La lista che sto provando al momento non è troppo diversa... rispetto alla tua per precisione faccio:

+1 library
+2 commandeer
+1 rebuild
+1 Ponder

-2 red blast
-2 preordain
-1 hurkyl
-1 ancient grudge


Tolto il commandeer, che riconosco essere probabilmente meglio sostituibile da 2 reb come hai fatto, non capisco perchè preferire preordain a ponder. (Che poi, almeno il mono commandeer lo terrei.. prenderlo al volo di mystico/vampiric + peschino sulla spell giusta è impagabile).

Io fossi in te farei -2 preordain, +1 ponder e andrei a 60 carte.

Sull'ancient grudge di base e hurkyl al posto di rebuild ci sta, anzi in effetti rebuild ci fa riprendere in mano eventuale painter già in gioco che non è bellissimo. Se però non sei contro artifact, a meno che non stai stormando, la ciclabilità di rebuild non fa schifo.

Ah, c'è anche la differenza della library ma son scelte. Tu metti uno spacca artefatti, che viene comodo anche contro vault/key. Ci sta.

Insomma, alla fine a parte alcuni ritocchini il main è quello (uno potrebbe al più aggiungere un gift, cambiare il numero di drain, togliere una terra, ma siamo sempre lì come sostanza).

Di side invece io preferisco andare più pesante contro artifact, soprattutto preferisco le ancient al trigone. Soprattutto se il nuovo drago prende piede in artefattoso, il trigone lo vedo perdere molto mordente.

L'ingot chewer al posto del claim è giusto lo scegliere se avere una carta contro artefattoso utile anche contro ichorid piuttosto che utile anche contro oath. Tuttavia claim va sotto calice ad 1 che ci blocca già un casino di carte, per questo soprattutto non mi piace molto.. è utile contro oath e altri Fastbond, ma hai già SEI reb per rompere incantesimi.

Invece una cosa su cui vorrei sapere come ti sei trovato sono i tarmo di side. Ci avevo pensato anche io ma non li ho testati.. in che match ti sono sembrati più utili? E soprattutto, ti son sembrati veramente utili?

Ah, questione robottone.. senza 4 brainstorm secondo me colosso è già abbastanza chiodo con 1 brainstorm e 1 Tfk.. almeno si può scartare di thirst.. se pesco sfinge è proprio brutto senza nemmeno avere jace. E poi il clock più rapido mi pare preferibile.. oddio, sfinge non è cmq brutta. Di sicuro cmq il titano di side tutta la vita (tanto alla peggio le terre "strane" ce le riprendiamo di gush per non sacrificarle prima di tirare tinker).

EDIT: contro bant e simili si potrebbe tenere un pyroclasm/massacro, che non fa mai schifo. Se però anche con gat hai qualche problema, si potrebbe pensare a [card]Threads of Disloyalty[/card], o forse persino a [card]Mind Harness[/card], se alla fine i bersagli di interesse sono solo driade e tarmo, ah e anche Cold-Eyed Selkie (per assurdo puoi persino nominare verde con un secondo painter e prenderti un po' quel che vuoi gghghgh). Peccato solo che entrambi saltino di qasali, ma almeno li sacrifica , ha meno race, e non li usa più su fastbond. Ah, le mind potrebbero avere un senso anche se tornassero di moda gli slaver causa frantic (o shop red-based), e forse anche contro un eventuale goblin per prendere un po' di tempo.

Effettivamente sostituirò 2 Preordain con un Ponder...è la meglio!
Per quanto riguarda i Tramo sono utili contro Aggro in generale e contro Gush Tinker schifo non fanno!
Iniziamo a buttarlo giù di punti vita e la stormata si fa più difficile!
Per quanto riguarda Claim...bhò! Ho provato anche Oxidize ma va bene solo contro Artifact perchè contro Fastbon e Oath è inutile!
Library mi scoccia toglierla perchè è immensa sen partenza di primo!
Per Bant devo trovare una soluzione!
Ora vedo e poi ti faccio sapere!
I Trygon non mi fanno così schifo...e cmq abbiamo soluzione con Hurkyl e varie se entra la bestia che dicevi!
E' da vedere un pò!
Vediamo che ne esce!

