Ci tenevo a rispondere al tuo report per mandarti un saluto e per scusarmi per la mia assenza. Avrei rivisto tanti di voi volentieri, E INVECE....

Poi però leggo le minchiate che scrivi e non capisco se sei veramente convinto di quello che dici o la figa ti ha ottenebrato i sensi...



Contro i mazzi che non giocano REB e Force te ne bastano 2, che sono tutte slimitate e disponibili in quantità. Contro i mazzi con REB o Force è vero che è meglio avere protezione, ma qui stiamo parlando di chiusure di primo, non di mid o late game!



Hai ragione, non sei un genio di statistica.
E le versioni più combo, di cui parli te, non sono per niente meno stabili; è solo che qui in Italia la gente gioca liste fatte a cazzo. Come dice Kalle, siamo fortunati perché AL MOMENTO i player non hanno ancora capito quanto cazzo sia forte sto mazzo.



Anche qui è strano che tu dica ste fesserie, perché se ti ricordi bene il mazzo che dominava il formato era Welder Mud con 4 Trini, mazzo che ben prima della limitazione di Trini non era più dominante proprio per il cambio "forzato" delle liste di tutti gli altri mazzi: fetch, basiche, e una buona side (oltre all'hate vs creature, se ti ricordi c'erano i T1T con Lava Dart in side).



Dio bono... se un mazzo con 4 force 4 drain 1 misdi e 3 duress (parlo del TDS) non riesce a controllare il gioco di un altro mazzo direi che c'è qualcosa che non va in Flash, non certo in Gift!!!!



Io mi auguro che ci levino dalle palle Flash il prima possibile, anche se temo che dovremo aspettare dicembre. Se inizieranno ad esserci mille Flash in top8, penso che a molti passerà la voglia di giocare T1 (io per primo).
Ciau,
Wolf

In realtà c'è differenza tra Flash e Ichorid.
Il primo è capace di chiudere di primo/secondo con almeno una protezione verso qualunque palo tu gli possa giocare contro (escludendo leyline), mentre il secondo chiude di secondo solo con la manodidddio e comunque senza riuscire a proteggersi da un palo (ago e cripta uber alles), a meno che non riesca a fare anche cabal di primo e/o calice di primo.
Proprio la capacità estrema del flash di chiudere protetto subito lo rende IMHO sbagliato (non brutto, ma sbagliato... oddio se vuoi brutto sì, ma per quel disegno oribbbole).

Poi ovviamente ad ognuno piace il mazzo che preferisce e nessuno può discutere dei gusti personali.
Ma per me un mazzo come Flash resta sbagliato.
Molto più che un mazzo come Ichorid, che le soluzioni ai pali se le deve pescare (non tutorare) e tirare a caxxo duro (non proteggendole).

Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

e poi sbagliate paragone...

il paragone di flash si fà con entomb, nn con trini.entomb permetteva a drago di kiudere di 1/2 turno tantissime volte (rito entomb animo o entomb eot animo nel mio) e la configurazione di carte da avere in mano era anke + complicata di flash (xkè si doveva avere anke la kiusura, quindi 3 carte). E la combo del drago era infintamente + vulnerabile di quella di flash (nn devo spiegarvelo io...)

devo dire ke ripensando alla lista ke penso abbia portato kalle, alle potenzialità di flash e ai discorsi fatti...probabilmente mi tocca dare ragione ai vipposi.

Cmq grosso props al gatsu ke fà poki tornei ma ke quando li fà riskia davvero di sgrassare...

grazie grazie ghghghgh ^^ !!




Mi spiace ma non mi hai convinto ^^ !
Il problema è che siamo talmente legati ai mazzi vecchi che ci sembra che flash sia dio, proprio xkè questi mazzi vecchi non possono reggerlo (o cmq fanno molta fatica).
Xrò ti dico solo che se parte l'oppo (xkè il tiro del dado non si vince sNpre) e piazza 1 bel calice a 0...ecco, io o rimbalzo quel cazzo di calice o devo essere talmente forte da avere flash e protean in mano, xkè da patto verde non ci passo, e di tempo ne perdo assai...

