Salve a tutti , vi ringrazio se state per leggere il mio messaggio e vi chiedo scusa per le cavolate proposte dalla mia inesperienza.
Il mazzo da me discusso e' 1 Jazzeretor Blu e Nero classico con l' appoggio del Bianco sopratutto per la side...
Vi elenco di seguito la lista :

MANA :

1 rovine dell' accademia
1 isola
1 isola innevata
1 accademia di tolaria
3 tundra
3 mare sotterraneo
2 foresta pluviale nebbiosa
2 laghetto bollente
2 flooded strand
1 pollutede delta

1 petalo di loto
5 mox
1 black lotus

CREATURE :

1 sfinge del vento d' acciaio
3 dark confidant
1 vendilion clique

Magie :

1 voltaic key
2 sensei's diving top
1 time vault
1 sentiero dell' esilio
1 bilancia dell'equilibrio
2 steel sabotage
2 sfatare
1 tutore mistico
1 tempesta celebrale
1 ancestral recall
1 verita riecheggiante
1 pergamena dei mercanti
1 time walk
4 risucchia potere
1 riparatrice
1 doni mai dati
1 jace,lo scultore di menti
1 tezzeret the seeker
4 force of will
1 tutore vampirico
1 tutore demoniaco
1 volonta di yawgmoth

SIDE :

2 ago spinale
1 sentiero dell' esilio
2 da spade a spighe
2 sfatare
2 duress
2 disincantare
1 hurkyl's recall
1 energumeno jotun
2yixlid jailer

DISCUSSIONE MAZZO :

L'obbiettivo del mio mazzo e' quello di effettuare 1 forte controllo per andare poi a chiudere con gli infiniti turni (time vault),con la sfinge,con 1 dei 2 planeswalker oppure se riusciamo a controllare bene la partita con le 4 creaturine .
Come protezioni abbiamo le 4 force of will supportate da altre 20 carte blu nel mazzo,4 risucchia potere da usare come trampolino di lancio per i nostri planeswalker o per i doni mai dati,2 steel sabotage(protezione fortissima contro artefattosi e utile rimbalzino contro mukke di riparatrice) e 2 sfatare che io reputo meno versatili ma molto piu' forti di spell pierce(neutralizzano force of will,mana drain,ancestrall e tutti gli istantanei fastidiosi del tipo 1 come le rimozioni per la nostra sfinge e per i nostri dark confidant mentre spell pierce di solito non neutralizza proprio niente...).
Come rimozioni abbiamo 1 sentiero dell' esilio,1 gigantissima bilancia che a volte riaddrizza partite ormai compromesse,2 steel sabotage che rimbalzano null rod,ago spinale,calici non ad 1 e mukke di riparatrice,1 verita' riecheggiante che rimbalza 1 po' di tutto ed anche i goblin di empty the warrens e gli zombi di manaless ed infine anche jace rimbalza...
Per pescare abbiamo i confidant,jace,ancestrall e la combo con 1 chiave e 2 cappe.
Per tutorare abbiamo i 4 tutori classici 2 del blu e 2 del nero piu' doni mai dati.
Per quanto riguarda le 2 cappe la braistorm e jace vi ho abbinato ben 7 fetc perche' ci fanno vedere carte nuove ed in piu' le fetc si proteggono da sole da slando...
Time walk forte se ho confidant in gioco e yawgmoth forte e basta.
Rovine dell' accademia usate per far risorgere vault ormai andati ad escort...
Ora parliamo di side :

2 aghi per waste e bazar.
1 sentiero dell' esilio e 2 spade a spighe per staker,manaless,aggro,aggro controll,confidant,eccetera,eccetera.
2 sfatare per i mazzi che usano gli istantanei come force of will o spighe !
2 duress per storm-deck o combo in generale.
2 disincantare per staker oppure oath.
1 hurkyl's recall per staker.
1 energumeno jotun per rimettere in circolo le nostre risorse dal cimitero o comunque forte contro manaless,aggro o aggro-controll.
2 yxlid jailer molto specifici per manaless ma io amo schierarli anche contro gobbo...

