso del mio discorso).

Contro tutti gli altri deck (a parte Dredge e Goblin, ma vabbè, son tipo scomparsi almeno dalle nostre parti)Leviatano lo trovo più performante. Perchè?

Vs Bant: Sfinge è ottima, ma non così tanto. Bant spesso gioca anche STP di maindeck, e vs Bant non cerco di andare in controllo, bensì di andare subito con la scombata o TInker protetto da FOW e Pierce. Comunque, Sfinge qui è ottima.

Vs Prison: Questo è il motivo che mi fa scegliere Leviatano. Preside viene fermata da un semplice Karn se lui lo scula e noi non vediamo rimbalzi o counter, ma post side non viene intaccato da Duplicant e noi sidiamo in removals specifici (ad esempio: nature's claim) che seccano eventuali Karn e Acciaio.

TUtto è ancora in test, è chiaro, quindi sono considerazioni a caldo, ma non le trovo così insensate.

PS: come ho detto, non gioco proprio Gush-Tinker ma Gush-Freeze, quindi gioco con i 9 artefatti di base. Secondo me, ad ogni modo, le 21 fonti sono poche.

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Intanto sono contento dell'interesse suscitato, era veramente tanto tempo che non scrivevo un primer e mi fa piacere che l'argomento gush stuzzichi un po' tutti, d'altronde come potrebbe non essere così?

Un po' di risposte sparse:

@Ivano: [card]Library of alexandria[/card] qua non è un legno. Non era un legno neanche due anni fa, era semplicemente superflua. Ora che ci sono 4 frantic poi non mi pare per niente una brutta idea giocarla, mi è già capitato in test di pescarci multiple carte sotto catena di gush che ti riempie la mano e frantic che te la stappa, per ora è promossa.
Le fonti di mana sono passate da 19 a 20 con lei, sol ring come ho detto è un inserimento accettabil, lo valuterò.

Sul [card]tinker[/card] mi sembri realmente poco obiettivo: è forte oggi come due anni fa.
Dai un clock di due turni in un mazzo che gioca 11 protezioni, non vedo perchè non dovrebbe funzionare.
Ah già, tu sei ormai abituato a quel chiodo di sfinge che ci mette ventordici turni a chiudere: riprova colosso e vedrai che non è così brutto fare duress di primo, tpc di secondo e vedere l'altro che cerca una soluzione che si andrà a battere contro i nostri counter, contro controllo. Contro artifact lo so benissimo com'è la situazione (ho giocato artifact in questo periodo buio), ma so anche che il side è lì apposta per evitare questi problemi.
Siamo costretti a tornare a colosso?
Mi sembra che ci sia qualcosa che non va.
Sfinge è più una moda che altro, l'ho provata più volte e non fa nulla che colosso o leviatano non facciano meglio, tranne darti bye da goblin (e giocando control combo non è proprio la prima necessità). Colosso resta un target eccezionale e in grado di dare un clock serio, non x turni di tempo all'altro di trovare soluzione (11 vite vuol dire che se l'altro è a 17 per fow+2 fetch basta un tendrils da 3 per finire il lavoro e chiudere in 2 turni, per fare un esempio stupido).

@[card]Tolarian academy[/card]: come già detto, servono isole e non dà così tanto mana. Non penso la giocherò nè ora nè più avanti.

@[card]Hurkyl's recall[/card] #2-#3: chiaramente inseribili, bisognerà valutare il match up e vedere il da farsi.

@[card]Jace, the mind sculptor[/card]: ho spiegato nel primer il perchè dell'esclusione, non spenderò ulteriori parole sull'argomento.

@Lord: vorrei capire come fai a non chiodarti giocando 24 fonti di mana. Lista?
Come sempre, è meglio il flood dello screw a questo gioco, ma gush deck ha la necessità di partire e chiudere la catena di gush, se hai troppe pescate morte tra protezioni e mana non ce la fai semplicemente.

Stessa domanda per Biava...

O forse il punto è che voi puntate ad un gush deck più controlloso e non vi interessa scombare per forza una volta messo fastbond a terra, ma qui devo dissentire perchè gushbond è troppo forte per non rendere il mazzo un combo una volta messo in gioco.

@[card]Fact or fiction[/card]: per ora in test. Anche qui, non esageriamo: chiodo non lo è mai stato Ivano, ti ricordo la lista di Giani semifinalista al bom (battendo me ai quarti con red shop) che giocava 2 ponder e 1 fact.
Prima poteva essere superflua probabilmente, ma ora qualche peschino in più può fare comodo.
Ricordo che la lista originale prevedeva:



ora abbiamo:



sono 16 contro 15. Va da sè che idealmente dovremmo raggiungere lo stesso numero dei peschini originali, per cui fact come "peschino" aggiuntivo. I tutori sono gli stessi, così come le bombe.

@[card]Lim dul's vault[/card]: mi auto quoto in una risposta del primer originale che davo ad Edi, fautore del lim dul's, da detrattore convinto della carta:



Questi ragionamenti penso siano validi ieri come oggi. Il cc UB è difficile da digerire, rende il mazzo più macchinoso dover passare anche da lui e la catena di gush, pur non essendo forte come 2 anni fa, si dovrebbe riuscire a non interrompere. Senza contare lo svantaggio carte. Quoto Lucio's will.

Per ora è tutto, buoni test!

Gioco 24 fonti di cui tutti gli artifact perchè con 4 gush e 4 frantic mi sta bene pescare il mana..
La mia non è versione più controllosa, anzi, gioco Desire Twister e quanto altro.
Non ho trovato spazio per le duress e questa e' l'unica pecca.
Devo dire però che non ne ho mai sentito la mancanza..

L'unica cosa che non mi convince sono stati i drain, però testando solo contro bant non posso dare valutazioni reali, visto che contro Bant i drain solitamente me li batto sulle palle..

Ti assicuro comunque che anche se gioco 24 fonti non mi sono mai chiodato, soprattutto in catena gush..
Anche perchè come è possibile?
4x Gush
4x Frantic
Merchan, Gifts, Ponder, Branza, Ancestral, Twister, Desire, Regrowth, Tutori Vari, Yawgmoth's, per non parlare di rimbalzi globali che fanno storm e quindi anche solo tendrils va benissimo..


P.s. con 4 preordian non piangete da calice a 1 con mono hurkyl's????????????

4 preordian, branza, ancestral, mistico, vampirico, eventuali rimbalzi cc1, duress/spell piercee soprattutto Fastbond????
Beh....






EDIT: ancora non capisco come possiate non giocare Tolarian Academy con 4 frantic search.. Non sarà sinergica con Gush ma direi che me sbatto altamente i coglioni quando guadagno mana colorato per mana di merda e quando faccio vantaggio mana vedendo due carte nuove..