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MessaggioInviato: dom 27 feb 2011, 22:31 
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stavo scrivendo un post di cristo e mi si è cancellato tutto vabbe :'(

cmq riassumendo

basta parlare di queste assurdita quali elfi, emrakul, e robaccia varia e quoto ciccio nella valutazione di coDESTE carte, poi ognuno puo pensarla come vuole e inserirle, personalmente per quanto riguarda gli elfi arborei o elfi spirito guida, non inserirei mai queste carte per l assurda speranza di vederle di primo per fare fast argothian, durante il mid game sono chiodi assurdi.

parlando di cose serie vorrei porre in esame la mia lista che ritengo ottima (in torneo a parte combo, tutto il resto viene costantemente arato), a prescindere da qualche scelta personale dettata dal proprio meta.

lande

4x [card]Windswepth Heath[/card]
2x [card]wooded foothills[/card]
2x [card]serra's sanctum[/card]
1x [card]karakas[/card]
1x [card]taiga[/card]
1x [card]savannah[/card]
6x [card]forest[/card]
3x [card]plains[/card]

fino a qui ho solamente i dubbi riguardanti le 2 fetch aggiuntive, non so se in un mazzo cosi, in qui spesso ci troviamo a isolarci quando siamo a 3-4 punti vita, possano essere un controsenso. poi per quanto riguarda karakas a me piace, sostituisce lignify per quanto riguarda iona e è utile contro emrakul e mestizie varie.

creaturess

4x [card]argothian enchantress[/card]

magie varie

2x [card]replenish[/card]

4x [card]wild growth[/card]
4x [card]utopia sprawl[/card]
4x [card]enchantress's presence[/card]
4x [card]sterling grove[/card]
4x [card]elephant grass[/card]
3x [card]solitary confinement[/card]
2x [card]oblivion ring[/card]
1x [card]moat[/card]
1x [card]lignify[/card]
1x [card]ground seal[/card]
1x [card]city of solitude[/card]
1x [card]sigil of empty throne[/card]
1x [card]words of war[/card]
1x [card]aura of silence[/card]
1x [card]mirri's guile [/card]
1x [card]karmic justice[/card]


qualche consiglio?

vorrei inserire [card]in the eye of chaos[/card], [card]lignify[/card] non mi piace, contro iona ci sarebbe cmq karakas, lo splash di blu implicherebbe di inserire 1x tropical island, conviene? questa carta aitua contro combo... troppi 4 colori anche se rosso e blu sarebbero in 1x?

PS: ho visto liste assurde, va bene cercare di migliorare questo mazzo con esperimenti, pero riflettete su tante cose prima di postare altrimenti si iniziano dei discorsi senza senso che non portano a nulla.


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MessaggioInviato: lun 28 feb 2011, 1:55 
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Allora... ci sono molti argomenti che nel mazzo tornano fuori ogni tot di tempo e poi tornano nelle tenebre: i mox e gli elfi spirito guida sono tra i più gettonati, ma alla fine vengono sempre scartati perchè le probabilità di averli di prima mano sono esigue, mentre di pescarle a partita in corso sono alte.
Lo splash di blu per in the eye of chaos è anch'esso uno di questi, rende più fragile la stabilità media del mazzo a favore di una possibilità di beccare la carta giusta al momento giusto, è comunque più comprensibile rispetto ai mox/elfi, in quanto è una carta che migliora notevolmente contro combo e controllo, ovvero tutto ciò che non è aggro.

La lista già postata che ha fatto top8 in un torneo da 18persone non la condivido affatto: elfi, 2 leyline di main, side opinabile (spero che la ragione fosse che era metagamizzata dato il torneo piccolo), emrakul di main, mana base squilibratissima, e altri dettagli.