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

Ah, dimenticavo, oltre a mind harness un'altra tech dei tempi andati era [card]Submerge[/card]. Questa serve SOLO contro creature verdi, è gratis e non richiede mantenimento, tuttavia è una gran figata in risposta a fetch o tutore.. e in ogni caso è cmq vantaggio carte perchè non è un rimbalzo ma un rimettere in cima al mazzo.

Probabilmente contro GAT van bene entrambe, ma contro un aggrocontrol trovo che rubargli un tarmo o un silke sia ben più efficace, anche se richiede un mantenimento.

Ai tempi in cui giravano molti grow era una carta largamente giocata per i mirror. Certo che ora che l'oppo non gioca più 4 merchant perde un pochino.

scusate se mi intrometto cn un commento monoriga ma sto testando sia questo mazzo ke GAT e devo dire ke in GAT nn mi piace x niente ma qui io sto testando [card]Perish[/card] e nn mi sembra affatto male...
sono d' accordo ke è meglio fregare le creature ma preferisco resettare il board dell'oppo e poi scpmbare o cmq guadagnare tempo!

se sbaglio sto scrivendo dal cellulare!!!

Ad esser pignoli, puoi farla contro qualsiasi cosa se lui ha foresta [leggi: tropicale], e se rimetti sopra fai cmq 1x1 : P, anche se con un tempo gain notevole visto che lo fai gratis ^^.

@malhavoc: si pardon, il vantaggio carte era nei miei sogni, ma ci siamo capiti :D ..ovviamente intendevo che fa vantaggio carte rispetto a quanto fa un "rimbalzo" classico, ovvero 1x0. ..aho che puntiglioso, che fai, l'agente delle tasse nel tuo tempo libero?! :D

Allora ragazzi...
Altra intensa giornata di test ieri ed ho avuto qualche illuminazione ergo...nuova lista!

Eccola quà con relative conclusioni in merito!

1 Tolarian Academy
2 Island
2 Tropical Island
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
2 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald

Le stesse anche se ho testato Library of Alexandria e non mi è dispiaciuta ma probabile che dalla mia lista resti allegramente fuori...
Totale 22

3 Mana Drain
4 Force of Will
4 Red Elemental Blast
1 Pyroblast

Meno una Pyro + 1 Drain, molti di voi mi prenderanno per pazzo ma senza Painter in campo la Pyro e le Reb possiamo farle solo su magie Blu e se troviamo uno dei "POCHI" Monomarroni (di merda) le REB varie servono a poco (sempre senza Painter in campo) quindi preferisco 1 drain in più...
Totale 12

4 Gush
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Thirst for Knowledge
1 Ponder

Via i 2 Preordain e dentro 1 Ponder è vero che perdiamo un pescante ma ne abbiamo 6 che danno "solitamente" vantaggio carte...
Totale 8

1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Merchant
1 Mystical Tutor
1 Gifts Ungiven

Via Gifts???Vero che cc4 è non poco contro i soliti Monobrown ma come si fa a togliere questo missile??? No prorpio non ci riesco...ieri in partite con controllo mi ha fatto girare la partita a mio favore più e più volte....non lo toglierei mai...poi fate come credete ma non riesco proprio a toglierlo!

4 Painter
1 Tinker
1 Mola
1 Colosso
1 Empty the Warrens

Le stesse di sempre!
Totale 8

1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
1 Time Walk
1 Hurkyl's Recall
1 Ancient Grude

Stavo pensando di togliere Ancient Grudge fino a martedì sera...dopo ieri non se ne parla...fa troppe porcate e poi è un 2 x 1...mi piace!
Totale 6

TOTALE 61

SIDE

4 Leyline of the Void
1 Ago Spinale
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
3 Tarmogoyf
3 Predatore Trigone
1 Extirpate
1 Sundering Titan

Tolti i CLAIM in favore di Rebuild e del terzo trigone...vero che ho tolto 2 drop ad 1 e inseriti 2 a cc3 ma fanno troppo la differenza se scendono e li proteggiamo per il turno in cui scendono fanno partita da soli...non mi sembrano poi male!
L'unica pecca è che Rebuild rimbalza anche gli eventuali artefatti nostri...che per quanto riguarda Moxanza varia non fa altro che piacere (soprattutto se si ha Empty in mano) ma rimbalzare Painter sinceramente non è che mi piaccia poi molto...stavo pensando a mono Rack and Ruin che fa cmq un bel 2 x 1...Per quanto riguarda BANT se gira al 50% ad entrambe gli montiamo sopra senza patemi...avevo avuto problemi perchè il tipo in 5 partite aveva visto 18 qasali...direi che non sono pochini eh!
Avete testato un pò?
Nuove idee???
Aspetto notizie!

