StarcityGames.com Open: Minneapolis – August 29 – 170 players

3rd
8th

StarcityGames.com Open: Baltimore – September 19 – 233 players

2nd
4th
5th

Dragonsleague Landfall 2: Padova - October 3 - 117 players

2nd
6th

Asti Never Dies: Asti - October 10 - 100 players

2nd
6th
8th

StarcityGames.com Open: Nashville – October 17 – 175 players

1st
2nd
3rd
7th

Defconboy tournament: Milano - October 17 - 84 players

1st
7th

StarcityGames.com Open: Charlotte – October 31 – 343 players

1st
2nd
6th
7th
8th

Special Lucca: Pescia - October 31 - 55 players

3rd
5th

StarcityGames.com Open: Boston – November 7 – 218 players

1st
2nd
6th
7th

Alifromcairo Trophy: Cerro Maggiore - November 7 - 106 players

2nd
4th

Se vi state chiedendo cosa sono, sono i piazzamenti di deck contenenti al loro interno 4 [card]survival of the fittest[/card], contornati da diverse salse, un pò di madness, un pò di zoo, un pò di [card]necrotic ooze[/card], ma soprattutto, un sacco di [card]vengevine[/card]...

Qualcuno ha ancora dei dubbi su quale sia il mazzo da battere?
Io no. Fin dai tempi antichi, dal primo ATS (Anger Tradewind Survival) si è vista la survival andare e venire nel continuum spaziotemporale Legacy, ma ora, stiamo decisamente esagerando.

Lo scheletro è quasi sempre lo stesso:
4 [card]Survival of the Fittest[/card]
4 [card]Vengevine[/card]
2-4 [card]Basking Rootwalla[/card]
1-4 [card]Birds of Paradise[/card]
1-4 [card]Noble Hierarch[/card]
0-4 [card]Fauna Shaman[/card]
0-4 [card]Wild Mongrel[/card]
Il resto del mazzo è ciò che ognuno preferisce usare per mantenere viva e potenziare la strategia: nero x scartini e [card]necrotic ooze[/card], bianco per tutori e removal, blu per i counter ed effetti di manipolazione...

Nessun dubbio che questi risultati siano anche dovuti al fatto che survival è un mazzo molto giocato, avendo un 65% di positività nel field, ma proprio x questo, è bene che si impari ad adottare adeguate contromisure...
Non credo che banneranno mai survival, nè tantomeno vengevine, nonostante ci sia un sacco di gente che ne discute, pertanto questo articolo ha intenzione di spronare i giocatori a usare le loro menti per individuare le debolezze teoriche dei mazzi a base sotf; per farlo userò come esempio una certa quantità di deck.

Quello che sposta, è vedere questo 4/3 fastidioso, rapido, che mena e crea una recursion quasi inevitabile. Frustrante, direi...Beh, ci sono un pò di modi per rendere irrilevante questo 4/3:

1 - giocare i 5/5: In standard il modo migliore x arginare la recursion e gli attacchi di vengevine, è piazzargli davanti una vacca grassa, manco fosse pasqua, come un bel [card]Baneslayer Angel[/card], un [card]Primeval Titan[/card], un [card]Wurmcoil Engine[/card] o attivare un paio di volte [card]Sarkhan The Mad[/card]...Certo, in Legacy avere 6 mana per fare un titano è dura, specie se l'avversario ha scelto di fare acceleratore di primo e survival di secondo, e idem per quel che riguarda il baneslayer. Però abbiamo alcune creature grosse anche noi, tra cui [card]Tombstalker[/card], [card]Emrakul[/card] e [card]Knight of the Reliquary[/card] nella maggior parte dei casi...
Emrakul sembra non essere così efficiente, dato che il motore del mazzo, davanti ai daze, le force of will e gli spell pierce di un UG madness perde seriamente di potenza, e stessa cosa dicasi di fronte agli scartini di un ooze survival...
A Nashville ha fatto top8 anche David Gleicher, con un bel TeamAmerica, il che potrebbe creare i presupposti x dire che il mazzo non se la cava male e i Tombstalker hanno il loro perchè...

