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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 12:48 
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Iscritto il: mer 24 giu 2009, 22:23
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Per quanto riguarda le terre un test lo meriterebbero quelle da 3 mana dei bant, esper, jund e naya, hanno lo svantaggio di entrare tappate ma in un pentacolor avere una terra che fornisce 3 colori potrebbe essere parecchio utile per evitare il colorscrew.


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 13:03 
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Lich Overlord

Iscritto il: sab 21 apr 2007, 13:51
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Il problema di QUESTO pentacolor è che non è un mazzo con 2-3 colori primari e gli altri di splash. In quei casi fare una manabase è molto più fattibile, e si possono usare terre doppie/triple per renderla stabile.

Qui o si limano gli sliver in modo da avere 2-3 colori principali, oppure bisogna per forza fare ricorso pesante alle terre "arcobaleno". Ce ne sono di discrete in giro in fondo.


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 13:36 
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Iscritto il: ven 7 gen 2011, 10:59
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la forza delle dual belle e brutte è che sono fecthabili. Quindi dreniamo bene il mazzo per evitare spiacevoli pescate morte in mid late game...

Secondo me giocare quelle che entrano tapped svantaggia ulteriormente un mazzo che di per se è fragile. Dobbiamo puntare sulla velocità credo.
A questo punto preferirei inserire altre terre arcobaleno (visto che city c'è già) almeno altre 4... però boh...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Open Project] Sliver Overlord
MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 14:00 
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Iscritto il: ven 25 mag 2007, 16:31
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Questa, a mio parere, la lista di carte che dovremmo prendere in considerazione

Commander
[card]Sliver Overlord[/card]


Creature
[card]Sliver Queen[/card]
[card]Sliver Legion[/card]
[card]Clot Sliver[/card]
[card]Heart Sliver[/card]
[card]Mnemonic Sliver[/card]
[card]Muscle Sliver[/card]
[card]Talon Sliver[/card]
[card]Winged Sliver[/card]
[card]Crystalline Sliver[/card]
[card]Hibernation Sliver[/card]
[card]Spined Sliver[/card]
[card]Brood Sliver[/card]
[card]Frenzy Sliver[/card]
[card]Gemhide Sliver[/card]
[card]Homing Sliver[/card]
[card]Might Sliver[/card]
[card]Necrotic Sliver[/card]
[card]Quick Sliver[/card]
[card]Virulent Sliver[/card]
[card]Harmonic Sliver[/card]
[card]Shifting Sliver[/card]
[card]Plated Sliver[/card]
[card]Spinneret Sliver[/card]
[card]Frenetic Sliver[/card]
[card]Blade Sliver[/card]
[card]Sinew Sliver[/card]
[card]Synapse Sliver[/card]
[card]Bonesplitter Sliver[/card]
[card]Toxin Sliver[/card]
[card]Two-Headed Sliver[/card]
[card]Darkheart Sliver[/card]
[card]Sedge Sliver[/card]
[card]Crypt Sliver[/card]
[card]Ward Sliver[/card]
[card]Horned Sliver[/card]
[card]Shadow Sliver[/card]
[card]Sedge Sliver[/card]

In pratica i 35 Tramutanti scritti nel primo post e poi l'Horned, il Shadow e il Sedge


38 Tramutanti


Irrinunciabile secondo me [card]Natural Order[/card], che può andare a prendere la Regina, la Legione, ma volendo anche un [card]Progenitus[/card] protetto, un [card]Terastodon[/card] per rimuovere permanenti fastidiosi, anche un [card]Primeval Titan[/card] per tutorarci le terre necessarie


Altre 4 carte


Tutoraggio e pescaggio: dentro per forza [card]Demonic Tutor[/card], [card]Vampiric Tutor[/card], [card]Imperial Seal[/card], [card]Enlightened Tutor[/card], [card]Mystical Tutor[/card], [card]Eladamri's Call[/card], [card]Wordly Tutor[/card], volendo pure [card]Lim-Dul's Vault[/card]. Dentro tutta la vita anche [card]Survival of the Fittest[/card] per andare a prenderci tutti i Tramutanti migliori. Per modulare la pescata, dentro [card]Sylvan Library[/card], [card]Mirri's Guile[/card], [card]Sensei's Divining Top[/card] e [card]Scroll Rack[/card]. In aggiunta si potrebbero infilare [card]Wheel of Fortune[/card], [card]Regrowth[/card] e, per mettere in ginocchio l'avversario, [card]Mind Twist[/card]