@malhavoc:mi intrufolo perchè non vale la pena fare un reply mono riga per questo: se usi gift gioca una isola normale e una innevata.. soprattutto contro chi fa mana denial poter giftare mana di cui due isole base può essere utile.. non si userà quasi mai, ma non ci perdi nulla.

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

ho giocato questo mazzo al side event di ieri ad asti... la lista è la seguente, praticamente quella di worldgorger in pagina 1 con poche modifiche

1 Tolarian Academy
1 Library of Alexandria
2 Island
2 Tropical Island
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
2 Mana Drain
4 Force of Will
3 Red Elemental Blast
2 Pyroblast
4 Gush
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Thirst for Knowledge
1 Preordain
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Merchant
1 Mystical Tutor
4 Painter
1 Tinker
1 Mola
1 Colosso
1 Empty the Warrens
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
1 Time Walk
1 Hurkyl's Recall
1 Fact or Fiction
1 Gift Ungiven

TOTALE: 61

SIDE

4 Leyline of the Void
1 Ago Spinale
1 Ancient Grudge
2 Nature's Claim
3 Tarmogoyf
2 Predatore Trigone
1 Extirpate
1 Sundering Titan

i cambi praticamente sono lo spostamento del grudge in side al posto di hurkyl #2 e la rimozione di una reb e un preordain per aggiungere una terra (library) e le bombe che a me piacciono un sacco, fact e gift... dopotutto se giochiamo tolaria, quasi il full set di manaartifact e altri artefatti a caso (pittori e mola) non c'è motivo per non giocarle

ho vinto il side event di cui sopra beccando i seguenti matchup:

artifact 1-2
perdo la prima perchè sbaglio io a giocare, altrimenti era una partita vinta; vinco la seconda di fast tinker-colosso e perdo la terza per la somma del mio mana screw e del suo lock

ichoride 2-1
perdo la prima come è giusto ke sia con lui ke scula il giusto, nella seconda e la terza metto sempre leyline di primo con qualche protezione annessa; vinco di combo rebbando il suo leyline bianco entrambe le volte

goblin col nero 2-1
mulligo rispettivamente a 6-5-6 ma ho sempre delle mani discrete, lui parte 2 volte su 3 di lacchè di primo (forzato 1 volta si e 1 no) e 2 volte su 3 riesce a castare il goblin ke fa jester cap (entra entrambe le volte, ma una volta ho pittore e mola in mano)... la terza partita lui parte strano con loto-solring-piledriver-piledriver senza lande... gliene forzo uno, lui si inchioda e il clock di un danno a turno è tenibile

bant 2-0 concessa
lui sta 3-0 ed è in top4 anke se perde, me la concede in cambio di simbolico split ma giochiamo per la gloria-fama-prestigio... vinco 2-1 senza remare troppo, la sua null rod è un palo abbastanza gestibile, soprattutto post side; inoltre non mi slanda con intensità e quindi il denial non è feroce come dovrebbe

semi: goblin col nero già beccato in svizzera
rivinco 2-0 comodamente, nessuna partenza esplosiva da parte sua, nessuna giocata champagne, quindi posso limitarmi a fare la mia combo senza troppa pressione

finale: bant di cui sopra, splittiamo e concede

praticamente con un mazzo buildato per vincere i mirror di gush.dec non ne becco neanche uno, ma incontro solo mazzi fastidiosi, goblin a parte (che comunque le sue mestizie le giocava)... chiudere praticamente sul 5-1 non è un brutto risultato

dopo il torneo testo un po cn seretur che ha appunto gush.dec per verificare se davvero è un'autowin, ma, complici alcune sue sculate, il matchup si è rivelato a sorpresa abbastanza in equilibrio

impressioni sulla lista, per quanto possano essere indicative 6 partite del genere:

imperial seal: mi piacerebbe metterlo, va a prendere fastbond o pezzo della combo... generando mana più facilmente rispetto a gush tinker è anke piu facile pescare e giocare subito la carta tutorata

fact e gift: mi sono piaciuti molto, non li ho mai trovati pesanti da castare... per quanto mi riguarda pienamente promossi

reb: 5-6 mi sembrano troppe, forse perchè ho beccato solo un mazzo blu... probabilmente il numero giusto è 5 in ogni caso

library: rimandata. non l'ho praticamente mai vista, quindi nn saprei dire se vederla mi fa incazzare o giubilare... non essendo necessariamente legati alle 2 isole di gush tinker forse la si può tenere più facilmente

side: l'ho trovata adeguata, non farei cambiamenti di sorta

in buona sostanza il mazzo mi è piaciuto parecchio, il cambiamento ke mi premerebbe testare di più è proprio l'aggiunta di imperial seal, probabilmente al posto di una reb :]

