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 Oggetto del messaggio: [Deck] 2-Land Belcher
MessaggioInviato: sab 12 mag 2007, 22:01 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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è da parecchio tempo che sogno questo mazzo...non ho mai avuto il caraggio di farlo perchè l'ho sempre ritenuta un impresa impossibile...

...beh, da un po' di tempo a questa parte mi sono ricreduto. e per farmi ricredere ci sono volute due carte specifiche. due carte che ne sanno proprio tante a mio avviso e che mi hanno ridato fiducia e la voglia di tentare l'impossbile...il belcher unspo.

sto parlando di [card]simian spirit guide[/card] e [card]pact of negation[/card].

il mazzo nella sua versione unspo è stato già abbondantemente snobbato e criticato e avevo cosi pensato di metterlo nella sezione beginner trattandosi di un mazzo for fun, ma è da un paio di settimane che lo gioco e in test sono stati decisamente favorevoli alla mia concessione di fiducia.

spero che prima di tirare i pomodori si faccia qualche riflessione seria e se qualcuno ha tempo un paio di consiglini non ci starebbero male...

...ma passiamo alla lista:

LANDE

1 taiga
1 bayou

MANA IN GENERALE e UTILITIES

4 ESG
4 SSG
4 Tinder Wall
4 Dark Ritual
2 Cabal Ritual
4 Land Grant
4 Sfera Cromatica
3 Goblin Welder
2 Canzone Ribollente
1 Lotus Petal
1 Mana Vault
1 Sol Ring
1 Grim Monolith
1 Mana Crypt
1 Lion's Eye Diamond
1 Mox Di Cromo
1 Channel
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Demonic Consultation
1 Yawgmoth's Will
1 Memory Jar
1 Burning Wish
1 Necropotence
1 Regrowth
1 Wheel Of Fortune

PROTECTION

4 Pact of Negation

WIN

4 Charbelcher
2 Empty The Warrens



Side-Board

4 Leyline del Nulla
3 Duress
3 Oxidize (Ancient Grudge?)
1 Pyroclasm
1 Strage
1 Empty The Warrens
1 Tendrills Of Agony
1 Shattering Spree



allora, ho deciso di mettere le 2 lande per avere un po' di sicurezza in più e poi anche perchè non mi sento di poter levare nessuno dei 3 colori

ovviamente la prima landa che mi vado a prendere di [card]land grant [/card] è la bayou, primo perchè tutti i migliori mana accelerator sono neri e poi perchè il belcher se trova la montagna raddoppia i danni, quindi statisticamente c'è più probabilità di chiudere alla prima attivazione.

diciamo che c'è poco da dire, il mazzo è solo un agglomerato di roba che da mana per arrivare il prima possibile a 7 mana di modo da calare belcher e attivare.

4 ESG, 4 SSG, no comment semplicemente favolosi, sono il motivo per cui esiste questo mazzo, senza non si farebbe niente e una volta in condizione disperata ne ho calati un paio e ho vinto bittando :-u

sfere cromatiche preferite alle stelline anche in presenza di welder per via che si pesca anche sotto giacoma. welder a volte l'ho trovato un po' chiodoso, ma purtroppo sento che non me ne posso separare, è carta troppo importante, sia come protezione (l'unico motivo per cui potremmo non essere il bye di artifact) sia come winning condition in caso di couterata inaspettata. il welder fa dei giochetti di giara veramente troppo zozzi e spesso e volentieri attivando LED si fa rientrare belcher attivandolo con i tre mana appena presi.


non sono del tutto convintissimo neanche di vampirico, all'inizio volevo mettere un bel silver bullet tipo una pyroblast o una REB, ma alla fine mi sono convinto della sua forza...molto spesso per una carta non si riesce a chiudere se fai vampirico chiudi al turno dopo, ovviamente sempre se tutto va bene.

carta che potrebbe essere discussa e su cui mi piacerebbe discutere e il pact of negation. questo secondo me è un mazzo che sfrutta questa carta al meglio possibile, anche perchè il 2 land belcher è un combo talmente spinto che se non chiudi i primi tre turni la partita è bella che andata quindi la filosofia è questa io countero la tua fow (che di sicuro arriverà sennò ho chiuso) e spero bene. il 99% delle volte chiudi il restante 1% te lo prendi al culo, ma è una percentuale accettabile.

