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MessaggioInviato: mer 22 set 2010, 18:31 
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io resterei nella versione mono verde... tempo fa però giocavo un elfi tutto improntato all'aggro e avevo dato una piccolissima splashata di bianco per i [card]mirror entity[/card] che con una piccola quantità di mana fanno sfacelli


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MessaggioInviato: mer 22 set 2010, 19:23 
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Salice ridente ha scritto:
@stormaker: il fatto è che con survival il mazzo cambia... aumenta il motore di tutoraggio, e non è un peggioramento del mazzo, assolutamente, anzi secondo me è la migliore versione di elfi possibile.

@pass_87: non capisco il perché di grapeshot... la leverei, e aggiungerei piuttosto 2 elvish visionary levando pure un altro birchlore rangers (a questo punto togliamo anche il secondo per qualcos'altro).
per esempio, si potrebbero levare anche le 2 chord of calling a splashare di bianco per ranger of eos, che ritengo molto forte

Ma l'hai testato il mazzo così? l'hai provato?cosa ne pensi?
la grapeshot è la tua chiusura, nn volgio chiudere di aggro, se voglio giocare aggro gioco un altro mazzo xD.
cmq survival è forte ma è un altro mazzo natural order+ survival forte carino ma è un altro mazzo.

la lista che ho messo io è elves storm o "elfball" è un mazzo che chiude di storm oppure di staffa o di emrakul( ma quest'ultimo passando praticamente di staffa o di glimpse)

io prima giocavo 4 visionarie, poi son passato a tre e giocavo solo tre patti, ma ho visto che ero molto più contento divedere patto perchè avere patto in mano significa avere tutti gli elfi quando vuoi, nel senso che quando voglio entrare nella combo ( con glimpse o con staffa) ho bisogno di mana e nn di un elfo che mi fa pescare ( già la combo in se mi fa pescare) per questo ho preferito giocare un tutore in più per prendermi cio' che volgio ( invece di vedere l'ennesima terracon la visionaria :'( :-p ) il mazzo va testato molto prima di impararlo ad usare.
poi chiaramente è una mia questione di gusti ma le visionarie molte volte mi chiodano, tanto quando ne ho già una e ho simbionte giù la utilizzo vario volte e quindi vederne un altra a volte nn serve.



Cita:
levando pure un altro birchlore rangers (a questo punto togliamo anche il secondo per qualcos'altro).
esempio?
in una versione combo con i glimpse i birchlore rangers sono fortissimi per il fatto che ti creano sempre mana sotto glimpse pescando drop a uno sono una cosa essenziale oltre alla heritage.
con le corde fai cose sporche nel turno dell oppo con il renger no.
grapeshot è una chiusura si e no( molte volte mi ha aiutato a scappace creature dell oppo molto fastidiose per noi ( lavamante :-( ) oppure altri creature oppure a fare quei pochi danni che mancavano per uccidere il mio oppo :-D

tutto IMHO chiaramente


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MessaggioInviato: mer 22 set 2010, 19:42 
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@pass_87: il mio cervello ora ha capito :-D. da ex giocatore di elfball, dico solo un paio di cose: ma aggiungerci banefire? insomma non sarebbe male. io giocavo una versione con 3 birchlore rangers, vedrò di trovare la lista e postarla al più presto, visto che mi ricordo ben poco.
a proposito, come tech in side giocavo steely resolve, carta che mi sembra forte, peccato solo che non sia tutorabile, ma contro certi mazzi se entra è game e ci aiuta vs deck che usano lavamante


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MessaggioInviato: mer 22 set 2010, 19:59 
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Iscritto il: ven 24 ago 2007, 14:16
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Località: Una sperduta valle in Toscana
Discorso Survival e Fauna Shaman. Con SotF non ho mai testato, ma avevo tempo fà provato con un full set di Sciamane. Niente da dire, molto forte tutorare quel che vogliamo, ma le trovo inferiori a patto.
Provo a paragonarle:

PRO - Sciamana
è un elfo
tutora tutte le creature del mazzo, Ermakul incluso

CONTRO - Sciamana
si attiva il turno dopo
devi avere creature in mano (mi è capitato di metterla giù e non avere creature da scartare)
può beccarsi removal nel turno "morto"
costa mana nel turno in cui la mettiamo

PRO - Patto
cc 0
tutora tutte le creature, tranne Emrakul
posso castare la creatura cercata il turno stesso

CONTRO - Patto
non tutora Emrakul
al turno dopo costa 4 (ma di mana ce n'è)

Io terrei dentro patto, il mana al turno successivo non mi è mai pesato, e posso tranquillamente tutorare altro e non Emrakul, la chiusura arriva comunque.