A far mangiare i denti alle Gente noi del miracolus ci mettiamo poco

Mi fa piacere che un pro come Partizan provi un mazzo simile a quello che ho postato io!
Stasera provo con Foffa anche io....
Effettivamente il mazzo ne sa!

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

Ciao Partizan! e GG per il risultato.

Noto che anche tu hai messo i tarmo in side.. li hai poi effettivamente sidati in certi match (immagino più che altro contro fish e forse artefattoso) ? Se sì, li hai trovato effettivamente valevoli degli slot che occupano?

..quindi alla fine hai giocato SIA gift CHE fact. Ma a questo punto non varrebbe la pena trovare spazio anche per l'artefattanza mancante (pearl e/o manacrypt)? Se reinseriamo anche questo bombe dall'alto cc praticamente abbiamo un cc medio non di troppo diverso da quello dei vecchi Gift deck.. e per di più senza 4 mana drain.

considerando i matchup ke ho incontrato li ho trovati estremamente utili, sidati in praticamente sempre: vs goblin e vs artifact al posto delle reb, e ovviamente vs bant... avere qualcosa a casting cost agile ke costituisca un freno alla race di mazzi come bant e goblin, ke ne primi turni sia aggrano sia fanno denial (con bant ke countera pure) è secondo me fondamentale; il goyf è probabilmente la soluzione migliore in quest'ottica, quindi per me i suoi 3 slot sono meritati

per quanto riguarda il gift e la fact, nel mio stile di gioco più ke chiusure sono bombe a se stanti da tirare a fine turno per portare via un counter o cercare protezione per poi kiudere/fare spell decisiva nel mio... per questo motivo non trovo necessario supportarle con tutta l'artefattanza del caso, nel senso ke sono ben felice di tirarle anke sprotette... 4 mana si fanno comodamente entro il 2-3 turno, quindi direi che può andar bene cosi, al massimo metterei mana crypt, ma al posto di cosa?
tutto questo chiaramente "secondo me e secondo il mio stile di gioco", se fact e gift vengono considerati spell chiave per la chiusura allora tutto il discorso cade e gli artefatti mancanti si rivelano necessari... ma a sto punto tanto vale giocare gift.dec

A far mangiare i denti alle Gente noi del miracolus ci mettiamo poco

Ieri test a gogò....
ho provato un mazzo un pò fuori dagli standard rispetto a quelle postate fino ad ora....
Eccola:

Eccola quà con relative conclusioni in merito!

1 Tolarian Academy
2 Island
2 Tropical Island
2 Underground Sea
3 Volcanic Island
2 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
1 Sol Ring
1 Black Lotus
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
3 Mana Drain
4 Force of Will
4 Red Elemental Blast
4 Gush
1 Brainstorm
1 Ancestral Recall
1 Intuition
4 AK
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Merchant
1 Mystical Tutor
4 Painter
1 Tinker
1 Mola
1 Colosso
1 Empty the Warrens
1 Regrowth
1 Yawgmoth's Will
1 Fastbond
1 Time Walk
1 Hurkyl's Recall

SIDE

4 Leyline of the Void
1 Ago Spinale
1 Hurkyl's Recall
1 Rebuild
3 Tarmogoyf
3 Predatore Trigone
1 Ancient Grudge
1 Sundering Titan

Ieri dopo averlo provato mi sono trovato a pescare 7 carte di primo turno e di vedere il mio oppo che concedeva appena gli ho fatto vedere la Giacoma...
Ho perso Gifts, Ponder, Thirst, Ancient e Piroblast ma si pesca talmente tanto che praticamente non si hanno grosso problemi a trovar risposte....in Mirror di controllo pesciamo troppo perchè gli oppo ci stiano dietro!
Raga a me è piaciuto!
Avete consigli/impressioni?
Ho deciso di mettere le AK perchè senza Fastbond il mazzo mi si chioda in pescata ho visto e ci "tocca" tutorare prima possibile Fastbond, in questo modo invece mi sono trovato bene perchè cmq abbiamo un buon motore di pesca anche senza il nostro amato incantesimo!