Ora tocca a voi miei amati lettori lasciare commenti e critiche volti a migliorare il mazzo.
Spero di essere stato chiaro ed esauriente.
Vi ringrazio e vi prego di commentare numerosi.

GRAZIE !

@Maxx - title edited

Bella GNU !

ti faccio io aualche domanda semplice:
Perchè indebolire un mazzo solido con un colore che offre davvero poco?
Perchè giocare di main i dispel e gli steel sabotage?
Perchè rinunciare agli spell pierce?
Perchè non giocare sol ring (e crypt) invece di petalo visto che non sei un combo?

Insomma perchè non giocare Jacerator UBG?

Ho provato il verde e non mi ha soddisfattgo !
Il motivo principale per il quale usiamo il verde sono i trigoni ed i nature's claim per fare del male a staker e ti dico che staker tra tangle-wire,trisky ed il nuovo drago 5/5 volante i trigoni neanche li vede !E le nostre rimozioni bianche a volte sono anche piu' forti di nature's claim !
L'unica grande rinuncia e' la nuova crescita !Ma abbiamo la bilancia !
Per quanto riguarda l' anello solare : fare lui di primo e basta mi fa' schifo , io di primo voglio fare o confidant o stare aperto per drain cosa che il petalo mi permette ed il mana vault mi ha ucciso 2 , 3 volte in torneo quindi lo aborro ed ho deciso di toglierlo.E per quanto riguarda gli spell pierce io li reputo 1 po' scarsi all' inizio della partita ed inutili a partita avanza mentre gli altri 2 tipi li reputo piu' efficaci ma ti dico la verita' : in torneo non li ho mai provati,testero' e ti faro' sapere.
Grazie per aver letto il mio messaggio e commentato,faro' ulteriori test e ti faro' sapere.
GRAZIE !

Bella GNU !

Anello solare è diciamo la carta più bella che puoi giocare di primo vs stacker. Inoltre giocando 5 mox+crypt, hai molte possibilità di giocare sol ring+terra per fare confidant. Anche fare sol ring+chiave+stappo+ 2 mana incolori open non mi sembra male come situazione.

Spell pierce: va bene, a partita avanzata non sono neanche paragonabili a drain, ma nei primi 2-3 turni non vedo come tu possa definirli scarsi; direi anzi che escludendo confidant di primo o chiusure lampo, rimanere open con pierce a disposizione è una giocata MOLTO forte contro gran parte del field.

L'anello solare e' bello contro staker ma contro gli altri mazzi non mi piace , ecco perche' l' ho escluso !Ed il mana-crypt,ripeto, mi ha ucciso troppe volte in torneo ed inoltre fare di primo sia confidant che mana-crypt vuol dire farsi 1 media di 3-4 danni circa a turno e questo non mi piace affatto !
Per quanto riguarda gli spell-pierce,io,nei tornei che ho fatto mi sono trovato di fronte avversari che partivano con buone accellerazioni di mana,cose che la p9 permette o che partivano con creatura ecco perche' io reputo i pierce non troppo forti all'inizio ed inutili in seguito !Ovvio se ci piace neutralizzare 1 mox,allora si,loro sono i piu' adatti !Cmq la mia e' solo 1 prova,forse me ne pentiro' a breve...Anche se dispel e steel sabotage restano 2 carte fortissime anche se molto situazionali !
Grazie tante per avermi letto e commentato !
GRAZIE !

Bella GNU !

a maggior ragione, riprendendo quello che scrive Mishra, perche se ti ritrovi in mano dispel con artifact evito di dirti cosa puoi farci...
magari con pierce la partita cambiava... dispel sono forti, in side contro combo e control.. non di main..
per quanto riguarda le rimozioni, be, claim costa uno in meno di disenchant, quindi nettamente meglio (a parte per il drawback)..
per quanto riguarda sol ring, direi che è la partenza migliore vs artifact davvero.. poi se vuoi fare sempre bob di primo ne giocherei 4.. se ho quel motore di pesca DEVO vederlo...