1 Bayou
4 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
2 Tropical Island
4 Underground Sea
3 Verdant Catacombs
4 Wasteland
4 Tarmogoyf
4 Tombstalker
2 Engineered Explosives
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
3 Snuff Out
3 Spell Pierce
4 Stifle
4 Ponder
1 Preordain
3 Thoughtseize

Sideboard
2 Tormods Crypt
1 Diabolic Edict
2 Dispel
2 Extirpate
2 Ghastly Demise
2 Krosan Grip
1 Smother
2 Jace, the Mind Sculptor
1 Thoughtseize

Il mazzo gioca 8 vacche in grado di contenere dei vengevine non esaltati, più dei counter e degli effetti di scarto per poter controllare che survival non faccia troppe porcate, più un minimo di removal per ciò che scappa al resto. Buono direi. Solo che, non sottovalutabile "ma", è un mazzo per gente esperta, che non sbaglia scelta, e quindi di sicuro non è un mazzo per tutti...
Altra cosa non sottovalutabile, il mazzo è davvero sensibile a stp e pte, giocati negli zoo e nelle varianti GW di survival, e in più ha un MU terribile contro merfolk, il mazzo più giocato del formato...


2 - Ignoriamo le creature: In standard un bel UR Ascension combo sarebbe in grado di ignorare completamente il board e sturare l'avversario prima che cominci il beatdown di vengevine. In legacy un buon giocatore di combo è sicuramente + del 50% contro survival, cosa che gli permette completamente di ignorare ciò che l'avversario fa sul board, cosa che invece non possono fare la maggior parte degli aggro control e Blu-based tempo deck. Di main. E di side?
Al nono posto nel torneo di Nashville troviamo un curioso Stiflenought con un precisissimo piano B:

3 Island
4 Flooded Strand
4 Mishras Factory
2 Polluted Delta
2 Tundra
3 Underground Sea
3 Wasteland
4 Phyrexian Dreadnought
3 Dark Confidant
3 Trinket Mage
1 Engineered Explosives
3 Senseis Divining Top
3 Counterbalance
3 Standstill
4 Brainstorm
2 Daze
4 Force of Will
2 Spell Snare
4 Stifle
1 Trickbind
2 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard
1 Pithing Needle
1 Relic of Progenitus
1 Tormods Crypt
3 Peacekeeper
3 Spell Pierce
3 Swords to Plowshares
2 Perish
1 Plains

Casto peacekeeper e lo proteggo dai vari removal con lock di cb-top, tengo duro con i miei perish e vinco di Jace...easy no? La side in generale è una figata, da la risposta a tutto ciò che infastdisce il mazzo e genera il tempo che serve a qualunque cosa...Fate solo attenzione xkè il peacekeeper non è una bella carta se non la puoi proteggere.


3 - Esilia la vacca: [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Path to Exile[/card], così come [card]Journey to Nowhere[/card] e [card]Bant Charm[/card] in standard sono una bella carta contro vengevine, in più abbiamo a disposizione [card]Faerie Macabre[/card], [card]Extirpate[/card] e quant'altro...Tutte queste carte non sono utili a ridurre il motore di survival, ma in un mazzo che fa bene il proprio dovere per tenere survival fuori dal board, sono carte indispensabili per completare il proprio gioco.