cosa che non è accettabile invece in questo mazzo sono le null rod. contro wu-tang è stato un totale massacro. ho fatto 5 partite e ne ho vinta solo 1, le duress post side non aiutano per niente e lui ha troppi pali/slandi/counter/stifle e io non posso fare proprio niente...contro aggro control sono totalmente impotente. come migliorare questo match up? ho messo un ETW di main e ne volevo mettere anche uno in side, magari al posto del tendrill che non lo vedo tantissimo, ma non mi sento di levarlo, il mazzo riesce a stormare tranquillamente, una volta di primo ho fatto 2 giare e 2 wheel of fortune e ho messo 34 cazzilli 1/1 goblin :) però non è abbastanza, mi spiga pure i muri, insomma mi ara. aggrocontrol è il mio dilemma, non tanto calice, perchè la versione unspo il calice a 0 lo aggira tranquillamente e il calice a 1 dovrebbe chiudere prima che riesce a metterlo e cmq non è neanche detto che mi dia cosi fastidio, certo bello non è, ma alla fine le fonti di mana a 2 e a 3 ci sono...

ho fatto un paio di partite contro Hulk Flash pre side sopra lui, post side sopra io (grazie leyline :D )

3 partite contro gift ed è stato un 3 a 0 per me secco, 3 partite contro cicciocombo elfi e 3 a 0 secco pure li.

test seri seri, mi mancano ancora, ma se mi sento mattachiotto porto il mazzo alla prossima tappa LRP e vi dico com'è andata, sperando che il meta sia combo-oriented e che non si vedano "verghe" in sala!! :crazy:

se qualcuno dall'alto ^_^ pensa che il topic sia più da sezione "beginner" lo sposti senza problemi, è il primo sul forum nuovo e ancora sono poco pratico, quindi se ho sbagliato qualcosa chiedo scusa in anticipo.

a presto per resoconti un po' più dettagliati.


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Gay, ma onesto...


Ultima modifica di cyberzazu il gio 17 mag 2007, 0:54, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: lun 14 mag 2007, 12:30 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 19:23
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Ciao a tutti

testando il mazzo su mws mi son trovato ad avere enormi problemi con i pali che mi venivano proposti da aggro control: meddling, null rod e slandi...per ovviare a questo problema ho sceldo di levare la taiga e inserire un'isola tropicale!

Manteneno comunque welder (non ho mai avuto problemi a scenderlo tra sfere cromatiche, ssg e tinder wall, e levando i due wish (burning e living) per una chain of vapor e un echoing...questo mi ha permesso di fronteggiare l'hate contro di noi molto meglio, in quanto i rimbalzi vanno su qualsiasi target, senza bisogno di wish per strage o shattering, inoltre spesso il turno in cui levavo il palo era lo stesso in cui chiudevo, quindi non importava che la soluzione fosse solo temporanea.

Nel side giocavo pithing needle e xantid swarm, in modo da coprirmi da slandi e counter, inoltre non ho mai trovato utile il pyroclasm, l'unica creatura che veramente preoccupa è meddling, e per lui 2 rimbalzi + 1 strage bastavano...


Now, don't hang on
Nothing lasts forever but the earth and sky,
It slips away
And all your money won't another minute buy...
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MessaggioInviato: lun 14 mag 2007, 16:11 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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non capisco alcune cose.

Perchè non sfruttare al massimo etw che aiuta ad uscire dal classico hate del belcher, giocando una lista GRb.

ci da tutto quello di cui si ha bisogno no?

Nero per riti, tutori (no vampirico, preferisco prima qualcosa come consulto), necro, bargain, giacoma
Rosso per acceleratori, etw, ancient grudge, pyroclasm, reb, ruota
Verde per acceleratori, sciami

I patti giocando unspo non mi esaltano troppo e se proprio devo preferirei quelli verdi. Però nn so giocando unspo quanto convenga limitarci così tanto la chiusura di etw che mi sa essere la più facile.
Tra l'altro, non ho mai avuto problemi a gestire counter altrui con solo sciami e reb.

Il blu non mi piace, non vedo la necessità di un rimbalzino, alla fine le cose che ci danno problemi sono artefatti e in secondo tempo creature.


