Detto fatto che MU ti sembrano raddrizzare? Tenendo conto che Karakas Jitte non le rimbalza...

Non è il fatto di "raddrizzare" qualche matchup, il fatto è che generalmente migliora il gameplay dato che ad ogni minaccia può trovare la risposta giusta.
Considerando il fatto che la cretura tutorata viene messa sul battlefield si comporta quasi come un tutore a costo 1 velocità sorcery.
E' una carta interessande, non c'è dubbio, testandola mi sono trovato in tantissime situazioni dove l'ho benedetta, soprattutto in lategame.
La sinergia più forte, lo ripeto, è con qasali e una minaccia artefattosa/incantesimo sul board.
Contro i mirror di aggro mi va a prendere i cavalieri per rispondere alle sue vacche.
In early spesso sono la 5à e 6à gatta.
Post side può cercare gaddock di secondo.

Contando anche che non ho tolto nessuna creatura per giocarlo ho l'impressione che aiuti a rendere ancora più quadrato il mazzo.

Ovviamente è rischioso giocarlo quando ci sono le elfe dalle trecce rosse nel mazzo perchè è una cascata completamente a vuoto.

Per chi non lo ha fatto lo testi. Io lo spregiavo tanto ma ne sono rimasto piacevolmente sorpreso ed ora lo gioco 2x maindeck.

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Senti la mancanza delle due carte che sei andato a sostituire? Probabilmente i due path to exile?

Jitte mi sembra che sia leggendaria...

Ciò non toglie il fatto che karakas fa riprendere in mano SOLO LE CREATURE leggendarie.
Zenith verde è forte. Bisogna solo vedere quanto vantaggio comporta in confronto al rallentamento che comporta.
Il test va fatto di sicuro .
Io sono molto speranzoso, visto che permetterebbe gli 1x se giocato in almeno 3copie.

Ha già risposto illinux ma cmq quando ho dei dubbi cerco la soluzione qui:

http://magiccards.info/query?q=karakas&v=card&s=cname

@lillinux: ok che manipoli di più, ma quello che mi chiedo è:

- che 1x VERDE vai a tutorare?
- che MU raddrizza l'inserimento di questa carta almeno in 2x al posto di 2 path to exile?
- con library in gioco non diventa superflua?
- non corri il rischio di rallentare il game plan?
- metti in gioco creatura, ma se nel mirror l'altro ha più removal di te la situazione non cambia?
- contro combo aiuta?

A conti fatti lo zenit è una creatura in più SEMPRE nel mazzo...
Finchè avrò una creatura nel mazzo, sarà come averne 5 (se gioco 4 zentih) di conseguenza mi aumenta la possibilità di pescare una creatura, e di poter scegliere la creatura più adatta in quel momento...altra cosa nn da sottovalutare è il fatto che prendere un reliquario a cc 4 bypassa allegramente counterbalance, e spesso anche un tarmo a cc 3...
Le sfighe sono dover togliere delle carte...

La lista di indianapolis (dove il meta NON riflette assolutamente il meta nostrano) gioca sole 4 spighe e 4 fulmini...


2 Grim Lavamancer
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
4 Qasali Pridemage
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl
2 Sylvan Library
4 Lightning Bolt
4 Swords to Plowshares
2 Elspeth, Knight-Errant
4 Green Sun's Zenith

1 Forest
1 Mountain
1 Plains
4 Arid Mesa
1 Horizon Canopy
2 Plateau
1 Savannah
2 Taiga
2 Wasteland
2 Windswept Heath
4 Wooded Foothills
1 Karakas

Sideboard:
2 Tormod's Crypt
1 Ethersworn Canonist
2 Grim Lavamancer
1 Vexing Shusher
2 Krosan Grip
2 Mindbreak Trap
2 Umezawa's Jitte
2 Gaddock Teeg
1 Bojuka Bog

E tra l'altro sta side nn si fa davvero guardare, 2 lavamanti in side, non sense...

Cmq sia, rispetto alla mia versione il parco creature è pressochè identico (lui ha 1 gerarca in più) ma cambia sensibilmente l'altro reparto.
Volendo testarlo toglierei mistica jitte e 1 pte, lasciando cmq la spada e giocandone il 3x, nn di più.
In side potrei pensare a qualche tool intelligente con delle comes into play, tipo 2-3 tools, nn di più, ma resta il fatto che resto davvero dubbioso su quali sono i mu che migliora...
Ho idea che senza test sia impossibile verificare...