Mi permetto di contestare i motivi per cui giocare emrakul di main:
vince in mirror
la possibilità di beccare un mirror di enchantress in un torneo medio/grande è alquanto bassa secondo me non può essere considerato un motivo valido per mettere in 1x una carta che costa 15mana; se poi in questo improbabile mirror, l'avversario gioca una lista coi wish, ha emrakul anche lui, quindi nessun vantaggio nell avere l'1x di main e non una sinergica lista coi wish anche noi.

vince vs counter/controllo
vince vs controllo se abbiamo giù un numero di incantesimi tale da poter arrivare a 15 mana con serra's sanctum, e ciò avviene solamente se sono entrati altri incantesimi oltre agli incanta-terre.
se ciò è avvenuto vuol dire che il nostro avversario è rimasto senza counter, o ha fatto passare cose che non dovevano entrare (peschini, city of solitude o altro)

vince vs solidarity/tide
non vince vs high tide semplicemente perchè oltre alla chiusura di macina, ha anche quella che chiude facendoti pescare tutto il mazzo.
mettendo il caso (raro) che giochi solo la chisura di macina, comunque vanno in pila le copie di brain freeze, e ammettendo che emrakul sia nel mazzo e non nella nostra mano, quando sarà macinato farà rimescolare il cimitero attuale nel mazzo; ma poi le altre copie di brainfreeze si risolveranno e macineranno una notevole quantità di carte.
in sostanza: se emrakul è nella metà inferiore del mazzo ci salviamo, se invece è in mano o l'oppo gioca anche chiusura di pescaggio no.
se è nella metà superiore bisogna vedere dove finirà una volta rimescolato, se capiterà nella metà inferiore non è detto che le carte restanti ci bastino a chiudere.

risponde a show and tell
se lo vediamo tra le prime 7-8 massimo 9 carte iniziali si, ma non mi sembra una buona % dato che in g1 non sappiamo cosa gioca l'avversario, ed avere emrakul di prima mano è come aver già mulligato a 6.

fa gg immediato con karakas&santuario giù
emrakul fa game anche da solo, senza bisogno di karacas una volta che siamo riusciti a giocarlo e siamo quindi molto in late-game, ergo siamo ancora vivi e vuol dire che abbiamo sviluppato il nostro gioco, o non ci saremmo arrivati.

Cita:
ti fa mescolare scartandolo 1000 mestize andate male quando hai 17 carte in mano da scartare sotto 4/5 peschini


se abbiamo in campo 4/5 peschini probabilmente abbiamo esagerato e stiamo rischiando di morire da soli di macina.
mettendo invece una situazione normale in cui abbiamo 2/3 peschini e qualche carta di troppo da scartare, noi le cose che scartiamo non vogliamo rimescolarle, ma possiamo puntare al replenish decisivo.
(ovviamente parlando sempre di G1 dove l'avversario non ha hate per cimitero)

Tornando invece al micro-discorso seal of primordium/aura of silence:
seal of primordium non risolve i problemi del mazzo.
mi spiego meglio: nessun incantesimo o artefatto preso singolarmente, è una minaccia tale per enchantress da meritarsi una risposta così specifica.
il problema sorge quando gli artefatti/incantesimi da contrastare sono tanti: mirror, stax, monobrown combo, cappa/balance, (affinity?) eccetera.
in questo caso aura è molto più performante.
il discorso del WW nel costo è vero che è più difficile da castare, per questo è una carta da side o al massimo 1x di main.
siamo pur sempre un bi-color, non è così difficile da giocare in fondo.

discorso holistic wisdom: è una carta fortissima, ma necessita di molte condizioni:
-deve avere il tempo materiale di poter essere giocata.
cioè 3 mana, 2 di attivazione, oltre al costo dell incantesimo che vogliamo rigiocare, in media 8 mana o più.
-necessita di carte (quasi sempre incantesimi) in mano da rimuovere per l'attivazione
-necessita che non giochiamo un ground seal nel nostro mazzo, altrimenti cozzano.
-necessita di assenza di hate vs cimitero nel g2 e g3, dato che l'avversario se lo ha, lo metterà a prescindere dalla holistic a causa dei nostri replenish

A mio parere non è una scelta buona per il mazzo, ciò non toglie che in alcune situazioni sia la carta che rovescia la partita.
Anche io le ho dato un paio di chance nei tornei e ha confermato che al momento giusto vince, ma ha troppi "se" per i miei gusti.