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MessaggioInviato: lun 14 mag 2007, 21:34 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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allora innanzi tutto grazie per le risposte...sono contento che il mazzo possa interessare a qualcuno.

si, effettivamente l'avevo detto, aggrocontrol è il nostro più grande problema, i rimbalzini potrebbero essere un'idea, ma con l'aggiunta del blu il mazzo si stravolgerebbe decisamente e non mi sentirei di rinunciare a tinker i windfall ecc, ecc...insomma decosamente diverso e poi non ci scordiamo che la taiga sta li sia per sicurezza di avere 2 terre nel mazzo (non avevdo mox ed altro una terra sola è veramente troppo poco) sia perchè se il belcher becca montagna raddoppia i danni cosa che non succederebbe con tropicale questo è molto importante, perchè dopo mano inniziale magari un girello un penscante ecc, ecc sono rimaste 40 carte nel mazzo e girare 20 carte senza terra su 40 è un conto, girarne 10 è un altro...insomma, parliamo proprio di statistica...e cmq io non gioco side attiva di terre e creature quindi niente living...

@elinor: mi piace molto anche l'altra versione, io ne conosco una senza nero per niente, prima o poi la testerò...anche se i rituali della fiamma non mi convincono...io vedo sempre un rito al massimo due e con i rituali della fiamma sto sotto di un mana se poi ne vedessi tre a parità di riti ho pari mana...con 4 i rituali starebbero sopra però è impossibile...

potrei testare levando 2canzoni ribollenti (che a volte non riesco a calare) e 2 carte a caso (1 vampirico e 1 cabal?) per 4 rituali della fiamma, è un test che farò sicuramente...

vampirico no piaceva nenache a me, ma troppe volte mi sono ritrovato con 3/4 di chiusura in mano mi mancava un mana per chiudere...avere vampirico in mano vuol dire passare e chiudere 70% al turno dopo (incrociando le dita e sperando che l'oppo non mette palo).

pact of negation fino adesso mi hanno dato soddisfazioni, sono pericolosi, ma la cosa parte dal fatto che se non chiudo in quel turno tanto ho perso lo stesso, questo purtoppo (soprattuto la versione unspo) è un mazzo one shot, o la va o la spacca quindi questa carta mi è sembrata eccezionale e fino ad adesso si sta rivelando tale. una volta l'ho anche usata come esca in una counter war (si me la sono rischiata ^_^ )io faccio rito, rito, sol ring, oppo daze, io pact, oppo force, land grant per taiga (che non posso calare perchè ho già messo bayou) SSG e ETW...chiudo un paio di turni dopo ^_^ ^_^ ^_^

le reb sono un esperimento che dovrei fare sicuramente certo che per la filosofia del mazzo che tende a sfruttare ogni minimo mana succhiando fino all'ultimo tenere R open per eventuale reb è molto difficile, è più comodo fare duress e togliere counter per chiudere dopo...o se lo devo fare lo stesso turno sempre un mana in più ci vuole solo che lo faccio subito e non lo devo tenere open e questo lo preferisco...

d'altra parte reb toglie fottuti meddlig e altre amenità del genere, ma duress se non trova counter rallenta combo togliendo carta a caso...insomma...solo scelte...potrei provare entrambe con i rituali della fiamma...appena compro il set li testo e vi faccio sapere grazie per i consigli e continuate a postare!!!

^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^ ^_^


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MessaggioInviato: lun 14 mag 2007, 21:56 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 27 apr 2007, 0:10
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cyberzazu ha scritto:
vampirico no piaceva nenache a me, ma troppe volte mi sono ritrovato con 3/4 di chiusura in mano mi mancava un mana per chiudere...avere vampirico in mano vuol dire passare e chiudere 70% al turno dopo (incrociando le dita e sperando che l'oppo non mette palo).


un tutore come consulto demoniaco che mette la carta in mano no? vampirico è bello con le sferette, altrimenti mi sembra di un lento da paura.

