Ma ricordo solo io una petizione per warnings da distribuire per reiterate puttanate?

per intanto vorrei sapere quali sono i post intelligenti.. forse quest'anno salgo al d-day cosi vi spakko il kulo a tutti e vedremo se avrete ankora voglia di parlare,,, tra l' altro c'è gente ke non fa risultato neanke nel legacy , percio figuriamoci se mi faccio intimidire.. Il ragionamento è semplice , ma tuttavia i giokatori inesperti kome voi fraintendono le mie parole per spam.. La soft e bannata , gioaktela in t1 semmai , la vigna no , giokatela dove vi pare

GIOKO TIPO1 E COMMANDER ..fatevi sotto

ohh... tremo tutto quanto...

La mia pazzia è grande quanto la vostra relatività... infinita...

Tutt'altro, intendevo dire che, per quanto possa dispiacermi a livello personale questo ban, devo cmq ammettere che va nell'ottica di una volontà di miglioramento della giocabilità del formato, cosa che se valesse per il T1 avrebbe già dovuto vedere la limitazione, imho, delle due già citate terre.
Il fatto che ciò non avvenga (malgrado lo stradominio di artefattoso) è un (triste) indice di due pesi e due misure e che del T1 nn gliene tange più di tanto, anche se morisse affogato nella merda la cosa nn gli farebbe nè caldo nè freddo (ripeto: molto triste).
Poi il fatto che magic sostenga che è giustissimo che a Workshop e Bazaar continui a venire permesso di esser giocati in 4x rafforza solo le mie tesi

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Magic stai sparando più castronerie di quanto possa fare una goblin charbelcher!

Gioca in T1 contro artefattoso con sotf:

" gioco landa (workshop ), tappo 3, trinisfera"

sei già sotto un treno.

Cmq ritornando al topic, sotf andava bannato per forza di cose perchè stava monopolizzando il meta, e l'hate a disposizione non permette tutt'ora di contrastare a pieno la meccanica di questa carta.

Ovvio che conta molto l'abilità del giocatore e una buona dose di fortuna per uscire da situazioni scomode... mamma wizzy si è resa conto che la carta ha un potenziale esagerato ed è sinergica con nmila creature del magic che danno nmila risposte.

Cmq secondo me avrebbero dovuto bannare anche la cappa perchè

1 manipola il gioco e le pescate che è un piacere
2 è quasi impossibile spaccarla xchè è di un evasività impressionante

ciao

"Lo stradominio di artefattoso", guardiamo la cosa dal punto di vista statistico e non per sentito dire.

Prendiamo in esame le top8 dei tornei T1 con più di 30 partecipanti (e questo non perchè abbia calcolato che per la mia tesi sia vantaggioso escludere i tornei da 11 persone, quanto perchè la loro rilevanza è talmente marginale da risultare inutile) nel mondo (quindi usando www.morphling.de):
- Chiba 12/12/2010: vince Jacerator, 4 Jacerator, 2 stacker e 1 Oath in top8.
- Blue Bell 21/11/2010: vince stacker, 2 stacker, 1 Jacerator, 1 Oath e 2 TPS in top8.
- Lloret de Mar 20.11.2010: vince gush.dec, 2 gush deck, 1 stacker, 2 Jacerator, 1 TPS, 1 madness in top8
- Eindhoven 21.11.2010: vince madness, 2 stacker in top8, 1 Dark Depth, 1 Elfi, 1 Jacerator, 1 Bomberman, 1 TPS in top8.
- Durham 14.11.2010: vince gush.dec, 3 bant, 1 Oath, 1 Jacerator, 1 TPS in top8.
- Zürich 14.11.2010: vice TPS, 2 stacker, 3 Bant, 1 Jacerator, 1 combo strano in top8.
- Lutzelhouse (French Open 2010) 31.10.2010: vince madness, 2 Jacerator, 1 TPS, 1 Bant, 1 Control Slavery in top8.

E con questo ho concluso l'elenco dei top8 di rilievo (oltre 30 persone) per frequenza e varietà. In 5 tornei ci sono stati anche 5 Ichorid in top8, ma siccome nei primi tornei che ho controllato non ce n'erano li ho reputati marginali e non li ho elencati.
Altra cosa, ho accomunato mazzi con un solo Grim Tutor a TPS, era praticamente TPS con un tutore in più.