A meno di non voler giocare SotF E Sciamane E Patti. Ma mi sembrerebbero eccessive, abbiamo comunque bisogno di un certo "core" perchè il mazzo non si inchiodi in scombata (o anche solo per avere il mana necessario).

Grapeshot: oltre che una comoda utility per rimuovere piccole minacce è una chiusura incounterabile che ci costa tre slot, dei quali due utilissimi in altre situazioni. Per me merita il posto che ha, l'unico pensiero può essere di sostituirle Banefire, che si casta anche senza scombare (ricordiamoci che non serve quasi mai da 20, un minimo di race la possiamo fare anche noi).

Visionarie: anche a me piacciono, ma levare chiusure per loro mi sembra controproducente. Mi pare inutile pescare un casino se si riducono le bombe da pescare. Un qualsiasi combo dovrebbe equilibrare le cose, no?

Splash: per favore, non tocchiamo la manabase. Ci porterebbe ad esporci a slandi ed a stifle, cosa che ci metterebbe a pecora di brutto. Esistono i birchlore, se si vuole testare uno splash (per monocarta non tutorabile senza SotF effects, tra l'altro) si può pensare di portarli a 4. Ma allora a quel punto non è meglio una chiusura un po' più stabile (Banefire, incounterabili) di un'altra chiusura creaturosa (abbiamo già Emrakul) o di un semplice tutore doppio cc4?

Aspetto ancora i match e le sidate del torneino :P


Dice il saggio: "Non ci sono fie brutte. Sei te che non sei abbastanza briao."

I miei artworks
www.paintingservice.altervista.org

L'Ovino 10 lo vinco io.
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MessaggioInviato: mer 22 set 2010, 20:54 
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Cita:
A meno di non voler giocare SotF E Sciamane E Patti. Ma mi sembrerebbero eccessive, abbiamo comunque bisogno di un certo "core" perchè il mazzo non si inchiodi in scombata (o anche solo per avere il mana necessario).

esatto :-D anche se sembrano simili sono mazi completamente diversi sia nel modo di giocare che nel modo di reagire al game.

Cita:
Grapeshot: oltre che una comoda utility per rimuovere piccole minacce è una chiusura incounterabile che ci costa tre slot, dei quali due utilissimi in altre situazioni. Per me merita il posto che ha, l'unico pensiero può essere di sostituirle Banefire, che si casta anche senza scombare (ricordiamoci che non serve quasi mai da 20, un minimo di race la possiamo fare anche noi).



ho provato il banefire e sono minori anche perchè a volte il mana lo usiamo per altro e quindi a volte ci costringe a chiudere un turno dopo invece noi possiamo fare il nostr gioco( sotto glimpse ) e senza utilizzare il mana facciamo la Grapeshot, e poi il benefire mi costringe a giocarlo solo su un bersaglio invece la Grapeshot la posso suddividere su vari bersagli, esempio: a volte provavo a partire con una stormata sotto glimpse e poi andava a finire male, e almeno in quel turno però avendo giocato parecchi elfi riuscivo a uccidere tutte le creature dell oppo e poi il turno dopo attaccare l'oppo senza avere dei paranti dall'altro lato del campo.
poi benefire con gaddok in gioco non posso tirarlo mentre invece la Grapeshot si :-D.