Attualmente sto testando poco, ma la versione attuale (mia) mi sembra solidissima, x cui, proverò anche questa, seppur continuando a guardarla di sottecchi...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

gaddock
shusher
qasali(anche se nn è in 1x)
è abbastanza?
senza contare reliquiario tarmo ecc

Beh, gli 1x tutorabili possono variare a secondo del meta.
Le mie sono solo ipotesi pretest , ma le creature che attualmente prendo in considerazione sono :
gaddock,shusher , burning tree-shaman ( che contro cappa sembra figa), Sylvan Safekeeper e Dauntless escort (per perish). Ovviamente sono in ordine di importanza.
Chiariamo che andrei a togliere creature e non removal.
Con library mi sembra anche sinergica in quanto posso decidere di cercare e rishufflare quando ho morchie in cima.
Se ha + removal di me in mano avrà meno creature, ma io con zentih la scelgo.
Chiaramente rallenta... ma ciò è palese, infatti voglio giudicare il rapporto costo/benefici.
Combo in un meta di CB nemmeno lo prendo in considerazione , ma se devo zenith mi fa prendere gaddck al limite.

vexing shusher vs control, gaddock vs control e combo, thrun the last troll vs mirror e rock, kitchen finks vs burn e mirror. mi sembrano tutti target fighi.



Io la gioco 3x e tengo ancora un pte come quinta spiga, md. Comunque, il motivo principale per giocarla secondo me è che raddrizza rock e mirror tutorando il troll, che equippato fa game e comunque anche non equippato è fortissimo perchè shroud+rigenerazione vuol dire che è tipo invincibbbile.



Con library in gioco mi pare semplicemente la figata, ed infatti la lista dei scg legayc open di library ne gioca 2 e di zenith 4, essendo le due carte particolarmente sinergiche tra di loro. Abbastanza spesso mi sono trovato a voler pagare 4 per pescare una fetch oltre a una spell bella, per poi rimescolare la merda...almeno ora rimescoliamo facendo bestia e non facendo lande senz'abilità.



Ma se metti in gioco il troll le sue removal non se le infila su per il culo?



Con il mono gaddock e il 3x di zenith hai 4 carte su 50 che ti fanno fare gaddock di secondo. 3 di queste richiedono anche il gerarca di primo, ma sempre meglio che avere solo 2 gaddock, imho.

1) Mai sentita la necessità di avere uno shusher spigabile in gioco contro controllo. Me lo vado a tutorare di Zenith ed il turno dopo se ho fortuna lo attivo.
Gaddok contro enchantress non è risolutivo nè tanto meno contro Nauseam che se va come deve andare scomba di secondo o di terzo prima che possiamo tirare lo zenith, sempre che non ce l'abbia scartato.
Thrun potrebbe dire la sua contro controllo anche se come detto per lo shusher non ho mai avuto necessità di "qualcosa di più" in questo MU.
Kitchen Finks non l'ho mai visto giocato in zoo e sinceramente dubito che faccia la differenza in un MU come burn dove 4 punti ferita li perdiamo in 0,5 turni.

2) Se tutori il troll al 5 turno con equip giocato nei primi turni vuol dire che fino al sesto turno l'altro ha giocato in goldfish e tu hai solo remato...
Thrun per altro muore esattamente dalle stesse cose che muoiono le nostre altre creature ovvero: Wratta, Perish ed Humility. Non mi interessa sapere quante ne posso incontrare in un torneo, mi interessa sapere che i planeswalker non soffrono queste mestizie.

3) Con library non tolgo che sia forte ma credo più che altro che giocandone (come nei scg) 4x di main la cosa diventi eccessiva. Un uso più oculato di library potrebbe portare a meno perdita di PF.

4) 4/50 = 8% percentuale troppo bassa a mio parere per dire che una carta raddrizzi un MU. Soprattutto se parliamo del terzo turno con una partenza di gerarca o di un 4° senza. ANT e solo ANT quando capisce che giochiamo zoo a meno di una sfiga colossale ci prova e ci sbrodola in faccia. Senza contare che non puoi sidare solo un Gaddok contro il MU più brutto che abbiamo, come minimo canonista o pillar, che fa la differenza e queste non son tutorabili.

In ogni caso lo proverò in 3x vedremo cosa salta fuori. Qualcuno ha idea del prezzo a cui viaggiano adesso gli Zenith verdi?

10 euli

Con 13 € l'ho preso foil.

In ogni caso non ho tolto 2 pte ma 1pte e il mono ajani.
Ovviamente la scelta è discutibile e varia dal meta, diciamo che gli slot ballerini IMHO sono:

3x = Mistica toolbox
2x = PTE
1x = Ajani

Il resto è intoccabile, specialmente per le versioni classiche.

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se mi fanno spiga su shusher ti giuro che vengono sommersi dalle altre bestie.