Preciso che tutte le mie affermazioni e ipotesi sono riferite ad un mazzo senza i wish, senza karacas, senza emrakul (magari si era capito^^) e che non sono qui per dire "emrakul fa schifo e stop" oppure "la lista è pessima e fine" ma solamente per discutere e argomentare le possibili scelte che il mazzo ci offre.
Non ho assolutamente nulla contro il giocatore che ha fatto una top8 e argomenta (a ragione^^) le sue scelte, ne contro la lista stessa :P

Spunto di discussione:
Ho provato 2x zenith verdi di main e mi sono trovato benissimo sia nei test che in torneo.
Aumentare la % di giocare un peschino passando da 8 a 10 (dato che prende sempre e solo argothiana per ora) rende il mazzo molto più quadrato e solido.
Nonostante sia sempre stato contrario a carte non-incantesimo, queste mi hanno convinto dato che ripropongono con estrema costanza la strategia base del mazzo in soldoni: 2 peschini e 1 isolamento in campo, il resto è contorno di pali e risposte.

Spero di non avervi annoiato/fatto incavolare/altro e che ciò possa essere di spunto alla discussione ^^

ps: un consiglio per Ateon, se giochi 6 fetch cerca di portare a 3 le mirri's guile, aumenti di molto il loro utilizzo ^^
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MessaggioInviato: lun 28 feb 2011, 10:55 
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Iscritto il: ven 7 gen 2011, 10:59
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Ateon ha scritto:
stavo scrivendo un post di cristo e mi si è cancellato tutto vabbe :'(

cmq riassumendo

basta parlare di queste assurdita quali elfi, emrakul, e robaccia varia e quoto ciccio nella valutazione di coDESTE carte, poi ognuno puo pensarla come vuole e inserirle, personalmente per quanto riguarda gli elfi arborei o elfi spirito guida, non inserirei mai queste carte per l assurda speranza di vederle di primo per fare fast argothian, durante il mid game sono chiodi assurdi.



Non sono offeso, ma abbasserei i toni visto che anche tu a tuo tempo hai sperimentato "robaccia" come emrakul gaddok di MAIN... o sbaglio?
Senza rancore ok? :-p

Ognuno porta avanti le sue idee alla fine e lo stiamo vedendo tutti assieme. Se fossimo tutti legati a liste standar probabilmente potremmo anche chiudere qui perchè non scopriremmo mai la via dell'evoluzione e miglioramento del mazzo. Sono ben contento delle "critiche" costruttive a me rivolte, e mi preoccuperei del contrario. Io sto testando emrakul e secondo me non l'ho testato abbastanza, lo voglio testare ancora perchè per ora mi ha dato soddisfazione. Punto. Non vi sto dicendo che è la carta definitiva serviranno altri moltissimi test per capirlo. Senza presupposti di partenza, fa schifo, è un chiodo, 15 mana ecc... su questo credo siamo tutti d'accordo.

Parlando di cose più importanti direi che sono ingolosito dal testare i Green sun zenith in un futuro molto prossimo :'| , chiedo a chi li prova o li ha provati al posto di quali slot andrebbero inseriti? (li userei solo per milgiorare la velocità con cui possiamo vedere un peschino).