Cita:
Aspetto ancora i match e le sidate del torneino

il tornei no non è stato il massimo, anche perchè cmq giocavo con una lista leggermente ( ma quel leggermente a volte è stato decisamente pessimo) diversa, questa lista lo giocato post torneino ed è decisamente meglio, non si inchioda molto facilmente e non è semplece da tenere giocare il full set di patti aiuta considerevolmente la probabilità di chiudere prima.
comunque.
1 turno ho beccato Gw equin PRo
le 2 partite sono state bene o male un solitario, l'oppo non riusceva a tenermi e mi faceva fare abbastanza il mio gioco. in quel caso sidato dentro la viridiana e avevo tolto la
Cita:
Essence Warden
per spaccarli delle potenziali gitte o canonist.
2 turno ho beccato dark boros.
la prima lo persa con una sua jitte di secondo con l'ince spettrale dalla sua, la terza invece vinco anche se l'opo fa jitte di secondo con lince( ancora :'| ) ma con la Chord of Calling prendo viridiana nella sua fase di attacco e gli spacco jitte senza fargliele caricare e poi il turno dopo scombo
il terzo game "invece" mullo un po perchè non vedevo landa e poi lui gioca ancora :-> jitte di secondo e io non vedo ne viridiana ne patto ne Chord of Calling per prenderla e perisco da lavamante e jitta xD.
sidata uguale a prima ( stra grande maggioranza del side era preparata contro blu, che poi non ho trovato tutto il torneo :-p )
3 turno PROelves.
pultroppo lui e troppo lento e tutte le volte che cala progenitus io scombavo. in questo game non ho sidato niente. non avevo niente di utile :-D

4 turno SurvivalStaffelves( :-u si il meta ieri sera è stato infestato da elfi dopo anni che nn si vedevano)
perdo perchè mi chiude tutte la partite di staffa sempre u turno prima della mia "potenziale" chiusura nemmeno qui ho sidato niente.

ecco questo torneino mi è servito, perchè alla fine io e l'ultimo elfo che ci siamo incontrati abbiamo partorito sino alle 3 e mezza questa lista che abbiamo testato contro bant e zoo e gw equip ( abbiamo vinto tutti i game)
e le Autumn's Veil sono fortissime ho testato contro fate e è bella come carta per il semplice fatto che spleshando il mazzo con il bianco per orim mi tocca tirare prima orim e poi se nn viene counterato provare a scombare, invece questa la posso tirare in risposta ad un eventuale counter e non mi fa spleshare inutilmente il mazzo e quindi indebolire la mana base
:-D si diamo che nn ho inontrato i soliti mazzi che girano nei torneoni e poi al prossimo torneino testerò la lista che ho postato prima ancora di più per avere altre considerazioni ^_^


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MessaggioInviato: ven 24 set 2010, 15:29 
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scusate il doppio post ma stavo pensando di togliere una landa quindi andare a 14 e di mettere un elvish spirit guide ( che hanno fatto diventare elfo) che mi accelera la giocata e nel caso può essere preso di patto per avere un mana in più invece di vedere l'ennesima terra sotto glimpse..e comunque può essere una creatura chefa pescare sotto glimpse edare mana con heritage o il renger lo testata e dai primi test mi piace, ma ne farò altri per giudicare meglio ^^


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MessaggioInviato: dom 26 set 2010, 23:12 
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Allora premetto che causa l'inizio dell'università (poli) sono rimasto incasinato e non ho testamo molto,ma sono molto contento dei cosnigli che ho visto in questo topic.Secondo me 4x di pact e davvero troppo pesante,non me ne serve più di uno a partita per chidere,ed ho trovato i chord bellissimi.Sono in fase di test in 1x ma poterli calare in eot avversaria è stupendo:) soprattutto senza pensare poi alle conseguenze.


