molten-tail masticore e ashnod's altar con 2 mana open

willywonka · **Iscritto il:** mar 1 lug 2008, 15:35 **Messaggi:** 194

ho in gioco [card]molten-tail masticore[/card] e voglio uccidere l'oppo avendo solo 2 mana, [card]ashnod's altar[/card] e zero carte nel cimitero: posso farcela?
ovvero, posso sacrificare la masticora dopo aver dichiarato l'abilità e pagarla con il mana di altare e poi in risoluzione esiliare proprio la stessa masticora che è andata nel cimitero?
io credo di si, ditemi voi come e perché.

ps. pregherei in una risposta chiara ed esaustiva per appunto chiarire ogni ulteriore dubbio.

-code- · **Iscritto il:** dom 11 lug 2010, 9:14 **Messaggi:** 282

[s]Non puoi mettere in pila l'abilità della masticora se non ne paghi tutti i costi che in questo caso sono 4 mana e una carta esiliata dal cimitero.
La carta non viene esiliata in risoluzione essendo parte del costo (tutto ciò che è prima dei ":" è costo dell'abilità attivata).
Se tu hai 2 mana e 0 carte al cimitero non puoi farlo:
quando attivi ashnod il costo è quello di sacrificare la masticora ergo quando hai i 2 mana la masticora è già nel cimitero. Ora puoi attivare l'abilità della masticora? Ovviamente no perchè è nel cimitero!
Le cose funzionano esattamente così:
metto in pila l'abilità di ashnod
TOP
ashnod
BOTTOM

semplicemente si risolve ashnod e avrai i tuoi due mana[/s]

EDIT by Kalle: no.

willywonka · **Iscritto il:** mar 1 lug 2008, 15:35 **Messaggi:** 194

ma prima dichiaro l'abilità e poi la pago... non funziona così in magic?

-code- · **Iscritto il:** dom 11 lug 2010, 9:14 **Messaggi:** 282

Quindi se io uso [card]stifle[/card] per neutralizzare l'abilità della tua masticora tu risparmi 4 mana e 1 carta perchè la metti in pila ma la paghi dopo? A me non risulta che funzioni così!

willywonka · **Iscritto il:** mar 1 lug 2008, 15:35 **Messaggi:** 194

quando avrai la priorità per farlo i costi saranno già pagati. prima di allora tu non puoi minimamente intervenire.

Starman · **Iscritto il:** lun 30 apr 2007, 11:33 **Messaggi:** 1512

willywonka ha scritto:

ho in gioco [card]molten-tail masticore[/card] e voglio uccidere l'oppo avendo solo 2 mana, [card]ashnod's altar[/card] e zero carte nel cimitero: posso farcela?
ovvero, posso sacrificare la masticora dopo aver dichiarato l'abilità e pagarla con il mana di altare e poi in risoluzione esiliare proprio la stessa masticora che è andata nel cimitero?
io credo di si, ditemi voi come e perché.

Funziona.

Il Regolamento ha scritto:

601.2f If the total cost includes a mana payment, the player then has a chance to activate mana abilities (see rule 605, “Mana Abilities”). Mana abilities must be activated before costs are paid.

601.2g The player pays the total cost in any order. Partial payments are not allowed. Unpayable costs can’t be paid.

Questi sono gli ultimi due passaggi indicati dal regolamento da dovere rispettare per potere lanciare una magia.

Nel penultimo passaggio hai possibilità di usare Ashnod (sacrificando la creatura per attingere mana).
Il pagamento del costo dell'abilità (mana e creatura da rimuovere) avviene nell'ultimo passaggio.
A quel punto avrai 4 mana e una creatura da rimuovere.

Lahaz · **Iscritto il:** mer 10 giu 2009, 14:01 **Messaggi:** 172

[s]no non puoi farla come cosa.