Altre 16




Gli acceleratori? [card]Birds of Paradise[/card], [card]Noble Hierarch[/card], [card]Utopia Tree[/card] e [card]Druid of the Anima[/card] sono probabilmente le migliori creature a mana multicolore. [card]Joiner Adept[/card] e [card]Prismatic Omen[/card] agggiustano le terre. Con [card]Sylvan Scrying[/card], [card]Crop Rotation[/card] ed [card]Expedition Map[/card] ci prendiamo terre a piacere. Ci sono poi tre accelerazioni che danno i 5 mana necessari a far entrare Overlord: [card]Kaleidostone[/card], [card]Composite Golem[/card] e [card]Channel the Suns[/card]



E sono 12



Ci sono poi 3 creature extra Sliver che ne sanno parecchio

1 [card]Chameleon Colossus[/card]
1 [card]Mirror Entity[/card]
1 [card]Brass Herald[/card]



E un po' di removal no? Dentro [card]Swords to Plowshares[/card], [card]Path to Exile[/card], [card]Go for the Throat[/card], [card]Rend Flesh[/card], [card]Doom Blade[/card], [card]Diabolic Edict[/card], [card]Mortify[/card], [card]Putrefy[/card], [card]Krosan Grip[/card], [card]Naturalize[/card], [card]Disenchant[/card], [card]Vindicate[/card], [card]Maelstrom Pulse[/card], [card]Oblivion Ring[/card], [card]Pernicious Deed[/card], [card]Engineered Explosives[/card], a cui vanno aggiunti, a mio parere, [card]Harsh Mercy[/card]. Per far tornare in gioco i Tramutanti, ottimi sono [card]Patriarch's Bidding[/card], [card]Oversold Cemetery[/card] e [card]Livind Death[/card]




Altre 20 inserite




E un po' di combo no? La Regina chiama [card]Mana Echoes[/card] per fare mana infinito. A sto punto o si fanno infiniti Tramutanti 1/1 e si passa (o si attacca subito in caso di Heart Sliver), oppure serve un finisher tipo [card]Fireball[/card] e [card]Stroke of Genius[/card]. Le altre sono le solite: [card]Leyline of the Void[/card] con [card]Helm of Obedience[/card], [card]Dark Depths[/card] con [card]Vampire Hexmahe[/card], [card]Crucible of Worlds[/card] con [card]Strip Mine[/card] e [card]Wasteland[/card]



E altre 10




Poi ci sono le terre. Si potrebbe provare la strada delle 10 dual, 10 shock e 10 fetch, ma io diminuirei queste trenta almeno a 25 ed inserirei:

come multicolor
[card]City of Brass[/card]
[card]Ancient Ziggurat[/card]
[card]Thran Quarry[/card]
[card]Forbidden Orchard[/card]
[card]Gemstone Mine[/card]

inseribile anche
[card]Horizon Canopy[/card]

per facilitare l'ingresso di Overlord si potrebbe inserire
[card]Crystal Quarry[/card]

e ovviamente è obbligatoria
[card]Mutavault[/card]

Ma terrei in seria considerazione anche le cinque terre triple
[card]Seaside Citadel[/card]
[card]Crumbling Necropolis[/card]
[card]Arcane Sanctum[/card]
[card]Jungle Shrine[/card]
[card]Savage Lands[/card]



Arrivando così a 38 terre.





Perfetto direi.







Peccato che siano 141 carte :-D


Ora c'è da limare, ma cosa? Un paio di terre in meno? Rinunciamo alla maggior parte dei removal agendo violentemente di Aggro e sbattendocene dei creaturoni avversari (partendo dal presupposto che removal per artefatti ed incantesimi vanno mantenuti)? Niente Natural Order? Tagliamo i tutori? Selezioniamo meglio i Tramutanti?