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MessaggioInviato: lun 28 feb 2011, 19:22 
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@Haemorrhage

assolutamente senza rancore, anzi ho esagerato io.
cmq per quanto riguarda i green zenith io paggine fa ho postato una lista che potrebbe andare ma i test non sono andati benissimo, diciamo che se si vuole massimizzare l uso degli zenith ci sarebbe utile posizionare in MD magari carte come gaddock teeg che ci aiutano contro combo non poco, pero magari usarli solamente per aumentare la probabilita di castare argothiana non vedo quanto possa aiutarci.

io avevo proposto l inserimento di 2 green sun zenith e 1 gaddock teeg al posto di un argothiana, lignify e aura of silence... ovviamente con queste carte il mazzo diventa meno stabile.

piuttosto avete visto la terza posizione di un enchantress nello starcity di washington dc da 290 players? quanto godo!!!

il fatto è che l unico mu da migliorare assolutamente è combo, tutto il resto o stiamo sopra o stiamo alla pari, o cmq giocabili... contro combo avremmo queste carte o combinazioni di carte interessanti, alcune MD e altre piu da sideboard:

-in the eye of chaos
-green sun zenith + gaddock teeg
-living wish + gaddock teeg/ Canonista eterica
-aura of silence
-leyline of sanctity
-SB rule of law

a me ora vengono in mente queste, la seconda è diciamo un test, le altre sono abbastanza consolidate.

in the eye of chaos l ho proposto post fa... l inserimento andrebbe a splashare di blu il deck oltre che di rosso e andremmo magari a aggiungere 1 isola tropicale pero avere questa carta a terra contro combo vuol dire stare un po piu tranquilli, esattamente come aura of silence o rule of law, la leyline of sanctity meno utile perchè rallenta solamente.

PS: mi facciano un incantesimo " le magie non creature con costo di mana maggiore o uguale a 4 non possono essere giocate"


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MessaggioInviato: mar 1 mar 2011, 0:12 
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Il fatto è che non abbiamo appunto incantesimi che impediscano solo il gioco dell'avversario a differenza di Stax a artefattosi studiati per giocare pali solo per l'oppo.

Il nostro deck è un ibrido tra combo controllo e prison che fino alla stampa di un incantesimo specifico contro combo sarà sempre costretto a remare con incantesimi/creature che fanno cose ma che alla fine non ci danno un VERO E PROPRIO vantaggio.

Leyline è facilmente rimovibile oltretutto se nn visto la prima mano è un chiodo, gaddok in parte ci impedisce il gioco e ci costringe a chiudere solo di pegasi o di parole (e in più da comunque una possibilità di fuga all'oppo molto ampia e in più da non svalutare non ci fa pescare sotto isolamento), canonista ci rallenta pure a noi e anch'essa è facile da levare rimbalzare e poi scombare (oltre a non essere un incantesimo)...

Non dico che dai pali artefattosi (vd artefattosi/stompydeck) un buon giocatore di combo non sappia uscirne anzi, ma di certo artefattoso ha dalla sua altri vantaggi (geddon veloce, magari mucca con cui attaccare, bloodmoon e via discorrendo)

Enchantress invece dopo aver piazzato il suo "irrisorio" paletto lentissimamente si avvia alla vittoria senza denial senza attacco senza mettere pressione, dando il tempo ai nostri avversari di cercare rimbalzino o solution e chiudere il turno stesso in cui escono dal lock.

Mettere in the eye of chaos è forse la cosa più forte che possiamo fare perchè a noi non ci tocca. Ma anche qui si sta parlando di un misero paletto, non supportato da un clock basso, non supportato da denial sulle terre, non supportato da counter. Oltretutto andrebbe studiata una mana base articolata...e poi mi pare che il nuovo ruling lo veda come incantesimo leggendario. :'|

Contro combo ora come ora non possiamo che affidarci al fattore C utilizzando quelle poche carte che abbiamo.
Tra tutte le migliori sono sicuramente canonista, leyline e gaddok appunto... o tentare una versione con In the eye of Chaos.