Di fatto però vorrei proporrre delle considerazioni personali riguardo la chiusura,che secondo me è rilevante in questo deck il modo in cui pensiamo di chiudere..:


[card]Banefire[/card]
[card]Staff of domination[/card]
[card]Emrakul[/card]
[card]joraga[/card]
[card]grapeshot[/card]


Ecco cosa sono venuti fuori dai vari test.Prima di tutto 3 e il numero perfetto di chiusure da tenere nel mazzo,poichè 2 sono intutorabili di solito ma una essendo creatura le prendiamo avendone un 5x minimo virtualmen te nel deck,la possibilità di pescare una chiusura è altissima essendo 7 le carte che ce la danno.E poi pescare in questo mazzo e troppo facile.

cmq ecco le considerazioni generali che secondo me sarebbe bene mettere in chiaro prima di proseguire:

Grapeshot>>>>Banefire

Entrambi incounterabili nello stesso modo,a meno di mindbreaktrap.Inizialmente ero propenso per banefire,poichè castabile senza lo storm,ma grape è utility senza storm e soprattutto ESCE DA GADDOk.Davvero perfetta.

Ma il discorso di poter lanciare una magia senza storm come banefire rimane succoso,quindi entra subito la seconda sfida:

Staff>>>>Banefire

Se volgiamo una chiusura che sfrutti il mana in eccesso,questa è staff.Non va sotto gaddok e sta solo sotto krosan,ma le krosan si vedono solo post side,e se nel prima game chiudiamo di quella sideandola fuori rendiamo inutili le krosan che metterà pensandola l'unica chiusura..Inoltre staff fa molte cose magari anche da tempo time in qualche caso,tappando mostri giganti all'attacco.

Emrakul>>>joraga

Si è vewro che joraga ci salva dalle pesti,ma cmq in g1 decisamente emglio l'eldrazi,a meno che non si giochi il 4x di concordant che rendono il joraga buona chiusura


Queste sono considerazioni personali,quindi tutto IMHO,ma alla fine le carte per chiudere prescelte sono diventate: emrakul,grape e staff.Secondo me un trio perfetto.


Invece passando alle carte in secondaria chiusura ho notato che si snobbano i peschini cc2.Seocndo me con l'insetto sono DIO,pescano troppo e le multani in g1 a volte mi hanno fatto saltare potni(anche se e piu unico che raro..)

Inoltre e uscita una nuova carta forse buna per il deck,ma prima di esprimere opinioni volevo la vostra:

[card]GENESIS WAvE[/card]--l'avete testata??
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MessaggioInviato: mer 6 ott 2010, 12:26 
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Eccomi di ritorno da un torneino molto molto piccolo, ma però fanno cmq da test :-D meglio che testare con l'amico che sai cosa gioca e lui sa cosa giochi.
mi sono classificato per secondo.
Primo turno di svizzera vs Countertopbant 2-0
perdo il tiro di dado, e parte di cappa, io parto di elfo fi fyndor lui cala balance nel suo, allora io calo 2 terra faccio elvish spirit guide e archidruid, lui non ha counter e poi ruesco a intavolare e girare intorno a CB chiuderò di Grapeshot da 9 danni e elfi che bussano alle porte di jace e che gli dicono che hanno i maroni girato :-p
sido dentro 2 Summoning Trap 3 Reverent Silence.
nel secondo came entr in controllo tardi con CB perchè prova dei daze vari per inchiodarmi ma non riesce, riesco a fare abbastanza elfi per poi sotto CB tirare una Summoning Trap di mana rivelando una Regal force, pescando otto e da li a poco chiuderò di aggro emrakul e credo pure staffa :-D

secondo turno vs Tes 2-1
la prima non c'è niente da fare, mi ara di una nausea di secondo turno, niente da fare, per mè l metch non è semplice anzi impossibile, io posso chiudere solo di terzo e lui chiude prima. non sido niente perchè non ho niente :'( seconda partita parto veloce, ma anche lui ( forse troppo presto, ma non saprei dato che non conosco la sua mano)
ma rivela male di nausea e da 15 vola a 1 pv, e non riesce a chiudere per mancanza di mana ( si ha sfigato moltissimo)
la terza forse tiene una mano brutta, e lenta e infatti chiudo io molto più veloce( 3 turno) e vado a vincere un metch impossibile per me :-D :-p