Raven ha scritto:
@Paolo (kundalini).. forse non è chiaro cercherò di essere esplicito:
hai rotto le palle

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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 14:19 
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gli accelleratori non li vedo così necessari, molti tramutanti costano due e alcuni anche 1. Preferirei inserire cose che cercano terre :-p

Order ci potrebbe andare ma solo per primeveal e progenitus. uno fa ramp e uno può fare GG teastodont regala paranti all'oppo quindi no. Per i permanenti abbiamo i due seal biaco e verde, vindicate e maelstrom esplosivi e pernice supportati da tutori. Quindi non credo sia un problema cercarceli...

ma poi order è così forte? quante creature verdi ci sono dentro? minimo venti dovrebbero essere per essere viste e saccate. Non rischia di snaturare il mazzo portandoci a scelgiere anzichè aggrare come folli chiudere con progenitus? mah secondo me non è poi così necessario...

1 sceglierei bene i tramutanti
2 tutori e pescaggio solido ( qui ci inserisco anche i mana ramp)
3 removal per quello che ci può dare fastidio (enchant artifatct e creature)
4 Closer (che secondo me devon essere in ottica aggro non in ottica vinco con mono progenital VD garruk overrun e stampede)


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 14:28 
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Lascerei sicuramente perdere le combo strambe e fuori dal mazzo come quella con helm o la vampira, facendo al massimo quella con echi di mana che è sinergica sia con S.Legion che S.Overlord. Per rendere competitivo questo mazzo credo che la via migliore sia di dargli un clock il piu possibile basso e puntare a replicare a mass removal avversarie con reanimini di massa *patriarch e living sono necessari*.
Brass herald non è forte. Ho provato a montare un mazzo goblin *con 30 simpatiche creaturine* e con ringleader pescavo, quando andava bene, una creatura. Di pescarne 2 mi è capitato solo una volta su 30 partite. Un harmonize è veramente meglio dell'araldo.
Natural order non è male, anche se per renderlo efficace bisognerebbe puntare al verde come colore principale, ad altri 2 come secondari e ai restanti 2 come splash perchè qualcosa di buono possono proporlo.
Non mi piacciono moltissimo le fonti di mana con le gambe, preferirei allora una [card]coalition relic[/card] che ci da un petalo di loto a turno in pratica o [card]star compass[/card].


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 14:32 
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araldo l'ho trovato forte invece :-D 38 tramutanti non sono pochi. e male che vada fa stemma araldico che non è da buttare...
Harmonize si può inserire ugualmente levando altro secondo me! :-p


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 14:39 
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Brass da al massimo +1+1 non fa stemma araldico :-D e con gobbo ero rimasto parecchio deluso da ringleader, cosi come da altre carte. Sliver è forse il tribale con piu chance.
Io giocherei cmq 35 creature + 41 fonti di mana + patriarc e living. 78 carte a cui vanno aggiunte 10 spot removal [rend flesh, vindicate, Mortify, Putrefy,Go for the Throat] e 10 peschini/manipulation effect. Per inserire natural tocca limare gli sliver in pratica.


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Bc Rich Warlock 666 ha scritto:
Brass da al massimo +1+1 non fa stemma araldico :-D e con gobbo ero rimasto parecchio deluso da ringleader, cosi come da altre carte. Sliver è forse il tribale con piu chance.
Io giocherei cmq 35 creature + 41 fonti di mana + patriarc e living. 78 carte a cui vanno aggiunte 10 spot removal [rend flesh, vindicate, Mortify, Putrefy,Go for the Throat] e 10 peschini/manipulation effect. Per inserire natural tocca limare gli sliver in pratica.


Si insomma da +1+1 intendevo quello già già... :'|

COOOmunque sono d'accordo sulla impostazione del deck! natural non lo giocherei proprio...