4 Misty Rainforest
3 Tropical Island
3 Tundra
3 Windswept Heath
2 Flooded Strand
2 Island
1 Forest
1 Plains
4 Tarmogoyf
2 Vendilion Clique
4 Senseis Divining Top
4 Counterbalance
4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Daze
4 Ponder
4 Swords to Plowshares
4 Path to Exile
2 Pithing Needle
1 Preordain

Sideboard
1 Pithing Needle
3 Tormods Crypt
3 Hydroblast
3 Submerge
2 Krosan Grip
2 Trygon Predator
1 Spell Pierce

I pithing needle già di main trovano sempre un target utile, anche senza survival in campo, partendo con jitte per finire con jace...In questo mazzo i vari jace ed elspeth non sono accetti, qui si vuole creare un lock dal terzo quarto turno, cosa x cui i pw son troppo lenti...questo è un mazzo che va testato un sacco fintanto che nn vedrete che starete almeno al 50/50 contro survival, è un mazzo che non ammette scelte sbagliate, in cui sapere sempre cosa fare e che paga uno stile di gioco "tight"...molto rinfrancante. Idealmente si potrebbe quasi sostituire il nero al verde x [card]tombstalker[/card] [card]perish[/card] [card]thoughtseize[/card] e [card]engineered plague[/card], peccato che gli stalker non abbiano davvero nessuna sinergia con la balance...

E i vari mazzi che non giocano il blu? Questi erano i mazzi che meglio potrebbero arrivare a questo 50/50 contro survival, fatta eccezione x zoo e goblin. X questi due mazzi la strategia è diversa, se si vuole giocare rosso bisogna andare all-in, con una lista estrema e veloce, come quella di reto dell'ovino5 ad esempio, o settare il deck con le adeguate contromisure come vedremo più avanti, mentre x zoo una strategia specifica da seguire non c'è, ma mi sento di poterne consigliare una:


4 - Frenare l'accelerazione: Abbiamo visto negli ultimi due mesi un bel pò di Big Zoo presenti in varie salse in alcuni top8, da nord a sud. Big Zoo già racchiude in se due delle strategie già citate: cala la vacca, ed esilia la vacca. Inoltre, ha già 4 slot che possono rimuovere survival dal board, vale a dire 4 [card]qasali pridemage[/card], ed inoltre può fare una cosa che gli altri deck non fanno: frenare l'accelerazione dei survival deck uccidendo i mana dorks e wastano le non basiche, questo grazie alla bassa curva di mana che permette di sviluppare il proprio gioco con carte come [card]wild nacatl[/card] e [card]noble hierarch[/card] e contemporaneamente di limitare quello avversario con i removal effect già citati + [card]grim lavamancer[/card], [card]lightning bolt[/card] e il nuovo [card]arc trail[/card], supportati di side da carte come [card]faerie macabre[/card] che non impiegando mana si infilano alla perfezione nella strategia già esistente del mazzo, andando poi nel mid game ad occupare il board con i [card]Knight of the Reliquary[/card] e le [card]Elspeth[/card], x stroncare definitivamente l'avversario.

4 Windswept Heath
3 Wooded Foothills
2 Arid Mesa
3 Plateau
2 Taiga
1 Savannah
1 Forest
1 Plains
3 Wasteland
1 Horizon Canopy
1 Karakas
4 Wild Nacatl
3 Noble Hierarch
2 Grim Lavamancer
4 Tarmogoyf
4 Knight of the Reliquary
1 Stoneforge Mystic
4 Qasali Pridemage
4 Swords to Plowshares
2 Path to Exile
3 Lightning Bolt
2 Arc Trail
1 Basilisk Collar
1 Sword of Light and Shadow
2 Elspeth, Knight Errant
1 Sylvan Library

Sideboard

1 Umezawa’s Jitte
1 Gaddok Teeg
2 Krosan Grip
2 Red Elemental Blast
3 Faerie Macabre
1 Bojuga Bog
3 Pyrostatic Pillar
2 Pithing Needle

Questa lista rispecchia fedelmente il pensiero sopra riportato, con 11 slot nel maideck dedicati ad uccidere i mana dorks e le altre creature e 3 wasteland per togliere una non basica di troppo. Guardate la manabase di un survival tipo:

Dalle 15 alle 19 terre, dai 6 agli 11 acceleratori di mana...Come si vede, è una manabase decisamente fragile, risente degli attacchi di wasta così come dei removal effect...un mazzo in grado di abbattere velocemente i punti vita avversari, unito al giusto denial, può essere tranquillamente al livello di 50/50 che ci stiamo prefiggendo dall'inizio.