Altro caso, se parte l'oppo e fà duress, potrebbe levarmi il mono flash e rallentarmi...poi magari sono esperto e ne ho 3 in mano, xrò nnè seNpre così (altrimenti al torneo avrei fatto 6-0-0).

Infine ci sono i signori meddling e aven che sono 2 discreti pali x il deck, senza contare i layline post side e i deck che possono chiuderti a loro volta in face di 1° (belcher, long, doomsday).

in ultimo, ti ricordo che c'è un match up chiamato icorid contro il quale flash non stà benissimo (4 calici e 4 layline di main non sono simpatici ^^).

Non prendo in esame carte che nel meta attuale non sono minimamente considerate (es. trickbind...sai isola + mox e trickbind in mano, o passi da duress o di flsh non chiudi ^^ !!!).


Cmq sia vedremo, ovvio che se si rimane sempre legati alle stesse tipologie di deck....


ciauu !!!

su gatsu la prossima volta vogliamo top8 a questo punto^^
Piano piano s'avvicina^^



se la wizard mi lascia flash slimitato ed entomb limitato li strozzo^^

Sarebbe bello flash ed entomb slimitati, poi il formato diventa:

- combo one turn kill

- hate.deck

ringraziamo però che non giochiamo proxy e fa un po paura alla gente spendere soldi per patti e flash e rischiare di vederseli limitare.

ehm... ma dove sono TUTTI questi grandi risultati di flash??? le leyline sono entrate nelle side di tutti per tenere a bada ichorid che senza di esse è un mazzo semplicemente incontenibile.
Flash è un mazzo unspo combo che se la gioca con tutti ma non mi sembra stia a 90-10 contro tutti gli altri, è fragile si può chiodare di mana e una duress può essere un danno enorme... può anche vincere di primo ma lo paga contando sulle dita di una mano quando chiude dopo il 4-5 turno.
In italia giochiamo liste di merda.... boh non vedo perchè ma può essere ma guardando in america su starcity io ho trovato tre flash in top8 nei tornei estivi e basta.. qui in italia entra con una certa regolarità un flash in top8 non mi sembra che abbia ucciso il meta

Che poi non piaccia un mazzo che costa poco ma che sta un pelo sopra agli intoccabili storm.deck (e qui non mi dite che non conta il fatto che chi critica si è speso dei bei soldini per montarsi un tps o un gift.. cazzo quando hanno limitato gift dopo due anni di dominio qui è stato considerato uno scandalo...) e che ha poca interazione con l'avversario (e qui ci sto ma il t1 è il formato delle giocate sgravate... perchè doppio rito yagwin o necro o bargain sono giocate skillose ... quasi quanto tinker per ciccione è vero... oppure frutteto mox oath... ) e che è brutto esteticamente sono altri discorsi...

Rimango dell'idea che se costasse 3000 euro sto mazzo non sarebbe così mal visto.
Just my 2 cents.
Ciao

scusa perchè flesh dovrebbe essere un mazzo Unspo?.. ti giuro che chi può gioca sia i mox che l'ancestral che il loto

cmq come non vedevo Gift imbattibile non vedo nemmeno flash imbattibile e con 4 leyline in side mi sembra che tutti possano giocarsela e alcuni mazzi essere pure sopra..

io con tyrant post side gli piazzo cotv + leyline anche solo il primo gli toglie tutti i tutori e i contrasti a zero nonchè lo rallenta di un turno, e se piazzo leyline vediamo chi ha più contrasti, io un idea ce l'avrei..

insomma è un tier 1 ma non è imbattibile ce ne sono un infinità di carte non sfruttate a pieno che infastidiscono questo mazzo e quasi tutti i deck riasettandosi un pò possono giocarsela (che con un tier 1 puntare a giocarsela ricordo che è normale altrimenti non sarebbe un tier 1 ma questo non vale solo per flash vale per Grim vale per Gift etc)


cmq vedremo, l'unica cosa che non mi piace di questo mazzo è che è un tier 1 che persino il gatzu potrebbe giocare bene e ho detto tutto