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Lich Overlord

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Se vi piacciono gli effetti di pompaggio c'è anche [card]Shared Triumph[/card]


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Località: Rimini
37 lande

Commander
1 Sliver Overlord

Creature 35 *2 da sta lista sono da togliere*
1 Blade Sliver
1 Muscle Sliver
1 Quick Sliver
1 Root Sliver
1 Virulent Sliver
1 Might Sliver
1 Bonesplitter Sliver
1 Heart Sliver
1 Homing Sliver
1 Magma Sliver
1 Two-Headed Sliver
1 Clot Sliver
1 Harmonic Sliver
1 Sliver Legion
1 Sliver Queen
1 Crystalline Sliver
1 Darkheart Sliver
1 Horned Sliver
1 Necrotic Sliver
1 Opaline Sliver
1 Brood Sliver
1 Fungus Sliver
1 Gemhide Sliver
1 Ward Sliver
1 Crypt Sliver
1 Synapse Sliver
1 Spectral Sliver
1 Toxin Sliver
1 Shadow Sliver
1 Shifting Sliver
1 Talon Sliver
1 Winged Sliver
1 Essence Sliver
1 Plated Sliver
1 Pulmonic Sliver
1 Sinew Sliver
1 Chameleon Colossus
1 Mirror Entity

Removal 7
1 Vindicate
1 Maelstrom Pulse
1 Putrefy
1 Mortify
1 rend flesh
1 eyeblight's ending
1 unmake

reanimini:2
1 Living Death
1 Patriarch's Bidding

utilities/beaters: 4
1 natural order
1 progenitus
1 terastodon
1 primeveal titan

Pescaggio e manipolazione 10
1 Sensei's Divining Top
1 Sylvan Library
1 Mirri's Guile
1 Lim-Dul's Vault
1 Eladamri's Call
1 Demonic Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Enlightened Tutor
1 Worldly Tutor
1 Imperial Seal

Closer e Pompaggio 4
1 Overrun
1 Overwhelming Stampede
1 Coat of Arms
1 Garruk Wildspeaker

togliendo la combo di natural order si può inserire survival+squee e rimarrebbero 2 slot *1 creatura + 1 spot removal o 2 spot removal*. In alternativa si può inserire echi di mana e rimarrebbero 3 slot *che possono essere occupati anche dalla combo di survival*. Insomma è ancora un cantiere aperto :-D

[è in pratica la lista di Haemorrhage con qualche modifica: ho tolto brass herald, gaea's anthem path e spiga,i 2 sigilli e sol ring aumentando le terre a 37 *34 erano troppo poche* e ho cercato di inserire la combo di natural order]


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 15:58 
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Località: Cumiana(TO)
IMHO del reparto "closer" francamente non è che ci sia poi tanto bisogno, se ingrani non hai così bisogno di fare ANCHE overrun per chiudere, con legione/mirror entity e/o qualcosa che ti renda imbloccabili le bestie già non stai messo male... Il problema IMHO sta più nel proteggere quello che butti sul board che avere ancora roba per gonfiare gli attaccanti.

Io forse invece potenzierei ancora di più le interazioni col cimitero inserendo un ulteriore maniera di andare in recursion di creature: il pacchetto di survival per es., come hai già detto, qui sarebbe utilizzabile in toto, con [card]genesi[/card], [card]wonder[/card], [card]anger[/card] (volendo [card]brawn[/card]) e [card]squee[/card]: in un mazzo basato SOLO sulle creature sarebbe davvero forte...
Oltre a carte come [card]regrowt[/card] [card]testimone eterna[/card] e [card]dauntless escort[/card], che darebbero una discreta mano a riciclare le risorse e a gestire Wratte et similia, che probabilmente sono il maggior nemico per il mazzo. Anche [card]body double[/card] o clone non sarebbero da buttare, per riusare qualche bomba che è morta o duplicare qualche sliver chiave (o il generale dell'oppo).

Inoltre io ci vedrei pure bene carte come [card]distant melody[/card] e [card]mirari's wake[/card]. In un mazzo tribal e pentacolor mi sembrano davvero troppo sgrave per non essere incluse! :-D

My2Cents


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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 18:19 
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Località: kaisersLautern professione: combo pLayer
[card]green sun's zenith[/card] ci va per forza secondo me, tutora aLcuni dei tramutanti più forti e prende sia regina che Legione in midgame.