Rimanendo più in generale, davanti a noi si profilano alcune ipotesi


1 - Giocare survival

Se survival è il defining format deck, perchè non giocarlo? E' forte, in ogni torneo ha una percentuale di possibilità di vittoria ben superiori al 50%, e consente di giocare in stra-vantaggio alcuni match-up...Questa è la ragione per cui vediamo un numero crescente di survival-decks in ogni torneo...Le ragioni per cui potremmo non giocarlo sono fondamentalmente 3.

a - Sindrome del pet deck: io per esempio gioco costantemente zoo dal 2007, e in questi anni ho raggiunto discreti risultati, indipendentemente dal meta-game, semplicemente modificando e riadattando il mazzo di conseguenza alle nuove uscite e alle esigenze di meta, ma la sostanza non è cambiata...idem dicasi per Rodney Hannigan che da 3 anni gioca dreadstill con ottimi risultati.

b - Disponibilità di carte: dato il costo che hanno i survival, i vengevine, le force, le dual, le wasteland e il resto che il mazzo richiede, non penso di scandalizzare nessuno dicendo che alcuni giocatori si ritrovano out of budget per montarlo. E chessenedica o meno, questa ragione è sempre più influente sulla scelta del mazzo da montare più che la volontà di farlo.

c - Volontà di uccidere il sistema: alcuni giocatori semplicemente non lo giocano perchè non vogliono giocare quello che fanno gli altri. E' un pò la sindrome della pecora nera, della non uniformità di sistema, e tendenzialmente crea dei deckbuilder nell'animo.

2 - Metagamizzarsi al massimo

Se giocare survival non è la nostra scelta, una strada è quella dell'estremo. Suggerisco di dare un occhio ai Goblin che hanno fatto top8 in Charlotte, con 2 [card]Warren Weirding[/card], 4 [card]Gempalm Incinerator[/card], e un [card]Goblin Sharpshooter[/card] di main, con 3 [card]Perish[/card], un altro Weirding, 3 [card]Pyrokinesis[/card] e 4 [card]Leyline of the Void[/card] in sideboard, oltre ai Dark Horizons che hanno fatto bene nello stesso periodo negli USA...Oltre a questi, sicuramente combo è una bella soluzione, ma contate sempre che dovete sostenere gli altri MU finchè non incontrate survival.

3 - Scegliere i migliori slot anti-survival che più calzano a pennello nel nostro mazzo. E' una cosa non molto semplice da fare, poichè survival ha la grande capacità di adattarsi alle situazioni ed uscire quasi da qualunque minaccia. Ad esempio, tu prendi e parti con terra [card]pithing needle[/card] su survival, mentre lui era partito di terra e [card]noble hierarch[/card]; di secondo ti fa un bel [card]wild mongrel[/card], scarta un vengevine, scarta una walla e ti gira 5 pizze di secondo ignorando completamente il tuo hate di primo turno e piazzando ben 4 creature sul board. Frustrante? Eh si...Tuttavia, visto che vogliamo giocare il nostro pet deck, e non abbiamo cmq gli euri per comprarci un survival, ecco qui un pò di carte che possono essere utli allo scopo, sempre cercando di scegliere quelle che più si sposano con la strategia del mazzo.

- [card]Extirpate[/card]: definitiva contro i vengevine, ci permette non solo di togliere quelli che stanno per entrare, ma previene anche il rischio di quelli che arriverebbero successivamente, visto che non ci sono più. Molto versatile, non previene però dalle mille recursion moleste che un survival è in grado di creare.