"Ma che cazzo parli a fare che le Magic nella tua lingua nemmeno le stampano!?!?" - The Nine Lives

iniziamo..
4 reb sono il numero giusto..ma farei 2 pyro e 2 reb giusto vs mage..

poi sinceramente non capisco xke ci si ostina a mettere i gush in tutti i mazzi...in questo mazzo sono dei chiodi paurosi se non hai 2 lande o fastbond...senza contare che se iniziamo a scombare non è detto che si chiuda...in piu' non c'e' una carta che ci fa riprendere i pv...quindi la vedo anche molto richiosa..

cioe' scombi x fa empity e passare?
scombi x fare txc?

sinceramente non capisco..non mi dite che con il painter giu se gioki gush ci scarti le terre...xke solo i nabbi con painter giu e fow non hanno una carta da scartare..

io ho testato un po' il mazzo troppo spesso mi capita di avere carte colorate senza avere il mana giusto..
poi giokando 3 drain di solito sfecci isola...poi i drain ora non mi sembrano molto ottimali..solo se si parte e in certi casi nemmeno si riesce a castarli...

questione tarmo..non mi piacciono xke contro bant lui ha tutte le creature esaltate e in piu pesca..xke non puoi bloccarle..non mi sembra la soluzione giusta..

quindi ricapitolando..gush chiodi paurosi...non ci chiudi...contro il mazzo tier1 ovvero artefact stai malissimo...da mio punto di vista il mazzo è quasi bocciato..cmq continuo a testare..(il mio mazzo è simile a quello di Worldgorger

giusty

Questa frase mi ha dato da pensare, ma mi è bastato montarlo e provarlo for fun con un amico per capire che Gush si rivela utile in tante situazioni. Ho montato la lista di PaRtIzAn sostituendo il Gifts che non mi piace per un onesto Imperial Seal.

In una decina di partite, Gush mi ha salvato in tre occasioni

*impiantato con due lande nel mio turno (Vulcanica e Island se non ricordo male) ho preso mana, giocato Gush, riprese due terre, pescato due, rigiocata una delle due terre, preso mana, giocato TfK. Con due mana ho pescato 5 e ho visto quel mana che non arrivava mai, coperto da 2 FoW ho ribaltato la partita rapidamente
*impiantato ancora con due lande (Vulcanica e Tropicale) e Fastbond in gioco, ho fatto la stessa cosa, rigiocato le due lande e calato Painter e sono rimasto con la Vulcanica stappata coperto da ReB e FoW
*con due lande blu stappate ed una sola counter in mano (Drain) ho risucchiato una sua carta chiave, lui ha risposto di FoW, io ho lanciato Gush in risposta e pescato la FoW che mi ha salvato

Gush è fondamentale, come del resto Painter, che trasforma le ReB nel dio di tutte le counter, che dà cibo migliore alle FoW e che migliora parecchio anche la Merchant

L'unica cosa che mi lascia un po' basito è l'utilità dell'Empy the Warrens... o sono stupido io (e non è da escludere, non per niente non gioco a livelli decenti dal 2000 e mi guardo bene dal postare qui per evitare figure di M), o semplicemente non ne ho individuato un ruolo tanto fondamentale. Probabilmente i mazzi che avevo contro non erano di livello alto e per cui le partite le ho risolte rapidamente, però dico, su una decina, nove le ho risolte con Painter+Mola, ed una sola con Tinker per Colosso, solo perchè ho aperto di primo turno con terra-Mox-Mox-Tinker coperto da FoW. Il gioco è solo lanciare Painter, difenderlo usando tutte le agevolazioni del caso, e al primo tutore che passa di lì, andare a prendersi la Grindstone. E il bello che l'Empty l'ho visto quasi sempre, e nel migliore dei casi l'ho usato come cibo per la FoW (nel peggiore mi si è inchiodato in mano).

La mia domanda è: l'Empty è l'alternativa dell'alternativa (provi di Mola, se non va provi di Colosso, se non va e si allunga provi di Empty) o sbaglio qualche cosa? Se non hai in mano un paio di Gush e la Yawgmoth's Will la meccanica di pesca parte molto difficilmente...

LOOOOOOL