Tu vorresti fare:
1- metto in pila l' abilità della masticora
2- metto in pila l' abilità di ashnod

per far si che la pila si risolva in questo ordine:

1- si risolve l' abilità di ashnod, quindi ottengo 2 mana in colore
2- pago con i 2 mana di ashnod e i 2 mana miei l' abilità della masticora che ora è nel cimitero

La motivazione per cui non si può fare è:

punto 1- metto in pila l' abilità di ashnod: il costo di attivazione, quindi non l' effetto ma solo il costo per far si che l' abilità di ashnod entri solamente in pila è il sacrificio di una creatura; per regola di magic in risposta al costo di un abilità(e quindi non alla sua risoluzione) non possono essere giocati effetti.

punto 2- il target per l' attivazione dell' abilità di masticora non può essere se stessa in un altra zona del gioco. L' abilità di masticora per essere semplicemente attivata e dunque messa solamente in pila prevede una creatura nel cimitero, ma se la creatura è lei stessa sarebbe impossibile che l' abilita possa partire.[/s]

Spero di essere stato d' aiuto.

EDIT by Kalle: direi di no, magari la prossima volta.

Starman · **Iscritto il:** lun 30 apr 2007, 11:33 **Messaggi:** 1512

-code- ha scritto:

Le cose funzionano esattamente così:
metto in pila l'abilità di ashnod
TOP
ashnod
BOTTOM

Lahaz ha scritto:

Tu vorresti fare:
1- metto in pila l' abilità della masticora
2- metto in pila l' abilità di ashnod

Le Mana Ability non usano la pila.

Il Regolamento ha scritto:

605.3. Activating an activated mana ability follows the rules for activating any other activated ability (see rule 602.2), with the following exceptions:

605.3a A player may activate an activated mana ability whenever he or she has priority, whenever he or she is casting a spell or activating an ability that requires a mana payment, or whenever a rule or effect asks for a mana payment, even if it’s in the middle of casting or resolving a spell or activating or resolving an ability.

605.3b An activated mana ability doesn’t go on the stack, so it can’t be targeted, countered, or otherwise responded to. Rather, it resolves immediately after it is activated. (See rule 405.6c.)

Kalle

Funziona per le ragioni date da Starman.
Una risposta la trovate anche qui: http://www.italianmagicjudges.net/index ... oc_id=1137

Lahaz · **Iscritto il:** mer 10 giu 2009, 14:01 **Messaggi:** 172

sorry, me ne ero dimenticato

però scusa, starman, dalle regole che hai postato poco fa non ho mica ben capito perchè funzioni allora questa cosa...

Lahaz · **Iscritto il:** mer 10 giu 2009, 14:01 **Messaggi:** 172

a ok, l ho letto... ho capito che si possa fare ma non ho mica capito il perchè...

Kalle

Quando giochi una magia o attivi un'abilità, devi seguire una serie di passi.
Quelli che ci interessano sono lo stabilire il costo da pagare e il pagarlo: prima lo stabilisci, poi puoi usare abilità di mana e infine lo paghi tutto.
Nel nostro caso:

1- stabilisco il costo: 4 mana e esiliare una creatura dal cimitero (non devo sceglierla ora, lo farò solo quando pago)
2- uso abilità di mana: attivo l'altare, sacrifico la masticora e attingo 2 mana
3- pago il costo: avevo 2 mana in pool più i due dell'altare (e sono a posto) ed esilio la masticora che ora è nel cimitero

Carramba!

Lahaz · **Iscritto il:** mer 10 giu 2009, 14:01 **Messaggi:** 172

mmm... però, mi sorge dubbio:

differenza fra stabilire il costo di un abilità e l' attivazione di un abilità per mandarla in pila?

Kalle

Lanciare una magia o attivare un'abilità è l'azione che vuoi fare.
Una volta che hai deciso di farlo, devi fare una serie di passaggi:

1- metti la magia o l'abilità in pila
2- scegli i modi, i valori della X, se kickerare, ...
3- scegli i bersagli
4- suddividi gli effetti tra i bersagli
5- determini il costo
6- attivi abilità di mana per poter pagare i costi
7- paghi i costi

Tutti e 7 questi passaggi (ho semplificato un po'

) costituiscono tutti assieme l'azione di lanciare la magia o attivare l'abilità.

willywonka · **Iscritto il:** mar 1 lug 2008, 15:35 **Messaggi:** 194

grazie kalle, le tue buone maniere e le chiare spiegazioni impongono a chi le riceve un'istantanea comprensione a tutto tondo... sei il migliore.

ps. dopo la leccata sparisco a cercare nuove domande imbarazzanti

molten-tail masticore e ashnod's altar con 2 mana open

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