- [card]Faerie Macabre[/card]: molto forte, soprattutto per chi non gioca il nero, permette senza l'utilizzo di mana di togliere la minaccia imminente, ma dato che non previene più che 2 carte, è adatta a strategie veloci.

- [card]Tormod's Crypt[/card], [card]Relic of Progenitus[/card], [card]Nihil Spellbomb[/card]: effetto molto simile tra di loro, difetto identico: aggirabili. Queste 3 carte cmq sono versatili, perchè permettono di "intimidire" l'avversario che deve trovare una soluzione, o passare al piano b, la pecca è che survival fa davvero poca fatica a passare al piano b, e se è furbo e sa un minimo giocare, non rimuoverete mai più di un solo vengevine dal cimitero.

- [card]Pithing Needle[/card]: in una sola parola: straforte. In un meta costellato di abilità attivate, anche fuori da survival, vedi tutti i planeswalker e le [card]aether vial[/card] ad esempio, l'ago pende dalla nostra. E scusate il gioco di parole. Vero, può sempre cmq essere aggirato come dicevamo poco sopra, ma se giocato con un pò di criterio ci può risolvere un sacco di problemi....

- [card]Perish[/card], [card]Hybernation[/card]: più che una soluzione sono un prendi-tempo, specie se c'è ancora un motore di scarto in gioco. Più che per survival servono per progenitus, e li si caccia dentro pure qui xkè ci sono, xò spesso nn sono così influenti come vorrebbero.

- [card]Spell Snare[/card], [card]Spell Pierce[/card]: una risposta a survival a basso costo, cosa c'è di meglio che nn farla nemmeno entrare in gioco? E in più lo spell snare funziona egregiamente su [card]wild mongrel[/card] e [card]fauna shaman[/card]. Ovviamente, solo per chi gioca il blu...

- [card]Humility[/card]: landstill non è un mazzo per tutti, ed è vero, perchè a giocare humility bisogna arrivarci vivi, ma cosa c'è di meglio di una carta che annulla tutto il deck per intero? I bravi giocatori di landstill potrebbero fare davverio grandi cose in questo periodo...


Potrei ancora citare carte come [card]Spectral Lynx[/card] e [card]Circle of protection: green[/card], giusto per darvi un'idea di quanto ancora possa essere usato, ma ripeto, la chiave è comprendere cosa meglio calza al vostro deck. Anche se giocate survival e vi preparate al mirror potreste valutare l'opzione [card]wispmare[/card] e sicuramente la [card]wonder[/card].

Insomma, finchè la wizards non deciderà che ne ha viste troppe e bannerà qualcosa, o sbannerà altro, o stamperà qualcosa per uccidere il mazzo, o qualche altro giocatore non troverà il modo di uccidere definitivamente survival con le carte già esistenti, preparatevi a combattare con ardui test, o verrete definitvamente giudicati non idonei dalla legge del più forte.

P.S. Ho scritto tipo un centinaio di volte la parola survival. Sarà un record?

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Il nuovo frutto del mio nn avere un cazzo da fare. Enjoy.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

guarda un paio di commenti a caldo, chiedo scusa se il post risulta prolisso:


1. le mucche da sole non servono a gran che, reliquiary senza bojuka bog (e posso assicurarti che c'è n'è di gente che non la gioca ne di main ne in sb) non è poi così utile se ti attaccano 2/3 creature rapide per turno che possono ritornare, e poi ricordo che esiste wonder. Idem tombstalker da solo non fa niente... tra l'altro è anche un bellissimo target per buttafuori del porto (giocato in madness) o stingscourger, dato che se te lo rimbalzano lo rigiochi nell'anno del poi e nel mese del mai. Emrakul me lo appoggi di s&t? ok allora vorrà dire che siderò dentro il mio oppure magari te lo rubo di gilded drake. Mi è capitato anche di rubare un Marit lage con il gilded.. posso assicurarti che il mio oppo si è imbruttito abbastanza.
Il team america che hai postato se la cava contro sotf se riesce a sviluppare mana denial in game1, e per via delle almeno 6 carte buone post side, di cui 4 da gy.
Merfolk almeno dalle mie parti non è "il mazzo più giocato", per lo meno non lo è più.