cyberzazu ha scritto:
pact of negation fino adesso mi hanno dato soddisfazioni, sono pericolosi, ma la cosa parte dal fatto che se non chiudo in quel turno tanto ho perso lo stesso, questo purtoppo (soprattuto la versione unspo) è un mazzo one shot, o la va o la spacca quindi questa carta mi è sembrata eccezionale e fino ad adesso si sta rivelando tale. una volta l'ho anche usata come esca in una counter war (si me la sono rischiata ^_^ )io faccio rito, rito, sol ring, oppo daze, io pact, oppo force, land grant per taiga (che non posso calare perchè ho già messo bayou) SSG e ETW...chiudo un paio di turni dopo ^_^ ^_^ ^_^


se quello faceva fow su sol ring avevi perso. patto e etw non vanno molto d'accordo, per questo in versioni unspo dove per me etw serve troppo per uscire da spiacevoli situazioni patto non ci azzecca molta.

cyberzazu ha scritto:
le reb sono un esperimento che dovrei fare sicuramente certo che per la filosofia del mazzo che tende a sfruttare ogni minimo mana succhiando fino all'ultimo tenere R open per eventuale reb è molto difficile, è più comodo fare duress e togliere counter per chiudere dopo...o se lo devo fare lo stesso turno sempre un mana in più ci vuole solo che lo faccio subito e non lo devo tenere open e questo lo preferisco...


vero del mana open, ma tra reb e duress ora preferisco reb, visto che posso generare più mana rosso che nero. sciame e reb mi sembrano più che sufficienti, i patti li vedo bene se si decide di vincere solo di cannone o di toa, cosa però che unspo non so quanto sia realmente fattibile.

Tutto qua, dovessi giocare unspo, punterei su strade più leggere come etw che a scombare tutto in un turno


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MessaggioInviato: lun 14 mag 2007, 22:53 
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guarda allora, demonic consultation c'è sempre stata...sta in lista sin dall'inizio, forse non l'hai vista ^_^

vampirico è utile di sfera cromatica, sono d'accordo con te qualche volta infatti l'ho usato in combo con loro...

nel mazzo RG giocherei 3 ETW main, pact non ce lo vedo neanche io...giocheri 3/4 sciami e 3 REB main sicuro...ma qui dove ETW è più un ripiego un'ultima spiaggia mi piace di più...proverò a togliere burning per tendrills di main...coglio vedere che succede...tanto non riesco a fare mai tanto mana da andarmelo pure a prendere...sarebbe solo per strage o pyroclasm, ma a sto punto c'è ETW


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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 9:43 
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direi proprio ke bisogna giocare Etw...
tanto x nn perdere da random null rod...
questo obv esclude i patti...
fosse x me leve3rei welder e metterei reb...più duttile visto ke welder+EtW=pippe a 2 mani...
Duress m sembra vadano bene anke di main...o quelle o cabal (nnn m piacciono ma sono sinergiche cn EtW :mrgreen: ) o sciami (anke se nn è proprio uguale)


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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 11:08 
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@Dida: Welder no lo puoi toglere semplicemente perchè è 1 dei sistemi per mettere in gioco Cannone...

Le ETW ci stanno... io ho giocato la versione GR con 4 ETW e 3 Cannoni... era decisamente divertente ma poco stabile... questa la vedo più tonica...
forse la mono ETW la giocherei... come soluzione alternativa...
ma la metterei in side... la recuperi con burning Wish.
Poi volevo consigliarti un tendryls di side ma ho visto che c'era già....

di solito in 1 land giocano l'accademia di tolaria e una WS in side...
capisco che la WS magari non cel'hai ma un'accademia la metterei...
magari levando i leyline per 3 tormod e 1 accademia....
con welder e i miglioni di artefatti che giochi, la tormod la ritiri sù quanto vuoi...


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 11:57 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 9:04
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infatti era un sec me...
non è ke mi siano mai piaciuti i welder, visto ke nel cimi le cose ci vanno se counterate o x lo spirito santo... :crazy:
artefatti one shot hai petalo e giara ke si cimiterano da soli+il mono LED (sai finkè è legacy e ne gioco 4 si ai welder...) ma qua ripeto ke nn mi piacciono, poi sono lenti x la summoning sickness...opinioni cmq


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MessaggioInviato: mar 15 mag 2007, 14:08 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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allora, le idee mi piacciono un po' tutte solo che alla fine devo concretizzare qualcosa...