Gioco solo 3 dark confidant perche' vederne 2 non mi piace affatto preferisco vederne 1 solo e cmq se non mi entra lui mi entra quasi sicuro 1 drain o 1 force of will o quaqlche tutore e tengo ugualmente la mano !
Per quanto riguarda i nature's claim io gli preferisco sia sentiero dell' esilio che da spade a spighe perche' sono sempre istantanei e ci rimuovono la vera preoccupazione di staker che sono le creature,e non le sferette che si possono aggirare,rimbalzare o anche disincantare,staker senza sfere ti lascia libero di giocare ma STAKER SENZA CREATURE NON VINCE , e qui le rimozioni bianche e SOPRATUTTO LA BILANCIA FANNO LA LORO SPORCA,a mio modesto parere,BELLA FIGURA !Per quanto riguarda gli spell pierce io credo che staker sviluppa talmente tanto mana che in rare occasioni i pierce ci tornano utili,quindi i 2 dispel li uso come "ciccia" per le force of will ed i steel sabotage come neutralizzazione forte o rimbalzino contro staker e viceversa contro i mazzi a base blu,anche se sono l' unico a credere in questo a me non sembra 1 cattiva idea !
Per quanto riguarda anello solare e cripta del mana ho gia' risposto in precedenza ...
Grazie per i commenti,a presto !

GRAZIE !

Bella GNU !

Ho testato tutta la sera con 2 miei amici e grazie ai loro ed ai vostri consigli ho modificato la lista in questo modo :

Ho tolto 2 dispel ed 1 steel sabotage dal mazzo ed ho inserito i 3 famosi spell pierce effettivamente piu' versatili ed inoltre ho tolto l' academy ruins per mettere l' anello solare che in effetti e' forte con chi mi fa' mana-denial .La side e' cambiata nel modo seguente :
Ho tolto le 2 duress ed ho inserito 1 steel sabotage ed 1 dispel ed ho tolto l'energumeno di jotun per il terzo carceriere !
Soltanto che io continuo a preferire il bianco , come colore d' appoggio , al verde e che non voglio piu' perdere da mana crypt.

Grazie per i consigli , spero scriviate numerosi !

Bella GNU !

il punto è che ne il bianco ne il verde sono i colori giusti per fare una side buona contro staker.

Ti riferirai al rosso che contro staker ci offre solo fulmini (per golem) , rovina e sfacelo (effettivamente carina ma a costo 3 quindi rischiosa perche' basta 1 sfera e diventa semi-ingiocabile ) ed i viashino che sono ancora peggio dei rovina e sfacelo !Io preferisco togliere la minaccia piu' grande di staker (e cioe' io credo siano le creature) con le rimozioni istantanee del bianco e con la bilancia !

Grazie per il commento !

Bella GNU !

allora ti sei dimenticato della carta che al momento baypassa meta' delle sfere costa 1 e quando entra spacca un artefatto.
si chiama:
[card]Mastica Lingotti[/card]
se controlli tutti i controlloni "moderni" hanno introdotto il rosso proprio per questa carta.
staker non ha risposte , spighe e serenity vanno sotto calice , questa ci vuole un calice a 5 per bloccarla anche quando viene giocata per il suo costo di evoke , non risente delle sfere di ametista e spacca un artefatto.

I fulmini è vero che vanno sotto calice a 1 ma rimuovono le due minacce piu' veloci e insidiose di staker :metallari e golem .
viascino è una carta che da sola fa game e gia' in diversi la giocano main deck.

poi puoi anche dire che ti piace il bianco , ma la realta' oggettiva in questo momento la side piu' metagamizzata è con il rosso.

PS
serenity è vero che fa piazza pulita ma te giochi 5 mox loto sol ring mana cript e vault che sono 10 permanenti che rimangono sotto la serenity.

Non c'è alcun vantaggio nel lasciare 3color questo mazzo, sopratutto se il terzo colore è il Bianco.