Gaddock contro enchantress non fa nulla, infatti non ho mai nominato quel mu. Per quanto riguarda nausea secondo me bisogna sfatare il mito che chiude sempre di secondo. Innanzitutto, anche noi il nostro gaddock possiamo farlo di secondo, seconda cosa contro zoo penso che alcuni scarti possano essere saidati out, terza cosa...ho visto gente morire da gaddock o canonista di secondo senza mai trovare una risposta. E comunque, meglio averlo che non averlo.

Finks mi pare ovvio che non l'hai mai visto giocato in zoo, non c'era spazio per giocarlo di side dato che occupava 2-3 slot...con lo zenith si apre la possibilità di giocare la monocopia tutorabile. Hai mai visto giocato vexing shusher di side in zoo? no, eppure il tizio del scg legacy open di side l'ha giocato e mi pare che in molti si siano lasciati facilmente convincere che è una gran bella carta.



Innanzitutto, grazie ai gerarchi troll può entrare anche prima del quinto turno. Seconda cosa, se abbiamo 5 mana da tirare per lo zenith probabilmente, anche per sortire un certo effetto sorpresa, conviene castare l'equip al turno dopo e poi equipparci il troll ed attaccare, piuttosto che perdere tempo castandolo prima. Una giocata del genere implica che abbiamo visto un gerarca, l'equip, lo zenith e 4 lande...sono 7 carte sulle 10/11 che abbiamo visto a seconda se siamo on the play o on the draw, le altre 4 carte saranno QUALCOSA, di grazia? non credo che l'oppo stia goldfishando, dai.



Se torni indietro di qualche pagina o poco meno noterai che sono stato io stesso a fare il discorso "troll muore da wrath perish ed humility come tutto il resto, ergo non aiuta". Il fatto è che, come ho già detto, io non lo saiderei contro i controlloni. Non è che perchè c'è scritto "it can't be countered" allora dobbiamo gasarci e buttarlo dentro a priori. I mu dove entrebbero sarebbero rock, mirror ed eventualmente qualche aggro control tipo canadian e/o faeries.



Su questo siamo d'accordo, infatti io penso giocherò 2, massimo 3 zenith. E solo una library.



Ho mai detto che saido solo un gaddock? di solito io contro combo ho sempre 5 o 6 carte, nel mio side. Di solito una combinazione di X trappole blu e X canoniste/pillar/gaddock, in modo da differenziare il tipo di hate. Per il prossimo torneo pensavo a 4 mindbreak trap e il mono gaddock, la volta scorsa giocavo 4 trappole e 2 canonist. Poi è chiaro che un 8% non RADDRIZZA un mu, ma come 4 trappole+1 gaddock+3 zenith sono comunque più possibilità di vedere qualcosa rispetto a 4 trappole e 2 canoniste.

Il tutto imho, non voglio certo dire che il mio verbo sia legge, figurarsi. Tant'è che anche io è solo da ieri sera che sto testando questa lista:

// Lands
2 [TE] Wasteland
2 [ZEN] Arid Mesa
4 [ON] Windswept Heath
3 [ON] Wooded Foothills
3 [A] Taiga
2 [A] Plateau
1 [A] Savannah
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [LG] Karakas
1 [UNH] Plains
1 [UNH] Forest
1 [UNH] Mountain

// Creatures
2 [TO] Grim Lavamancer
4 [ALA] Wild Nacatl
3 [CFX] Noble Hierarch
3 [ARB] Qasali Pridemage
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [CFX] Knight of the Reliquary
1 [ALA] Woolly Thoctar

// Spells
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
4 [A] Lightning Bolt
4 [A] Swords to Plowshares
1 [CFX] Path to Exile
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [LG] Sylvan Library
3 [MBS] Green Sun's Zenith

// Sideboard
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [A] Red Elemental Blast
SB: 1 [IA] Pyroblast
SB: 1 [CFX] Path To Exile
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [MBS] Thrun, the Last Troll
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [TE] Choke
SB: 4 [ZEN] Mindbreak Trap

Spiego le scelte più particolari, che poi sono comunque poche:

- woolly thoctar: prima dell'avvento degli zenith era in 2x, poi ho levato un thoctar e un qasali e un pte per fare spazio al 3x degli zenith. Come monocopia ha comunque il suo senso...prima mi pare cocix spiegava le varie situazioni dove zenith era forse, e tra queste c'era: "sono sotto a qualcosa come relic of progenitus, mi tutoro gatta che è sempre e comunque un 3/3" ...ecco, io in quel caso invece prendo un ben più grasso thoctar! Ovviamente si parla di mid-late game, in early probabilmente non abbiamo 4 mana per prendere un cc3.

- wasteland: già prima di mirrodin besieged programmavo di calarle a 2, semplicemente perchè troppo spesso aprivo mani chiodose come "fetch wasta karakas" e cose del genere. Alla fine non sono così indispensabili, basta averne un paio pronte per il reliquary, ma di mano quando ne vediamo più di una o una+karakas, si bestemmia parecchio.