Tero turno vs Survival Elves 0-2
il ragazzo è molto ma molto più forte di me, vince il tiro di dado e chiude perennemente 1 o 2 turni prima della mia chiudsura, vedo delle mani un po' piene di terre, ( è stato un po' il priblema di ieri sera :'| ma ne giocho 14 e mi sembrano poche)

quarto turno vs Survival Misc 2-1
vinco il primo metch scombando indisturbato di 3 turno lui fa solo in tempo a calare survival e niente.
nel secondo game tengo una mano improbabile ( complice la stanchezza :-D )e perisco di una sua canonista e poi mi pianto e quindi concedo sido dentro una Viridian Shaman
nel terzo game intavolo abbastanza elfi che mi danno una mano per pagare un patto che va a prendere viridiana che si immola sula sua canonista e poi chiudo scombando sotto glimpse :-D

non giochiamo top otto perchè è troppo tardi e arrivo secondo pirmo arriverà elfi del mio amico :-D Viva gli elfi :-*

considero il mazzo molto forte e tricchettoso 8-* un po difficile da usare, a volte faccio ancora qualche cappella mangiandomi qualche mezzo mana ( strippando a contare i mille mila mana :-p ) però il mazzo mi piace moltissimo e se la può cavare anche da Perish( se sappiamo tenere le carte in mano lo aggiriamo oppure chiudiamo prima che lui lo tiri , oppure con un Caller of the Claw
) e anche da peste artificiali, abbiamo molte carte vs questa, e anche dei lord per riuscire a chiudere indisturbati, carta che ho trovato molto viscida vs noi è [card]fuoco punitivo[/card], anche se volendo se ne esce con un Vigore se riuschiamo a calarlo o a prendero di Chord of Calling.
a presto nuovi test sul mazzo :-D
Ciao :-D


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@Pass_87: compliments per il 3-1-0 con un elfo, roba mica da poco.
premetto che odio il mazzo, anche solo per il formato esteso (in legacy mai trovato). nel senso, perish e stai a piangere. di side, a proposito, non pensi di poter inserire carte contro TES, che è un mazzo contro cui stai male? piuttosto, sul numero di terre, non scendere. meglio rischiare 2-3 volte di avere troppe terre che dover mulligare 5-6 volte perché non ci sono. direi di tenere così il numero, alla fine peschi, non penso che sia un problema. l'unica cosa a cui mi sembra (ma poi magari mi sbaglio) che tu non abbia risposte è firespout. certo puoi ripartire, però è instant, se te lo fa in risposta all'attacco sono dolori, se non hai calato un joraga.


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Salice ridente ha scritto:
l'unica cosa a cui mi sembra (ma poi magari mi sbaglio) che tu non abbia risposte è firespout. certo puoi ripartire, però è instant, se te lo fa in risposta all'attacco sono dolori, se non hai calato un joraga.


questa è nuova... :->
[card]firespout[/card]
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mmm... ero convinto che fosse instant... sorry allora.


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Premetto che elfi non è mazzo che giocherei in un torneo; sta sotto a qualunque rimozione di massa cui le side di legacy abusano (firespout e perish). Invece, parlando for fun, era uno dei miei mazzi preferiti e secondo me più divertenti.

Scars of mirrodin ci ha regalato 2 carte stu-pe-nde per questo mazzo. [card]Ezuri[/card] potenzia e protegge contro i classici fulmini da burn/zoo; inoltre fornisce una formidabile chiusura grazie all'overrun a ripetizione che si può innescare con la giusta quantità di mana. [card]Genesis wave[/card] invece cala tutto quello che questo mazzo ci può offrire con una facilità estrema: creature, terre ed eventuali incantesimi e artefatti.

Odio i mazzi combo/elfi, sembrano snaturare un mazzo che ho giocato per anni ed a cui ho cercato di dare stabilità (inutilmente).