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MessaggioInviato: dom 6 mar 2011, 23:01 
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Salve a tutti,
oggi domenica 6 ho portato l enchantress al KING di Roma al Galactus, poco piu di 40 partecipanti al via.
Vi faccio una sintesi della giornata che cmq anche se non è andata benissimo mi ha lasciato impressioni positive.
Questa è la lista che porto
4x [card]windswepth heath[/card]
2x [card]wooded foothills[/card]
2x [card]serra's sanctum[/card]
1x [card]Taiga[/card]
7x [card]forest[/card]
4x [card]Plains[/card]

4x [card]Argothian Enchantress[/card]

2x [card]Replenish[/card]

4x [card]Wild Growth[/card]
4x [card]Utopia Sprawl[/card]
4x [card]Elephant Grass[/card]
4x [card]Enchantress's Presence[/card]
4x [card]Sterling Grove[/card]
3x [card]Solitary Confinement[/card]
2x [card]Oblivion Ring[/card]
1x [card]Mirri's Guile[/card]
1x [card]Lignify[/card]
1x [card]Aura of Silence[/card]
1x [card]Words of War[/card]
1x [card]Sigil of Empty Throne[/card]
1x [card]Karmic Justice[/card]
1x [card]Ground Seal[/card]
1x [card]City of Solitude[/card]
1x [card]Moat[/card]

SIDEBOARD:
4x [card]Leyline of Sanctity[/card]
4X [card]Mindbreak Trap [/card](test)
2x [card]Wheel of sun and Moon[/card]
1x [card]Ground Seal[/card]
1x [card]Blood Moon[/card]... mi sarebbe servita in molte occassioni, ma nn l ho mai vista.
2x [card]Choke[/card]
1x [card]City of Solitude[/card]

Erano previsti 6 turni di svizzera piu TOP 8

Turno 1:

Goblin 2-0
Non c è niente da dire, in G1 metto un moat di secondo e lui non ha carte per levarmelo, passiamo subito in G2 lui va lento io faccio fast isolamento con argothiana e presenza in campo, diciamo che dopo qualche turno la porto a casa, cmq nessuna sorpresa, MU positivissimo per me.
1-0-0

Turno 2:

GW (combo [card]mangara di corondor[/card] + [card]karakas[/card], come si chiama?) 1-2
MU ostico, in G1 sfigo l impossibile non trovando nessun peschino anche dopo aver fatto partenza veloce con accellerini, a lui entra la combo e mi comincia a rimuovere tutto, facciamo G2, qui riesco a entrare in lock anche perchè a lui non entra la combo, vado liscio e mi isolo dopo aver perso qualche punto vita, vado in lock e lui concede, in G3 succede l impossibile, io ero mi pare a 5 punti vita, lui ha 2 tarmogoyf 5/6 sul campo con madre delle rune, non sono protetto da niente ma ho solo 2 argothiane, lui invece di attaccare dando protezione dal verde su uno dei 2 tarmo, attacca e basta, io devo bloccare per forza con le argothiane e le butto al cesso, lui poteva vincere... ma quello che faccio io dopo è peggio, mi isolo, e gioco sciallo con accellerini vari e passo, una cazzata piu enorme di questa non la potevo fare, in mano avevo un elephant grass e un altro isolamento ma non li gioco, cosa che avrei dovuto fare perchè lui in mano aveva un mangara di corondor che tramite fiala eterea gioca a fine turno mio, al turno suo lo tappa mi rimuove isolamento e mi attacca cone i tarmo. questa partita non la conto perchè l avrei dovuta vincere io ma ho commesso questo errore clamoroso causato magari del casino che si ha ogni volta sul board giocando questo mazzo.
1-0-1

Turno 3:

Affinity 2-0

G1 gioco tranquillo, lui di terzo mi fa 15 danni con placca, ornitottero e ranella, io il turno dopo gioco isolamento e gg.
G2 anche qui gioco tranquillo, lui inizia con terra e ago spinale su words of war ma poi non gli entra piu nulla e chiudo facile scombandogli in faccia in un po di turni.
2-0-1

Turno 4:

ANT 0-2

Che dire un MU assolutamente ostico, in G1 vede una mano perfetta e mi scomba in faccia di secondo.
G2 viene giocata in un modo alquanto strano, io sAido 4x leyline of sanctity e 4x Mindbreak Trap (esperimento), la partita dura un infinita, io parto con leyline, poi gioco tutto quello che ho, moat, aura of silence e oblivion ring su un suo LED, con questo muro bianco andiamo oltre il decimo turno, entrambi rimaniamo al topdeck, io spero nella trappola che pero non arriva, lui dopo un po trova le carte per scombare rimbalzandomi tutto con i [card]Chain of Vapor[/card] e conclude di Tendrils, la rabbia è che vado a vedere il topdeck e vedo trappola (CAXXO!!) un turno in piu e avrei vinto, cmq non me la prendo, lui sta nettamente sopra e porta a casa.
2-0-2

Turno 5:

GW Maverick

stavolta becco tra i miliardi di bianco/verde in sala, uno senza mangara + karakas. Vado molto tranquillo lui non ha ne main ne side molti hate contro di me, accellero, pesco, isolo, chiudo.
G2 IDEM

3-0-2

Turno 6:

ZOO 0-2

Spero di far bene, MA in G1 tengo una mano orribile senza motori di pesca ma che tengo per elephant grass e moat, gioco accellerini, poi moat di secondo, lo tengo a bada per un po di turni, io non vedo niente nonostante abbia mirri sul board, lui vede elspeth e da +3+3 e volare a un suo tarmo che era diventato enorme, poi anche grazie a jitte caricate a 4 segnalini a causa degli attacchi nei primi turni, mi fa 14 danni con un attacco, io stavo a 13 quindi gg.
G2 E QUI ANCORA NON CI CREDO!!!!! PESCO 7 E NON VEDO 1 TERRA MULLIGO, PESCO 6 E NON VEDO 1 TERRA MULLIGO, PESCO 5 E NON VEDO UNA TERRA RIMULLIGO MA APPENA NON VEDO MANCO UNA TERRA A 4, MI PRENDE UN MAGONE ASSURDO E CONCEDO. MAI SUCCESSA UNA COSA DEL GENERE.

3-0-3
non mi lamento di niente, alla fine ho incontrato 5 aggro e 1 ant, sarei dovuto passare ma tra errori miei e sfigate clamorose non passo in top 8, peccato il meta era pieno zeppo di aggro e aggro control soprattutto GW ma tanti tanti!!!! soprattutto molti sono andati in fissa con la combo mangara e karakas, poi cmq ZOO, TRITONI, COUNTERTOP,GOBLIN, ROCK, qualche DREDGE, qualche BANT, e l unico combo in sala l ANT che ho beccato io, UN META AGGROCONTROL.


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in attesa di un report sugoso posto la lista con cui vinco a loano (28 partecipanti)

1° Classificato:Barbiero Davide aka Ciccio - Fat Enchantress Suicide

4 sterling grove
4 enchantress' presence
4 argothian enchantress
4 wild growth
4 utopia sprawl
4 elephant grass
3 solitary confinement
1 replenish
1 lignify
1 karmic justice
2 oblivion ring
1 moath
2 city of solitude
2 living wish
1 runed halo
1 sigil of the empty throne
1 words of war
2 savannah
1 taiga
4 windswept heath
3 plains
7 forest
1 karakas
1 horizon canopy
1 enlightned tutor
1 serra's sanctum

sideboard

1 karmic justice
2 pithing needle
1 iona, shield of emeria
2 choke
2 blood moon
1 emrakul, the aeons torn
1 eternal witness
1 serra's sanctum
1 ghostly prison
1 aura of silence
2 wheel of sun and moon



la side possiamo evitare di commentarla. aspettandomi la sagra dei countertop, jacecontrol e monocolori (elfi, blackbased, WW etc) opto per NON settarmi contro combo sapendo che al max avrei incontrato un tes in sala ( che mi sono preso in faccia il secondo turno)

