Al momento dell 'uscita di conflux, credo che questa carta in questo mazzo possa essere più forte rispetto al classico uccello del paradiso,sto parlando della [card]noble hierarch[/card]



Questa carta , oltre che a dare mana colorato come fà bop, può anche pompare sè stessa per attaccare, che pompare magari un nostro tarmo o creatura solitaria, rimanendo carta utile e non morta come fà bop magari nel late game.

Che ne pensate?

il gerarca nobile è una carta molto forte, però nn è quella che può dare il boorst a questo mazzo, perchè cmq si giocheranno un casino di creature, bop era una pescata morta in late game come lo è il gerarca, il gerarca da un +1 ai danni nel primo turno in cui attacca la prima creatura... peccato che questo mazzo nn doveva fare un bittaggio veloce ma fare critter/palo critter/palo critter/palo peccato che in tornei seri dove tutti sono spoilerati tu fai terra gerarca e puoi trovarti in faccia un levitatano del mar d'inchiostro di primo... e allora good D e questa è l'apertura meno forte che puoi prenderti... certo che se giochi contro fish i gerarchi sono uguali a bop... contro tps sono uguali a bop.. contro controllo sono uguali ai bop... contro che mazzi sono migliori dei bop?...
ok il gerarca può attaccare da solo è l'unico vantaggio rispetto a bop ma solo se è l'unico attaccante...e a quel punto ocn questo tipo di mazzo sei morto...
questo mazzo poteva andar bene nel meta dei gush tendrills di qualche mese fa perchè faceva di 1° root maze e poi gaddock di secondo... ora penso sia inutile postare ammenochè nn esca qualche critterino a cc bassissimo che aumenti esponenzialmente la velocità del mazzo

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

ora io non vorrei dire cazzate perchè non ho mai giocato il mazzo seriamente perchè non mi sono mai messo a cercare le carte. ma giocare 4 [card]noble hierarch[/card] e 3 [card]cold-eyed selkie[/card] vi sembra così brutto? infondo io credo che la pecca maggiore del mazzo sia che non pesca, qualcuno che è più esperto del mazzo magari può testare questa conformazione se vuole.

GIVE ME DEATH OR LIBERTY!

Rispolvero un topic lasciato un pò in disuso nonostante secondo me siano uscite carte interessanti.

Come già stavate dicendo, Noble Hierarch sostituisce a pieno i bop, goyfwars vinte, qualche danno in più da aven, bitta da solo..Non sarà la mina che stravolge il deck come ha ricordato Lokysavage, ma è qualcosa in più.

Cold-eyedSelkie: Sicuramente tech con i Noble è la risposta che proporrei al posto delle vipere.
Islandwalk diciamo equivale all'abilità della vipera di evadere, ristretta a chi gioca isole (ristretta??? ), ma non lascia adito alla decisione del'oppo di sacrificare un bestiolino e toglierci il draw engine.
Va sotto Lavamanzo, f/i e qualsivoglia sputo, ma nessuno è perfetto.

Qasali Pridmage: Tech con CES, è risposta in main a Vault.deck, va su oath (anche se poco giocato) e randomtarget che non fanno mai male (wire/smoke/karn/crucible..).

>Mangara: cc3, devo aspettare turno per rimuore e per essere forte devo avere Karakas.
Seppure ho Karakas devo rispendere 3 e riaspettare un turno..
imho se possiamo permetterci questi trick lenti e costosi stiamo già sufficientemente sopra..

Inoltre..
Da quello che ho letto non si è parlato di Null Rod.
Non siamo vial-dipendenti, non la giochiamo perchè abbiamo 2mox1loto1crypt?
E' drop a 2 forte che secondo me non può mancare.

Greatness, at Any Cost.

Visto che Gush deck è ritornato a essere forte, mi son permesso di riesumare questo vecchio topic che è tutt'ora a dir poco ATTUALISSIMO!
Lo scopo del deck infatti è lockare con creature-incantesimi-artefatti che blocchino l'oppo senza che questo possa uscirsene con un semplice hurkyl's recall in eot.
Inoltre la giocata più forte del mazzo, almeno in questo meta, è ROOT MAZE. Che si può fare anche di primo.

(so che di solito non si riaprono vecchi topic, ma questo mazzo è nato come anti-gush deck, morto con la morte di gush, quindi adesso rinasce con nuove carte per rompere ancora più i maroni.)

La possibile lista che mi viene in mente è:

// Lands 16
4 Horizon Canopy
1 Strip Mine
4 Wasteland
3 Forest
4 Brushland

// Creatures 30
4 Elvish Spirit Guide
4 Leonid Arbiter
4 Ethersworn Canonist
3 Aven Mindcensor
4 Qasali Pridemage
4 Noble Hierarch
3 Gaddock Teeg
4 Tarmogoyf

// Spells 14
2 Swords to Plowshares
4 Root Maze
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
4 Null Rod
1 Mana Crypt

Siamo anche immuni, come nella lista originaria di Krimine, da Massacre (infatti ho copiato paro paro la sua manabase).
Full set di Leonid Arbiter, insieme a un 3x di Aven per rompere le scatole il più possibile, e tutto condito da root maze, slandi, gaddock che uccide gush force e repeal, null rod che adesso come adesso mi sembra più adatto, visto la strapotere di artifact.
Non mancano i gerarca e i qasali che oltre a esaltare con nostro sommo gaudio i tarmo (per vincere i mirror di aggrocontrol, non vogliamo morire sul tarmo di bant, giusto?) ci aiutano anche col mana e ci distruggono le creature stronze di artifact con molta più forza di kataki (così siam sicuri che quel golem crepa).