Quasi l'unico motivo per preferire questo colore è Balance.
...peccato che abbia scelto un mazzo che usa Dark Confidant, cosa che ne inficia quasi completamente l'utilizzo medio che se ne fa per ripulire completamente il board da critters intelligenti e non.

Questo contro-combo trova nella configurazione 2color un buon equilibrio tra "resistenza" e "ridondanza". L'aggiunta del verde per Nature's Claim, Regrowth, Trigon Predator e poco altro o del bianco per Disenchant & co. non si giustifica neanche tanto.

Il rosso è ben più che incisivo. Rimozioni e creature intelligenti.
Il verde offre rimozioni efficaci contro artifact
Il bianco offre qualche rimozione efficate
Gli equilibri, come vedi, sono ben diversi.
O lasci il mazzo UB o gli appoggi cromatici sono "quasi" obbligati al momento e non diretti nè verso il bianco che verso il verde.


Accelerare è preferibile con una sola "L", perchè con 2L ci si ritrova a correre troppo. Troppissimo, direi.

@Maxx_Matt # Team Unglued # Crazy Cows of Magic since '97
SeIoDoUnaMonetaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaUnaMoneta
SeIoDoUn'IdeaATeETuUnaAMe, CiascunoDiNoiHaDueIdee

si ma infatti la scelta è facile quando saidi fuori i confidant dentro i masticalingotti.
1 triskelion ammzza da solo 3 dark confidant allora perche' li giochi?

se lasci triskleion su viaschino il triski si deve smontare del tutto per via del fatto che è un 1/3 e a csoto 6 staker ha un ottimo 1/1

Solo che io credo che i confidant contro staker siano cmq forti fatta eccezzione che soffrano molto trisky ma se li proteggiamo da lui ci fanno vedere 1 botto di carte e staker,vorrei ricordare, che va' solo al top-deck !
Il viashino io,perdonatemi,continuo a vederlo troppo lento !

Grazie a Parrucca !

Bella GNU !

Caro Gnu,
a me sembra che tu voglia OSTINARTI a difendere il tuo pet.deck più che costruire una discussione che si basi su fatti CONCRETI!
Bada bene, non che io non sia aperto a nuove strade/strategie... ben vengano nuove idee ed innovazioni... Ma a me sembra che le tue affermazioni siano un po' campate in aria.
Non ti offendere, ma non puoi dire "non gioco Crypt perché mi è capitato di morirci", oppure "gioco tre confidant perché messo giù uno non voglio vedere gli altri", ecc. mi sembrano affermazioni assurde!!!
Può capitare di risolvere una Yawgmoth, sfigare, e non riuscire a chiudere/prendere abbastanza vantaggio. Succede: ma non per questo Giacoma diventa una carta pessima e non la gioco! Terra-mox-confidant è la giocata che vorrei (quasi!) sempre fare... e ti dirò... pure col Mana Crypt!
Perché allora dovrei precludermi questa possibilità giocandone tre??? Capita, sai, che possa venir counterato... o che non sopravviva abbastanza da rivelarci la tanto agognata carta... Ecco a cosa serve vederlo in + copie!
E la lista che hai postato, mi sembra subottimale per certe (molte!) scelte: ma non puoi basarti su "ho testato tutta la sera con 2 miei amici", perché non è un range su cui potersi basare. Prova a portarlo a due TORNEI: vedrai che allora avrai molti più elementi di valutazione!

Balance, anche secondo me, è una delle carte più fighe di Magic... ma da sola non basta a motivare questo splash. Ed anche le soluzioni che hai in side non mi sembrano definitive. Jacerator è forte (o debole, in certi match-up!) in quanto tale: cambiando un paio di carte del main dello splash del colore designato, non fa poi tutta questa gran differenza (spero tu capisca ciò che voglio dire!). La vera differenza, la vedi con la side: prova anche gli altri due splash che ti son stati consigliati così poi valuterai. Se TUTTI te li hanno consigliati, un motivo ci sarà...

^!!!CIAO!!!^

unsignorNESSUNO a Cecco Rocket:

EptaOvino 2012