Ecco la mia proposta:

4 [card]Llanowar elves[/card]
4 [card]Fyndhorn elves[/card] / [card]Elvish spirit guide[/card]
4 [card]Priest of titania[/card]
4 [card]Quirion ranger[/card]
2 [card]Elvish archdruid[/card]

3 [card]Ezuri, renegade leader[/card]
3 [card]Heedless one[/card]
1 [card]Joraga warcaller[/card]
1 [card]Jagged-scar archers[/card]
1 [card]Emrakul, the aeons torn[/card]

4 [card]Glimpse of nature[/card]
4 [card]Elvish harbinger[/card]
3 [card]Genesis wave[/card]

1 [card]Staff of domination[/card]
3 [card]Viridian zealot[/card]
2 [card]Lightning greaves[/card] / [card]Eladamri, lord of leaves[/card]

15 Forest
1 [card]Gaea's cradle[/card]

E' più solido della versione precedente che giocavo; elvish harbinger è un'aggiunta che ho fatto e mi permette di non dover giocare con set 4x di carte viridian o joraga. Sono ancora indeciso su paio di punti, devo testare questa nuova versione....
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MessaggioInviato: mer 6 ott 2010, 20:16 
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Cita:
compliments per il 3-1-0 con un elfo, roba mica da poco.

grazie :-D

Cita:
Premetto che elfi non è mazzo che giocherei in un torneo; sta sotto a qualunque rimozione di massa cui le side di legacy abusano (firespout e perish). Invece, parlando for fun, era uno dei miei mazzi preferiti e secondo me più divertenti.

personalmente io molti game gli ho vinti proprio perchè mi facevano rimozione di massa e io tiravo un bel Caller of the Claw e dopo gg con orsi sui denti :-p però va detto che bisogna anche non sempre andare in all du elfi se sai che ci giocano perish, volendo ci si gira attorno, poi però nulla da dire a noi la rimozione di massa ci fa male, per Caller con tutti i tutori che abbiamo (6/7) ce lo andiamo a prendere, però rimozione di massa come perish fa male a molti altri mazzi che però si giocano in tornei e che fanno top otto, quindi se la gente gioca perish e firespout( che cmq devono vedere, e non sempre fanno in tempo) non mi sembra un buon motivo per non giocare elfo(combo, quella aggro non mi piace ribadisco che se voglio giocare aggro ci sono mazzi migliori).
se mi devo fermare a dire che giocano perish e firespout allora non giocheremo mai e poi mai un aggro, perchè se gioco questo hanno quello e se gioco tritoni perdo da zoo e gobbo, se gioco gobbo perdo da combo se gioco questo ecc, non si giocherebbero molti mazzi che cmq fanno top otto :-) e con questo non sto dicendo " brutti stronzi giocate elfi :-D " ma sto dicendo che se a uno piace un mazzo e lo testa bene e lo cambia e prova ad adattarlo al meta e attua dei cambiamenti in side, qualcosa può dire, poi se ci becchiamo i mazzi che ci arano amen, è la storia di tutti i mazzi :-)


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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 15:13 
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Un mio amico ha giocato questo mazzo per un po' di tempo e il suo problema maggiore era quello di avere sempre in mano il [card]Barlume della natura[/card]...e effettivamente è un problema anche piuttosto grosso,visto che se nn te lo ritrovi in mano la combo non parte :-u .Avevamo testato diverse soluzioni,tra cui [card]Personal tutor[/card] e [card]Burning wish[/card],anche se poi il mazzo aveva bisogno di uno splash o U o R...cmq la closer che abbiamo constatato essere la migliore è [card]Brain freeze[/card] :-> in modo tale che ti macino il mazzo e nn puoi fare niente :-p ...Cmq alla fine credo che la soluzione migliore fosse il [card]Tutore pesonale[/card](giocato a causa del ban del mistico :'( )

Ovviamente tutto IHMO
Bye
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MessaggioInviato: mar 2 nov 2010, 16:46 
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allora io giocavo questo mazzo.
Aveva davvero una bella tattica: veloce, poichè partiva di terzo turno,
e anche abbastanza sicura la closer , poichè brain freeze macina il mazzo e ammenochè uno non giochi Emrakul la partita è vinta.
Aveva difetti però troppo grossi: barlume quasi mai in mano, debolezza da counter e scartini altissima.
Bastava una cabal, daze, FOW, spell snare e chi ne ha più ne metta.
Poi aveva testato una combo alternativa: evocare il Drago Predatore con corda della convocazione.
Bastava ance un volante 1/1 che la closer era bella che inutile.
tutto questo è sempre IMHO. 7-)
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