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
dopo che lo prendi in culo, non torni piu indietro
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MessaggioInviato: lun 21 feb 2011, 20:53 
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Iscritto il: ven 25 mag 2007, 16:31
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Montato con questa lista, del resto se non lo provo non posso capire cosa c'è che non va

Commander
[card]Sliver Overlord[/card]

Tramutanti - 30
[card]Sliver Queen[/card]
[card]Sliver Legion[/card]
[card]Shifting Sliver[/card]
[card]Sinew Sliver[/card]
[card]Homing Sliver[/card]
[card]Clot Sliver[/card]
[card]Sedge Sliver[/card]
[card]Muscle Sliver[/card]
[card]Shadow Sliver[/card]
[card]Harmonic Sliver[/card]
[card]Hibernation Sliver[/card]
[card]Crypt Sliver[/card]
[card]Brood Sliver[/card]
[card]Ward Sliver[/card]
[card]Blade Sliver[/card]
[card]Essence Sliver[/card]
[card]Synapse Sliver[/card]
[card]Talon Sliver[/card]
[card]Winged Sliver[/card]
[card]Two-Headed Sliver[/card]
[card]Crystalline Sliver[/card]
[card]Heart Sliver[/card]
[card]Might Sliver[/card]
[card]Plated Sliver[/card]
[card]Toxin Sliver[/card]
[card]Necrotic Sliver[/card]
[card]Gemhide Sliver[/card]
[card]Virulent Sliver[/card]
[card]Darkheart Sliver[/card]
[card]Bonesplitter Sliver[/card]

Altre creature - 4
[card]Chameleon Colossus[/card]
[card]Mirror Entity[/card]
[card]Progenitus[/card]
[card]Squee, Goblin Nabob[/card]

Tutoraggio - 10
[card]Vampiric Tutor[/card]
[card]Demonic Tutor[/card]
[card]Imperial Seal[/card]
[card]Enlightened Tutor[/card]
[card]Expedition Map[/card]
[card]Sylvan Scrying[/card]
[card]Mystical Tutor[/card]
[card]Wordly Tutor[/card]
[card]Survival of the Fittest[/card]
[card]Natural Order[/card]

Pescaggio - 6
[card]Scroll Rack[/card]
[card]Sylvan Library[/card]
[card]Mirri's Guile[/card]
[card]Sensei's Divining Top[/card]
[card]Distant Melody[/card]
[card]Wheel of Fortune[/card]

Rimozioni - 9
[card]Maelstrom Pulse[/card]
[card]Disenchant[/card]
[card]Krosan Grip[/card]
[card]Seal of Primordium[/card]
[card]Oblivion Ring[/card]
[card]Vindicate[/card]
[card]Path to Exile[/card]
[card]Swords to Plowshares[/card]
[card]Diabolic Edict[/card]

Rianimini - 3
[card]Living Death[/card]
[card]Patriarch's Bidding[/card]
[card]Regrowth[/card]

Combo mana infinito - 1
[card]Mana Echoes[/card]

Acceleratori - 3
[card]Spectral Searchlight[/card]
[card]Darksteel Ingot[/card]
[card]Coalition Relic[/card]

Terre - 33
10 Dual
10 Shock
10 Fetch
[card]Mutavault[/card]
[card]Forbidden Orchard[/card]
[card]City of Brass[/card]



[pdL] ha scritto:
[card]green sun's zenith[/card] ci va per forza secondo me, tutora aLcuni dei tramutanti più forti e prende sia regina che Legione in midgame.
Azz, è vero.

Beh ora lo testo così ma questa obiettivamente ci va...


Raven ha scritto:
@Paolo (kundalini).. forse non è chiaro cercherò di essere esplicito:
hai rotto le palle

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MessaggioInviato: mer 23 feb 2011, 15:51 
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[card]Ameboid Changeling[/card] e' troppo forte? Tutorabile di generale e fa un control magic a turno con l'overlord!
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