- troll: sento la mancanza dell'ajani vengeant contro controllo. Il troll non fa per niente la stessa cosa, dato che ho come già detto non lo saiderei contro i bolloni, ma è perfetto per avere qualcosa in più in due mu dove fin'ora non avevo trovato niente di davvero forte: mirror e junk.

Poi ci sarebbe il già citato finks, che è soltanto una mia scorreggia nel cervello... ho pensato di voler avere qualche fonte di lifegain che non costi troppo e possa tornare utile anche nel mirror...in alternativa al finks avevo pensato al loxodon hierarch, alla fine 4 o 5 mana non cambia poi troppo, si tratta comunque di qualcosa che non faremo nei primi turni xD.

La lista che sto giocando tutt'ora a partire da ottobre dell'anno scorso è questa:

4 Windswept Heat
3 Wooded Foothills
2 Arid Mesa
1 Forest
1 Mountain
1 Plains
3 Taiga
2 Plateau
1 Savannah
1 Karakas
3 Wasteland

4 Wild Nacatl
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
4 Knight of Reliquary
4 Qasali Pridemage

2 Elspeth, Knight - Errant
2 Ajani Vengeant

4 Lightning Bolt
4 Swords to Plowshares
2 Path to Exile

2 Sylvan Library

1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Light and Shadow

Sideboard:

2 Tormod's Crypt
2 Ravenous Trap
3 Ethersworn Canonist
3 Pyrostatic Pillar
3 Choke
2 Krosan Grip

dovrebbe essere completa e devo dire che per ora non ho avuto problemi di alcun genere contro nessun mazzo in particolare, se non per sidate inaspettate.

Contro UBased / Countertop: ne ho incontrati parecchi ma con la krosan al momento giusto su cappa il gioco è finito. Senza contare che sono loro a dover remare per trovare delle soluzioni e non noi. La questione Humility in G1 meriterebbe un'analisi approfondita della situazione e dello stile di gioco ma non è sempre stata penalizzante. Per tutto il resto c'è Krosan di secondo che personalmente porterei a 3, anche choke fa la sua sporca figura!

Contro Aggro-Tribal: mai persa una, aggiungendo la presenza di Ajani di Main al fatto che di base stiamo sopra mi ha fatto consolidare un MU favorevole di per sè.

Mirror: credo che come tale vada tutto un po' a culo. Indipendentemente dalla presenza delle carte di cui stiamo discutendo. Per questo mi domando della loro utilità effettiva. Ovviamente i PW in questo MU sono carte chiave, ecco spiegato il loro aumento a 2 e 2 rispettivamente.

ANT: "I like trains"...siamo sotto un treno e sto nutrendo il mio cervello a base di Guttalax per fargli scoreggiare qualcosa di particolare.

Junk: non l'ho ancora testato, ma dato che sono più lenti di noi forse non sono le carte che abbiamo a fare la differenza, ma come le giochiamo. Vedremo appena avrò l'occasione di recuperare la mia vita sociale e di tornare a testare in compagnia.

La scoreggia che propongo io è questa:

[card]Enlightened Tutor[/card] in side per tutorarci ciò che serve al momento giusto.
Ho sentito tanti pareri in merito e tutti negativi perchè è meglio pescare qualcosa (a caso, ndr) e giocarla anzichè tutorarci ciò che ci serve in quel frangente.
Sarebbe, imho, sidabile anche contro aggro per tutorarci la sylvan, la jitte o la sols indipendentemente che l'altro abbia risposta a queste carte.

La side diventerebbe quindi così:

3 Tormod's Crypt
2 Ethersworn Canonist
2 Pyrostatic Pillar
2 Krosan Grip
3 Choke
3 Enlightened Tutor

Questa è l'analisi di zoo a cui sono arrivato ora. Ritornando all'argomento di prima, gli Zenith per quanto mi incuriosiscano, non credo sbilancino alcun MU che una lista del genere non riesca a sostenere.
Anche il mirror, come hanno detto in tanti, va in ogni caso a culo poichè entrambi ("mirror") giochiamo le medesime carte, ergo Zenith fa la differenza solo a chi lo vede per primo.

Questione COMBO.

Con gli Zenith potrei procurarmi un Gaddok che solo vs. ANT potrebbe dire la sua. Con i tutori illuminati anche enchantress potrebbe avere dei problemi e persino dredge, forse.

P.S. l'unica cosa che cambierei nelle liste di Zoo in base alla mia esperienza è una Taiga che diventerebbe una Savannah giocando infatti molto più bianco che rosso. Cosa ne pensate?