Nei 7 tornei più recenti registrati su morphling.de:
12 Jacerator, 9 Stacker, 7 TPS, 7 Bant, 5 Ichorid, 3 Madness etc.
Vince Jacerator come frequenza, i mazzi dell'odio (Stacker e Ichorid) assieme hanno la stessa frequenza di TPS e Bant assieme.
11 archetipi di mazzo differenti.

E in Italia? Guardando gli official reports qui su tipo1 vedo si una presenza importante di stacker, in un paio di tornei (piccoli peraltro) stacker ha effettivamente spopolato, ma è anche da vedere quanto era presente quel mazzo nel meta. Ad esempio in uno dei due su 24 persone una decina circa giocava stacker; se giocano tutti stacker non ci si può lamentare che la top8 abbia solo quello.

Però capisco che sia meglio ignorare questo topic e continuare a dire che il meta del T1 ha solo stacker e Ichorid.
Poi ovviamente se stacker scomparisse e tornassero Flash e/o long.dec si sentirebbe dire "ma che palle, ci sono solo mazzi che chiudono di 1°, che brutto il T1".
Ci sarebbero lamentele se il meta favorisse, chessò, Fastbond o T1Tog, ci sarebbero comunque e nella stessa frequenza di adesso, perchè qualcuno immancabilmente vedrebbe il proprio pet deck indebolito, perchè i whiners whinano, gli haters "hatano" e i trollers trollano.
Un po' come quando in torneo si vedono quelli con Ago (su Bazaar) e Jailer giù che si lamentano perchè non pescano niente e quello con Ichorid ha giù un Bazaar e basta (fatto realmente accaduto).

Stacker è un tier1 del T1? Si, è il 2° mazzo per risultati.
Ichorid è un tier1 del T1? Dai risultati che fa è più un tier1.5.
Serve essere settati di main o di side contro questi 2 archetipi? Chiaramente si, stessa cosa per non perdere da chiave+vault.
Questo è quanto si evince dai risultati dei tornei, che sono dati oggettivi, visibili da tutti.

Poi, la libertà di opinione è un diritto per tutti, non avevo alcuna intenzione di convincere i whiners a smetterla di fare quello per cui sono definiti, solo non vorrei che chi non sa molto (o nulla) di T1 si convinca di cose inesatte solo perchè vengono ripetute quotidianamente.

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

JamesTheSmoker_GDS, se rileggi i post dell'utente magic, cosi tante banalita' non ci sono. Il problema e' che ora pochi lo prendono sul serio e tendono a ridicolizzarlo. Pero' non credo che questo possa giustificare la tua trafila di insulti. Su questo forum c'e' un casino di gente che spara stronzate, perche' non vai ad insultare anche loro? Perche' non mi insulti anche nel topic "Ritrovi Settimanali", dove ho scritto una stronzata?

A parte l'italiano che non e' perfetto, magic cerca di esprimersi ed esporre la sua opinione, come tutti noi.




mi di dov'e' la stronzata in questo post? io invece credo che abbiamo detto una cosa giusta...



anche questa non mi sembra proprio una stronzata..


dai James, e' natale.. stai buono!

Bye,
Flagro
Mi appello ai moderatori per toglire questa specie di prototipo di mazzo dai primer e spostarlo nella sezione appropriata ke già credo ke ci sia mezza italia ke sta ridendo

In realta' basta rewordarle per renderle Legendarie come sarebbero dovute essere fin dall'inizio, se solo fossero esistite le carte legendarie ai tempi di antiquities ed arabians. cosi' facendo non distruggerebbero completamente i due archetipi, ma li redimensionerebbero quel tanto che basta per renderli "on par" con gli altri mazzi del meta.

Il fatto che i jacerator ancora facciano risultato non significa un bel nulla, perche i jacerator sono mazzi gia' in main settati contro artifact, ovvio che in un meta strapopolato di artifact i mazzi gia' settati contro artifact di main facciano risultato. Ma non capisco perche' per giocarsela occorre necessariamente giocare tre copie di trigone di main in T1.