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Gli intoccabili storm decks hanno bisogno di essere foraggiati per vincere, non giocano isola, Scimmia (oh, non ho neanche bisogno di una mox e non vado sotto calice, SFIGA!!!!) e "per caso ho flash lo gioco e mando l'opponent a pisciare".......a me che sono spoilerato non dà nessun fastidio che un mazzo unspo vinca (e poi per parafrasare Krimine perchè deve essere per forza unspo?) quel che mi dà fastidio di quel deck è che al turno 1 o 2 ha chiuso, non mi venite a dire che lo rallentiamo con 1000 pali, quando abbiamo dovuto stravolgere il deck per inserire 4 lotv o chissà cos'altro, o tenere mani di merda per poterlo rallentare di un paio di turni..... e inoltre non mi vergogno a dire (e i miei compagni di team lo possono confermare) che io sarei stracontento di poter giocare come si giocava 10-12 anni fa, quando l'unica combo possibile era channel che poi hanno bandito per qualche anno....vuoi mettere la soddisfazione di spendere il tuo bel mana per castare creature??? Sarò un nostalgico, ma ci si divertiva molto di più!!!

Fabio aka woodman

Signore, scusi Signore, è vero che la Wizards le ha spedito a casa il black lotus?

Bassano sempre presente, con lo scudo o su di esso!!!!

Sbaglio o quando si abusava di TPC tutti dovevano giocare:
O il bianco per la spiga,
o il blu per il rimbalzo.
Chi giocava goblin, ad es., era costretto a splasharlo di uno dei due colori quì sopra... (e non ditemi che welder era una soluzione accettabile)
stravolgendo quindi il mazzo...
Che sia fastidioso che esista una combo di due carte è vero, però finchè c'è bisogna adattarsi.
Se diventerà così dominante qualcosa gli faranno...
(Vedi Gift, dopo 2 anni l'hanno limitata...)

l'unica vera considerazione da fare, e che é anche il problema intrinseco del mazzo, é che qualsiasi NOOB / BROCCO / IDIOTA può giocarlo e farci risultato perché é piu brainless dell'artefattoso con 4 trini...

E questo é sicuramente un fattore peggiorativo del gioco

Cavolo gatsu sei sempre il solito... Appena ti muovi un po' crei casini...
Guarda qua che roba solo perché hai portato un combo di DUE CARTE... (ma sbaglio o alla wizzy si era detto che combo così non dovevano più esistere??)

Per come la vedo io il problema di flash è che non ti da il TEMPO di giocare o impostare la partita secondo il tuo gioco. Sarei proprio curioso di sapere quanti a bassano non giocavano leyline nel side... Anche questa è IHMO una cosa sbagliata, non è ammissibile che tutti i mazzi debbano dedicare 4 spazi (il più delle volte chiodi) ad un'unico mazzo (ok, due se contiamo pure ichorid...)
Per certi aspetti mi sembra di esser tornato al blocco mirrodin dove in sostanza esisteva solo affinity più mazzi contro affinity...

I due post qui sopra di Verdeloth e Elric rappresentano degli aspetti che portano alla limitazione di una carta (vd articolo di Menendian quando spiego' i criteri generali che la wizard IN TEORIA segue) (mancano faccine mod!)

hanno rewordato time vault perche' combo di due carte....
hanno bannato dall'esteso la skullclamp per gli stessi motivi (affinity e mazzi vs affinity..... mazzo troppo sgravo vs mazzi palo per lui)
Trini limitata perché il giocatore che gioca artifact era sostituibile da un macchina a stati finiti (LOOOL) , e lo stesso e' per flash come dice lo Re

isi limitazione ahahahhaha

Gatsu, non puoi dire "ammodernatevi e giocate 1°/2° turn kill combo.deck" poiche' cosi' che cazzo di gioco e'??? Allora davvero giochiamo a dadi e facciamo prima!! Capisco che il T1 e' il formato "crazy, so many insane plays", ma a tutto c'e' un limite.
Le limitazioni esistono per renderlo un gioco un minimo "fun"....