Dalle mie liste precedenti tolgo la mono mirri, sposando l'idea di wario: o in 3x o zero. La monocopia la vedi pescando tanto, ma la tattica sarebbe quella di metterla PRIMA di pescare tanto per controllare il topdeck. quindi niente 3x a favore delle random tech ( runed halo , illuminato e seconda city proprio aspettandomi un meta dominato dai controlli). La presenza di santuario in monocopia è decisamente discutibile come giocare con mono replenish. Canopy sia in test che in precedenti tornei mi si è rilevata talmente utile che non me la sono sentita di toglierla. idem per karakas. spostarle in side a favore di 2x santuario di main non mi convinceva in quanto il 99% delle volte il wish target è santuario. a livello probabilistico non cambia nulla, però fa molto più fico :-p
Monoreplenish perchè il secondo in g2 sarebbe stato il primo a saltare aspettandomi tanto hate vs cimitero. Giocando già a 61 non ho voluto togliere illuminato per gli eventuali aghi di side che sarebbero andati a chiamare subito pernice o esplosivi vs jace control. Runed Halo è la mia porta fortuna ( randomica situazionale etc. Te la tieni in mano aspettando qualcosa da nominare però aspetandomi anche molti aggro,aggro-control confidavo nel fatto di avere un po' di robaccia fastidiosa ( goyf, trigone, fulmine, sono state le mie nominate in torneo)

side con sia emrakul che iona perchè giocare con la mono canonista per sentirsi settati vs tes, ant o dd era una belinata. inutile per inutile metto il doppio ciccione ( alla fine dei giochi iona si è rivelata decisiva vs burn in top4 abbinata a fossato senza lavamante a terra). Doppia ruota perchè pensavo ad alcuni icoridi in sala; la chiappa tonica ha voluto che incontrassi proprio dredge in top8 e che vincessi con la "combo" ruota + blood moon. Vabbè chi ha letto qualche mio post precedente sa che sono un feticista della luna e delle parole di guerra. Addirittura luna sidata anche vs big zoo che mi fa portare a casa la partita. [ combinazioni astrali e improbabili mod:on]

Alla fine della fiera perchè questo reply? perchè finchè non stampano qualcosa di veramente risolutivo vs storm.deck o gli dedichiamo 15 carte ( senza cmq risolvere il problema) o chi gioca questo mazzo in meta farciti di combo sappia che andrà a succhiare. Nella speranza che dopo il ban di sotf il meta si sposti verso countertop noi possiamo dire la nostra, ma ench non è e non sarà mai un tier1. Questo non vuol dire, come confermano i risultati, che non possa arrivare in fondo.

ps: carpet non usati perchè mai provati. Io più o meno so come sidare vs blu based e sidare out roba a caso senza cognizione di causa per buttarli nella mischia non me la sentivo senza mezzo test alle spalle

pps: si si concordo, la lista fa schifo :-p


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AndreTheGame ha scritto:
se vogliamo dirla tutta è stato ciccio il primo a mettere i bob in remora e chiamarlo suicide remora!!! ke poi citino ci abbia vinto il d day è un altro discorso!!!!
Ciccio io sono dalla tua...no ai lakkè di dIvano
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complimenti per il risultato, ci devi postare le partite
:-D