2. Combo sta sopra sotf, e su questo sono pienamente d'accordo (se prevedo ant in sala arrivo a sidare fino a 3 canonist, dato che devo appoggiarla di turno 2 e probabilmente combo.deck non ti darà il tempo di tutorarla e giocarla di turno 3). Dread in side oltre a perish ha anche 3 artefatti molto forti contro sotf. Dubito snaturi completamente la strategia del mazzo inserendo anche 3 peacekeeper. Tra l'altro non gioca neppure bianca basica, e alcune versioni di madness wasta la giocano. Magari guadagni qualche turno, ma non mi sembra così forte.

3. "Esilia" niente da dire, le spighe ti fanno guadagnare tempo (se giochi aggro spesso è una strategia che paga anche farle sugli acceleratori). Fata e Extirpate insieme a leyline secondo me rimangono le soluzioni di hate migliori.

4. La manabase di survival è tutt'altro che fragile. i Ranger di Quirion e/o Scryb ti permettono di aggirare wasta (il rimbalzo è un costo quindi non è neppure stiflabile), ultimamente girano versioni bicolor quindi ricche di basiche. Giusto ooze è impegnativo da castare per via del doppio mana specifico. Io ad esempio gioco 4 colori (anche se due di splash), 3 magus of the moon main deck ma riesco a permettermi 4 foreste base, in caso di necessità riesco tranquillamente a giocare con una landa se ho quirion+acceleratore a caso. Le volte che mi è capitato di perdere da denial: contro goblin che mi è partito con tripla wasta+gempalm su un acceleratore, contro rock: mox, scarto-vindicate-reliquary. contro canadian con stifle+wasta+fulmine su acceleratore. Ma con partenze del genere è difficile un po' per tutti. Sono curioso di sapere chi è l'uomo coraggioso che gioca un deck così mana intensive e 15 terre, forse neppure turbo elfi scende sotto questa quantità... Tuttavia la strategie del manadenial è buona, un mana in meno anche a sotf in tavola spesso e volentieri significa guadagnare un paio di turni che per gli aggro possono fare la differenza.

"giocare survival" posso assicurarti che in mirror chi conosce bene il mazzo e lo gioca da tempo vincerà un buon 70-80% delle volte, sebbene ooze/venge siano soluzioni brainless a volte c'è da saper giocare anche il contorno del mazzo.

"meta" basta ricordarsi che il meta italiano non coincide per forza con quello statunitense, quando negli states spopolavano reanimate/ant in italia c'era l'invasione di tritoni e probant. Azzeccare il meta non è poi così facile, sicuramente portare "l'antimazzo" non paga (ricordo in standard quando con affinity riuscivi abbastanza agilmente a battere RG che sulla carta era l'anti-deck), anche perchè legacy è un formato molto vario e in un torneo da 6-7 turni quanti survival.deck pensi di incontrare? io penso 0-2 massimo.

Sulle removal da gy hai fatto un buon elenco, aggiungerei leyline of the void e il jayler. Anche canonist potrebbe diventare utile se non sappiamo cosa sidare (anche se la mono creatura artifact ormai viene giocata da tutti)

OT: Forse me lo sono perso, nel caso chiedo scusa, ma credo sarebbe opportuno citare l'autore originale del pezzo, che se non erro è Adam Barnello (Nightmare su The Source).