il mazzo è il belcher quindi scoinvolgere le chiusure non mi sembra logico, sennò sarebbe un altro mazzo ^_^

sono d'accordissimo al fatto che ETW ci salva da situazioni incresciose. rod purtroppo blocca anche tanti artefattonzi che mi danno mana rendendomi la stormata un po' più difficile del solito, ma non impossibile...

io gioco la mono ETW di main e un burning per altra soluzione...volevo piazzare un ETW anche in side insieme al TOA in modo da avere la scelta della stormata da fare, ovviamente se ho un stormata da 5/6 prendo ETW e chiudo in un paio di turni (incrociando le dita) se ho fatto 9/10 spell la scelta ricadrà du tendrill...ma questo è ovvio...

i welder avevo pensato anche io a toglierli, ma:

- modo alternativo di mettere belcher se counterano o se scarto di led

- fa porcate con fonti di mana e con le sfere cromatiche (che forse sostituirò con le stellette)

- fa suer porcate con giara (ma proprio super)

- ci aiuta a risolvere il problema di colosso

- ci aiuta a risolvere il problema di artifact

contro:

- è un po' lento questo è vero

- muore da tutto.


per adesso i pro sono decisamente a favore, welder come ho già detto è il motivo per cui non siamo il bye di prision...cmq è la prima carta che imprinto su mox et similia...

le crypt in side potrebbero essere interessanti solo che la 4 carta sarebbe il 2 ETW. almeno credo...

se giocassi una terra sola dovre effettivamente giocare living almeno in 2x


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MessaggioInviato: mer 16 mag 2007, 15:53 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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ma il living a cosa lo usi se non giochi le terre di side?? non capisco a cosa possa mai servirti...
su cosa lo fai??
secondo me l'accademia di side è un must....


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MessaggioInviato: gio 17 mag 2007, 0:52 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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mmm...c'è stato un errore...non gioco nessun living main list...edito e lo tolgo subito...chiedo scusa...


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Gay, ma onesto...
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MessaggioInviato: gio 17 mag 2007, 0:57 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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ok, dopo un po' di test sono passato a 2 ETW per il terzo cabal che sono quindi arrivati a 2 anche loro...

proverò appena ne ho l'occasione a sostituire 2 canzoni ribollenti e 2 cabal ritual per 4 flame ritual e vediamo che succede...

...i pact of negation continuano a non tradire, salvo mani di fustagno...

...continuano i test...forse domenica lo porto al torneo?


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Gay, ma onesto...
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MessaggioInviato: dom 20 mag 2007, 22:42 
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Iscritto il: mar 8 mag 2007, 0:16
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...allora. il mazzo ne sa. oggi l'ho portato al side event della LRP, side event che ho vinto anche se il premio è stato splittato fra me e foderaro che ringrazio.

abbiamo giocato lo stesso e ho fatto 2-1 a darktang, 2-1 a hulk flash, 2-0 a sullivan solution (o qualcosa di simile).

tang alla fine è difficile da gestire ma sidando le cose giuste se ne può uscire...

era uscito, burning wish, vampirico, un cannone, una giara per terzo ETW una duress, pyroclasm e strage...

la prima ho chiuso di primo, e ok. la seconda parte lui, locka...io tengo un po' ma poi se ne va anche dopo una mia strage...

la terza lui tiene mano bbella, ma parto io e stormo con 8 pedine più welder di primo, in tre turni non ce la fa...

con hulk me la sono vista un po' più brutta, la prima senza leyline per lui è un bye. seconda chiudo di primo protetto da patto.
terza ce la giochiamo...io metto leyline e stiamo un po' draw/go quando io provo con belcher, non passa...turno dopo provo con secondo belcher, non passa...qualche turno dopo io mi ritrovo in mano con consultation, welder, belcher, sething song e rito...faccio consultation per SSG con cui faccio rito, canzone, belcher attivo...un trickbind ma al turno dopo riattivo e chiudo, ma mela sono vista brutta...

il mazzo unspo secondo me è più forte della versione spoiler...va di meno sotto calice a 0 e sotto null rod. e di questo ne sono convinto.

proverò anche i patti dell'evocatore per prendere muro e ESG e le polveri di siero per mulligare più tranquillamente...e vediamo che succede...

vado a nanna...


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Gay, ma onesto...
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