E ultima cosa.... il legacy che ha TUTTE le carte stampate in 13 anni, non ha retto flash.
Secondo me il T1 regge flash SE E SOLO SE si imbruttisce il gioco (tutti a giocare 1 land belcher, grim suicide, KiTT, ecc... o mazzi palo), cioe' esattamente il meta del legacy pre ban.

Giocate 8 patti e le terre che danno mana al turno 0.... chiuderete (coperti) al turno 0 in risposta a duress!! provare per credere!!

PS: E cmq anche icoride e' un mazzo sbagliato che necessita di una regolata, e' giocabile da un automa pure lui.
Non puo' esserci un mazzo che sta sopra a tutti game 1 (tra tutti i mazzi giocati in game 1 e' il migliore e di molto rispetto agli altri) e anche lui se non hai 3 jayler + vampirico, 4 jayler (carte SOLO per lui), o 4 leiline 2 aghi sei a pisciare

tutto bene, ma perché incolpare flash di un processo che è nato da parecchio tempo in t1, ovvero rendere i mazzi sempre più settati sulla singola giocata sgravata??? Io sarei contentissimo se si potesse giocare solidarity in t1 ma non si può perchè mi hanno detto (e non c'era flash) "ma come puoi pensare di portare un mazzo che non può chiudere prima del quarto turno". Quindi io mi sarei avvicinato volentieri al tipo1 con un mazzo direi non brainless... ma non si poteva.. e non c'era flash...

A me tutte ste lagne per flash mi danno solo l'idea che è arrivato un mazzo che si possono montare tutti che fa quello che facevano prima tps e gift (ovvero chiudere prima più protetti degli altri).
Perché se ci si volesse divertire davvero ci si sarebbe lagnati/cambiato formato molto prima. Si crea una bella comunità di legacy con mazzi meno sgravati e magari più difficili da giocare?? perfetto ci sto, ma non ditemi che la soluzione per migliorare il tipo1 è limitare flash perchè i mazzi giocati continueranno a rimanere sgravati (4x di oath, 4x di mana drain, 4x gush sono le carte che se si vanno a vedere i top8 sono più incisive sul meta... tutte non limitate).

@Elric: hai ragione ma tu dimmi un mazzo intelligente che posso montare al prezzo di flash e che sia competitivo e lo faccio... non è flash il problema è che TUTTO il t1 non ti permette di impostare un gameplan oltre il 4 turno a meno che non hai mox e mana drain e/o workshop (ma meno molto meno).

Posso anche condividero ciò che dici Nemesix ma su una cosa non mi trovi d'accordo.

Non puoi paragonare oath, drain e gush a flash...quest'ultima, se protetta, vince la partita da sola...le carte mensionate da te invece aiutano molto, ma non di più. Anche oath se entra, non è detto che sia decisiva perchè l'oppo può avere il tempo di contrastarti mentre con flash non ha il tempo...

Con questo non dico che sia una carta da limitare...direi che sarà solo il tempo a deciderlo. Se flash spopolerà e i deck NON RIUSCIRANNO a arginarlo...allora sarà plausibile pensare ad una limitazione...

Tetravites play all night

Lol.Ma non è arrivato nono????? Qualcuno di voi ha provato a giocare flash contro wu tang e controllo in generale?????No perchè sembrate dei pazzi isterici sapete!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io l'ho testato e dovo dire che non stiamo per niente bene e soprattutto post side diventiamo quasi 1 bye.Quindi direi che non c'è + molto da dire,forse il formato si sposterà verso deck diversi ma non sarà certo flash il deck che vincerà sempre.