IT

Per quanto l'articolo sia ben ragionato, non sono certissimo sia del tutto a fuoco. Al momento le versioni di survival madenss saltano fuori come funghi (UG, GW, con Ooze, con toolbox, Fauna Shaman, etc.). Alcune linee di attacco buone contro una, lo sono meno contro l'altra. Ad esempio, il piano ciccioni è ottimo contro UG (anche con bouncer, è leeeentissimo a rimbalzare), meno contro GW che gioca spighe. Extirpate allo stesso modo è meglio contro chi va all in con la combo, peggio contro chi ha un piano b di Goyf e KotR, mentre removal vari (singoli e di massa) possono essere ottime armi in alcuni casi, meno se l'oppo può ignorarli con una Iona o un Ooze. Nono sono certo che un meta-deck in generale possa essere la risposta a Survival.

Il mio odio verso il survival deck si perde nel lontano 1998, quando lo giocavano accoppiato con [card]recurring nightmare[/card]. Premesso questo, è per me un onore partecipare alla discussione, aggiungendo la mia personale scelta di carte per contrastare l'infido mazzo.
Ultimamente sto giocando un white weenie derivato dall'esteso e di main ho inserito, oltre alle [card]sword to plowshares [/card]e al [card]tributo di mana[/card] : [card]aven mindcensor[/card] e [card]ethersworn canonist[/card]. La prima limita parecchio la ricerca di creature tramite survival. A meno che tra le prime 4 del grimorio non ci sia quella sperata, il "piccione" rappresenta un palo pazzesco. La canonista invece rimette in berta ogni proposito di scatenare vengevine. In side troviamo [card]disenchant [/card](classico ma funzionale), [card]ago spinale[/card], e [card]leyline of sanctity[/card] (dove gioco io gira la combo ooze-triskelion-devourer oltre ad un fottio di mononeri). Fino ad ora me la sono giocata almeno alla pari...

Non ho quotato nessuno perchè avrei dovuto fare una specie di bibliografia, visto che per fare questo articolo ho letto sia quello di Adam Barnello da Channelfireball, sia quello di Caleb Durward, sia uno che ora nn ricordo, più ovviamente mie considerazioni personali in merito all'argomento.




Se leggi bene, infatti, c'è scritto che buildare anti-survival è molto complicato, proprio x la facilità di adattamento che ha survival, è che quindi la linea migliore è trovare un mazzo che nn ha difficoltà ne a seguire il proprio gioco ne a contrastare quello avversario.


@Piccio: ti consiglio di rileggere un pò ciò che ho scritto.

1 - è ovvio che un ciccione da solo nn fa un cazzo. Mica ho detto questo. Ho detto che con un ciccione è più facile contenere un vengevine, tutto qui, poi se passi il resto del tempo a guardare cosa fa l'altro, certo che perdi.

2 - hai testato dreadstill con i peacekeeper di side x il piano b? No...bene. Prima prova, poi dimmelo, grazie.

3 - O fata O extirpate O Leyline. Tutto insieme che senso ha?

4 - No no. La mana base di survival è un foglio di carta velina pronto a essere strappato con un grissino. Ci vinci quando va in screw o quando nn riesce a sviluppare a pieno la propria accelerazione. Most gioca 15 terre.

5 - Ok giocare survival a caso vuol dire perdere il mirror, ma spesso vuol dire vincere quasi brainless tutte le altre.

6 - Il meta è da studiare, ed è da imparare, non credo che l'antimazzo sia la soluzione, ma come ho già detto, è settare al meglio il proprio mazzo, e se nn è settabile x natura, abbandonarlo.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

Secondo me non sarebbe comunque male citare le fonti, sia per correttezza, sia per stimolare qualcuno che abbia letto il tuo lavoro ad approfondire sull'argomento. Questo senza nulla togliere al tuo ottimo lavoro, ovviamente.