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Ciao, sono d'accordo con Jude, adesso questo mazzo torna direi ad essere giocabilissimo.
Della lista proposta non cambierei moltissimo, solo qualche appunto: 3 aven mi sembrano superflui vista l'uscita di Leonin Arbiter, che non è proprio uguale ma va a collocarsi negli stessi match up dominati dal malefico uccello. Salirei almeno a 3 spighe di main per avere una discreta ridondanza, dal momento che il t1 adesso non è proprio scevro da creature come 2 anni fa( golem, driadi, eventuali confidant, fish deck, ritorno di gblin e zoo in abbondanza etc...). Inoltre credo che un lock misto del tipo 3 kataki+3 null rod(invece che 4) sia preferibile, se consideriamo che anche molti stacker giocano con tripla rod di main. Imho un deck carino e con pali difficilmente gestibili.

Salve a tutti, io sinceramente sto provando una versione che rispetto alla tua lista appena postata ha un colore in piu, ovvero il nero, giusto per giocare i Confidant, i Thoughtsize ed i 2 tutori.
La manabase ovviamente e' meno stabile, ma considerato che di base ci sono anche i gerarca non e' poi la fine del mondo.
E' vero che stiamo parlando di un mazzo diverso, ma non e' che poi viene stravolto nella filosofia o nel modo di giocarlo.
Secondo me l'apporto di un motore di pesca e' importante, per cui io farei:

-4 root maze
-4 leonin arbiter
-1 Ethersworn Canonist
-1 Elvish Spirit Guide

+4 Dark Confidant
+4 Thoughtsize
+1 Vampiric Tutor
+1 Demonic Tutor

-1 Null Rod
-4 Horizon Canopy
3 Forest
4 Brushland
+2 Savannah
+2 Bayou
+4 fetch
+1 Forest
+1 Plains
+1 Swamp
+1 Scrubland

Questo e' il mio parere, credo che come strada sia migliore, e' piu stabile come lista ed il nero ci da anche altre ottime carte come

- Yxlid Jaileer contro Manaless
- Duress contro control e control/combo, che ora e' tornato, oltre ovviente ai thoughtsize.

Ciao

Presente il detto "Meglio un uovo oggi che una gallina domani".... beh x me è meglio una gallina domani!

Secondo me stai togliendo la carta fondamentale ovvero:

Root maze.

Che è la manna dal cielo contro gush. Lo fai di primo e blocchi gush oltre a tutte le fetch, cosa volere di più?
Il problema secondo me è che dovremmo massimizzare le giocate forti di primo, che ora come ora sono solo Root Maze e spell a cc2 se hai spoiler o elfetto in mano.

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sto facendo qualche smazzata con una COSA simile.
la mia idea pero' e' un denial FORTE


4 Horizon Canopy
1 Strip Mine
4 Wasteland
3 Forest
4 Brushland

16 terre sono POCHE, bisogna salire. poi con tutto sto ben di dio.... bhe 2-3X di ghost quarter sono DIO. con maze privano l'oppo di mana 2 turni, con arbiter fanno strip.

// Creatures 30
4 Elvish Spirit Guide
4 Leonid Arbiter
4 Ethersworn Canonist ---- non piace per nulla 2x life from the loan e 2 ghsot quarter
3 Aven Mindcensor ---- useless con arbiter
4 Qasali Pridemage
4 Noble Hierarch ----- personalmente pensavo di affiancargli fastbond + exploration. per sfruttare life al max.
3 Gaddock Teeg
4 Tarmogoyf

// Spells 14
2 Swords to Plowshares --- 3 e' meglio
4 Root Maze
1 Mox Pearl
1 Mox Emerald
1 Black Lotus
4 Null Rod --- petalo + kataki
1 Mana Crypt --- mha


spiego 2 cose 2 :

terzo colore fa a botte con leonin. NON tanto ma fa a botte. e espone a waste..... e' una scelta percorribile ma preferisco leonin+root

exploration non esalta... PERO' permette di fare mana + strip effect o mana piu' maze avendo 2 terre da stappare il turno dopo.
con lifl permette di spaccare doppio.

lftl e' un lock con arbiter giu' e quarter che gira. rod non mi convince a pieno.
o meglio mi convince se non gioco mox... qui mi perplime un po'.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

non so se ve ne siete accorti... ma state proponendo liste che si sono dimenticate cosa questo mazzo dovesse fare.

il mazzo originale giocava 8 pali totalmente asimmetrici in questo mazzo: 4 [card]thorn of amethyst[/card] e 4 [card]glowrider[/card] che oltre a rallentare l'oppo accelerano la race.

imho non sono sostituibili dalle null rod e non potete prescindere da quelle carte, soprattutto se vi prefiggete di giocare questo mazzo come una riposta a gush deck.

giocare i leonid al posto degli/assieme agli aven vi priva certamente dell'effetto sorpresa... ma lo fate ad ogni modo un turno prima e mi pare una cosa non da poco.

le altre inclusioni che fate rispetto all'originale van misurate col calibro: sicuramente noble hierarc prendera' il posto di bop, e probabilmente potrete passare da spiga a [card]path to exile[/card] in maniera indolore, ma siete sicuri di poter sostituire mangara coi qasali? provate a levarci un colosso o una sphinx of the steel wind.

buon testing a tutti