Poi lasciamo perdere i risultati stranieri citati da un poster qui sopra, all'estero la % di artifact e' molto piu' bassa che in italia, dato che sembrano avere un'avversione (giusta) a giocare artifact che purtroppo qui da noi in italia non c'e'.

Se ci sono tanti artifact giocate trigone o claime di main o qasali.

Se non li volete mettere perchè non vi piace giocare con le creature non dite che il t1 fa schifo e artifacft ha lo strapotere, i mezzi per uscirne ci sono, ma la maggior parte dei giocatori preferisce whinare piuttosto che usarli.

Ci sono rimbalzi, contrasti come spell pierce.

Il danno più grosso a mio modo di vedere non l'hanno fatto carte come golem o hellkyte ma le nuove regole che impediscono di portare il mana in pescata, ma ci si è abituati.

Artifact ha i suoi pali ma non ha tutori contrasti tinker per ciccioni chiave vault, non ti caga emrakul girando di oath non ti fa rito necro o ancora peggio loto rito rito demonico will loto rito rito demonico tendril....

La sua funzionalità e scassare le palle mettendo palle sul tavolo ed è forse per questo che i giocatori di t1 sono più infastiditi da questo mazzo.

Per quel che mi riguarda invece è molto peggio ichorid che non lo puoi affrontare con carte versatili di main ma ci vogliono carte specifiche post side ( aghi tormod jailer trappole ) carte come trygon e claime invece in questo momento main deck sono utile contro molti mazzi ( vault oath artifact ).

Veramente preferivate il meta con mille flash, o pieno di ichoridi a questo, in cui i blu based hanno si perso molte carte ma hanno guadagnato Jace Pierce dispel?

Sciao

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Intervengo su queste nuove BR...Per quanto riguarda Sotf ,beh credo sia più che altro per il fatto che una carta che alla fine è inseribile in ogni mazzo che gioca verde e creature,anche mazzi a caso - l'ho testata addirittura in zoo (per ridere,eh!) a Firenze contro James ,e abbiamo fatto più o meno pari- .Alla fine credo sia stato per quello, non certo troppo per l'avvento Vengevine o Ooze,che hanno semplicemente incrementato il numero di giocatori interessati all'archetipo perché in ogni caso rafforzato da queste carte. Di certo le risposte ci sono,ma se in un field il 50% dei mazzi,alla fine,tendeva o avrebbe potuto tendere a giocare Sotf beh,qualcosa andava fatto...Ripeto,stendere Vengevine non avrebbe risolto nulla : chi ha provato Survival lo avrebbe continuato a giocare comunque,semplicemente perché è forte,troppo.

Per quanto riguarda il mancato intervento della Wizzy sul Vintage


Stinfo mi spiace,ma non sono d'accordo : Lodestone Golem è stata davvero la carta che ha spostato il tutto,imponendo race ignote ai vecchi stax che dovevano lockare con estrema lentezza prima di chiudere,e dovevano usare carte forti ma subottimali - tipo Juggy - che facevano l'una o l'altra cosa,race o lock. Golem fa tutti e due e credo di non esagerare dicendo che sarebbero meglio 4 Trini che 4 Golem...In fondo Trini+Trini = Trini,Golem+ Golem = ammucchio...

In ogni caso,ho visto POCHE volte uno stax VINCERE. Molti in top8,statisticamente perché ce ne sono molti,ovvio che in top8 ci vanno. Solo che non manipolando e trovando un corretto hate ci sta che perdono...e fidatevi che con la giusta side PERDONO....

Bo Vicio io se devo scegliere tra golem o sfera di primo preferisco golem, logico che se è accompagnato anche dal calice a 0 si bestemmia duro.

Quello che ti ammazza non è la carta in se ma la combinazione di carte, però ci si gioca contro e poi a dirla davvero tutta l'80% della gente che gioca artifact lo fa perchè convinta che il mazzo si gioca da solo e riescono a sbagliare quasi tutte le scelte che ci sono da fare ( partendo dallo scegliere se una mano è da tenere o no ).

Nel post precedente mi sono dimenticato di dire che si loro hanno avuto il golem ma noi il reword di vault e anche il tezzeret.

Bo sarà che ultimamente contro artifact non ho mai perso però davvero il problema è contenibile, il vero problema è che molti non ci provano neanche e dicono finchè la wizz non fa qlc e non limita golem o le ws o cambia di nuovo le regole o non m i ridà branza non gioco t1.