Per il punto 6 sono perfettamente d'accordo, al momento per gestire la moda survival, o hai una strategia più forte/veloce esponendoti però ad altri tipi di mazzo oppure devi avere una side solida.

vorrei citare come hate [card]firespout[/card]

non solo ci fa da rimozione di massa prendendo tempo mettendo al cesso le vengevine ma ammazza tutti gli acceleratori dell'oppo (anche i piccioni se giochiamo verde)

io credo che tutti coloro che hanno rosso di main e non hanno problemi ha giocarlo per costituzione delle creature dovrebbero inserirne almeno 2 copie.

a parer mio è una carta troppo sgrava per non essere giocata

Per chi fosse interessato all'articolo originale:

Recurring Nightmares - What now?
di Adam Barnello [aka Mr Nightmare su TheSource]

Lui è sicuramente uno degli autori più attivi ed informati sul Legacy americano, quindi una fonte abbastanza attendibile e seria di informazioni e valutazioni in merito

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

ripeto, non è l'unico articolo da cui ho tratto spunto x scrivere questo.
se volete dategli un occhio, ma siccome ho voluto racchiudere più di un punto di vista, mio compreso, tutta la parte che cita le liste non è di Barnello.

@piccio:

x il punto 1 nn dico assolutamente di lasciar far tutto ai ciccioni, è ovvio che se nn interagisci con survival, lui vince, sto dicendo che se oltre all'hate x carte spot come appunto wonder hai dei panzi, te la vivi sicuramente meglio. Seconda cosa, io ho sempre vinto contro survival facendo denial su mana e acceleratori, x cui nn mi sembra fatto scorretto ciò che ho scritto...strategia confermata tra l'altro da chi gioca survival...le nliste con gli acceleratori ne avranno anche 11, ok, ma se muoiono costantemente sotto i colpi di fulmini, spighe, lavamanti, jitte, firespout, perish o in lock di cbtop, scommettiamo che x un pò si sta in screw? Poi x carità, magari sbaglio su tutto, vuol dire che in tanti nn abbiamo capito nulla e survival è imbattibile...a me xò nn sembra affatto, anzi...la forza di syrvival risiede nei giocatori che nn sanno giocarci contro, così come la forza di icoride ad esempio, giocatori che nn sanno sidare e che nn sanno buildare, giocatori che nel legacy nn mancano mai...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

ragazzi vi dirò una cosa...
la stessa che dissi al tempo in cui icoride sembrava questo mazzo inarrestabile..
la stessa che ripetei quando rianimator mieteva vittime a destra e manca...

montate il mazzo che tanto temete, su mws o in real, e giocatelo..
vi accorgerete da soli dei suoi punti di forza/debolezza...

capirete quanto fondamentali siano gli acceleratori, o avere una manabase inviolata nei primi turni... quanto si soffra più ago e faerie macabre di krosan e relic...

se poi a questo ci aggiungete la lettura dell'ottimo articolo di james (per quanto secondo me dica cose ovvie per la maggior parte dei giocatori di livello medio/medio-alto) non avrete più problemi ad affrontare vengevine...

certo poi se giocate un mazzo che gli sta sotto tantissimo non pensate di far miracoli...

Quoto quanto scritto da wasta . Se si ha l'umiltà di provare il mazzo , qualunque sia quello in questione , si capiscono velocemente pecche e virtù .

Trovo anche molto buono l'articolo che espone tutti i metodi di main e di side per vincere contro mazzi a base soft , e un buon dizionario delle carte che costituiscono hate .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Questo non fa che rafforzare il punto di vista di quelli che auspicano un ban di Survival, perchè quel mazzo è stato proprio uno dei motivi per cui hanno bannato Mystical Tutor...

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Tipo 2 ore fa gironzolo su the source e trovo l'articolo su channel e tu manco mezz'ora dopo ne fai uno qui?
Ottimo lavoro, come sempre!
La maggior parte delle partite che ho vinto conrto survival sono perchè gli ho ucciso gli acceleratori..senza acceleratori sono rallentati quel che basta per andare "alla velocità" del tuo mazzo..permettendoti di trovare spiga per la loro creatura, fata per il cesso e mettere le tue vacche..survival + mana ha, meglio gira, alcune volte non serve bloccarlo completamente, basta rallentarlo in modo da portare il board dalla nostra parte..