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Quindi secondo te all'estero non giocano artifact perchè, pur essendo il mazzo più forte, ne hanno avversione e decidono di non giocarlo.
Scegliere di non giocare il mazzo più forte è una scelta legittima, tuttavia questo discorso può farlo solo uno che gioca for fun e che non è interessato a vincere (se lo fosse giocherebbe stacker secondo il tuo discorso).
Quindi da quanto dici si estrapola che in tutto il mondo, tranne in Italia, i giocatori di T1 sono casual player. Oltretutto che tutti quelli che fanno risultato senza giocare stacker sono casual.
Quindi gente tipo Nemedian è casual player e vince solo tornei for fun, mentre uno a caso che porta stacker in Italia è un pro.

Che servano carte apposta per un matchup non mi pare sia una novità, in passato quasi tutti i mazzi avevano Seal of Cleansing o Disenchant per battere Trix.
Null Rod e Chalice of the Void si giocano di main per contrastare l'accelerazione degli artefatti a cc0, sarebbero da vietare mox, loto e crypt in T1 in quanto obbligano i mazzi che non ne fanno uso ad avere una contromisura di main.
Si giocano le terre base per evitare le Wasteland, sarebbero quindi da limitare perchè obbligano a determinate scelte sulla manabase.
Poi spunterebbe un qualche mazzo che diventerebbe tier1 e obbligherebbe altri mazzi ad avere soluzioni di main e sarebbe da vietare.
Ora che ci penso, molte spell sgrave del T1 (Ancestral, Time Walk, Gift, Tinker etc) sono Blu ed obbligano i mazzi che non giocano blu (tipo Goblin) ad avere Reb di main... e se bannassero le fonti di mana blu?

Il fatto è che è noioso giocare contro stacker o Ichorid e la gente lo mal sopporta. Se chiudono in faccia di 1° protetti si dice "che sculone", se stacker locka si dice "che palle, dovrebbero bannare N carte di stacker".

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Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

Quoto Deva666 e Stinfo

Il problema di stacker è che è palloso. E contrastarlo richiede le creature, cosa che a molti pare impensabile "giochi con le creature? bleah..." o "come funziona la combat phase" detto da gente che gioca da 10 anni e ancora non sa le regole della base del gioco (la combat appunto).

Aggiungo che se stacker è palloso, combo è frustrante (chiudo di 1 protetto o casto tinker x bestia enorme di primo\secondo), e ichorid è l'antimagic per meccaniche di gioco.

Non a caso il tipo1 è in flessione, dai cazzo, ci sono 3 mazzi che sono i migliori per risultati ottenuti che hanno poco a che fare con il gioco base.

In ogni caso se si vuole continuare a giocare vintage, basta settarsi contro questi, se qualcuno riuscirà a tirar giù una lista decente (come ai tempi del vecchissimo Kiodo visto che va di moda l'exhume di giocatori e mazzi vecchi di questo periodo) di hate deck che vinca da questi risolve un poco il meta.

Infine: rompere il cazzo a artifact vuol dire 99\100 consegnare il meta ai combo, è un po' come in guerra fredda....

Tetravites play all nites

Aspetta aspetta, quasi tutte le carte che hai menzionato (wasta apparte) sono gia' limitate. Percui che tu debba mettere delle cose in main per ovviare a carte limitate ci starebbe pure. Io non chiedo nemmeno di limitare Ws e bazaar, solo di farle legendarie, cosi' che l'archetipo non muore, ma non domina nemmeno.

Riguardo se i pro giocano il mazzo piu' forte del formato in italia come all'estero la risposta e' parecchi, ma non tutti certo. Poi si hai ragione che Smmenen vince un torneo da 20 persone con GAT il giorno dello sbanning di Gush, ma che mazzo ha portato a Gencon 2010 per i worlds vintage come li chiamano loro ? Bant unspo o big zoo ? o forse MUD ? Se vuoi te lo dico che mazzo ha giocato (sukkiando tra l'altro e comunque in T8 c'erano 3 monobrown a Gencon ... con una finale tra JAcerator settatissimi con ben 3 trigoni ed un claim in main + 3 claim in side )