cmq vedendo la lista un po strana, il monoreplenish boh ne ho sempre giocati 2 e mi sono serviti spesso in g2 e g3 contro vari MU.
lignify ormai mi sembra uno slot sprecato dato che siamo sempre in cerca di un posto libero, prima giocavamo senza karakas, ora pero abbiamo cmq un altra risposta contro leggenda iona, forse lignify potrebbe essere sacrificato per qualcosa di piu determinante anche se cmq è sempre utile contro creature fastidiose tarmo, madri delle rune, quasali, ecc...
per quanto riguarda le 2 city of solitude concordo appieno, il meta attuale è pieno zeppo di countertop o aggrocontrol, io ne gioco 1 di main e 1 di side ma penso di levare un lignify (dato la mono karakas che gioco) e inserire lo splash di blu con [card]in the eye of chaos[/card] anche contro combo.
runed halo non mi è mai sembra incidere piu di tanto, cmq una buona carta e merita anche il main deck.
un altra mossa che senz altro faro è inserire un tutore illuminato come ho visto nella tua lista, è random ma è un tutore immediato che ci da la risposta immediata.
la doppia blood moon di side mi sembra azzeccata, a me è servita spesso nei primi turni contro vari MU e la monocopia penso sia troppo poco (soprattutto con il meta attuale dove, almeno a roma, tanti giocano la combo mangara+karakas che se entra fa male).


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Ateon ha scritto:
complimenti per il risultato, ci devi postare le partite
:-D

cmq vedendo la lista un po strana, il monoreplenish boh ne ho sempre giocati 2 e mi sono serviti spesso in g2 e g3 contro vari MU.
lignify ormai mi sembra uno slot sprecato dato che siamo sempre in cerca di un posto libero, prima giocavamo senza karakas, ora pero abbiamo cmq un altra risposta contro leggenda iona, forse lignify potrebbe essere sacrificato per qualcosa di piu determinante anche se cmq è sempre utile contro creature fastidiose tarmo, madri delle rune, quasali, ecc...
per quanto riguarda le 2 city of solitude concordo appieno, il meta attuale è pieno zeppo di countertop o aggrocontrol, io ne gioco 1 di main e 1 di side ma penso di levare un lignify (dato la mono karakas che gioco) e inserire lo splash di blu con [card]in the eye of chaos[/card] anche contro combo.
runed halo non mi è mai sembra incidere piu di tanto, cmq una buona carta e merita anche il main deck.
un altra mossa che senz altro faro è inserire un tutore illuminato come ho visto nella tua lista, è random ma è un tutore immediato che ci da la risposta immediata.
la doppia blood moon di side mi sembra azzeccata, a me è servita spesso nei primi turni contro vari MU e la monocopia penso sia troppo poco (soprattutto con il meta attuale dove, almeno a roma, tanti giocano la combo mangara+karakas che se entra fa male).


guarda il report dettagliato delle partite lo farò domani quando farò il report disagiato della giornata :-)

per quanto riguarda lignify abbinata a doppio anello ci sta SE sai di giocare contro tanti aggro: 1G una creatura diventa un agile 0/4. obv se mi aspettavo un altro meta o non la giocavo o non portavo direttamente ench :-p

sul mono replenish erano fino all'ultimo in ballottaggio la seconda copia, runed halo e illuminato. Gioco ago di side: illuminato me lo tutora e cmq anche senza ago come "61esima" mi ha convinto appieno. Ho optato per una lista molto 1x inserendo il runed halo, anche e sopratutto per paura di molto hate vs cesso in g2. side ULTRA metagamizzata, come alcune scelte di main. Infatti l'ho postata per completezza ma non giocherei mai in un torneo grosso con questa configurazione: direi così a bruciapelo, per il mio modo di intendere il mazzo, 2x blood 2x choke 1x karmik, 1x city ( se non si gioca il 2x di main, 3x risulta troppo pesante), 3x wish target ( santuario emrakul witness). resto da decidere e limare


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AndreTheGame ha scritto:
se vogliamo dirla tutta è stato ciccio il primo a mettere i bob in remora e chiamarlo suicide remora!!! ke poi citino ci abbia vinto il d day è un altro discorso!!!!
Ciccio io sono dalla tua...no ai lakkè di dIvano
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Ciccio ha scritto:
ps: carpet non usati perchè mai provati. Io più o meno so come sidare vs blu based e sidare out roba a caso senza cognizione di causa per buttarli nella mischia non me la sentivo senza mezzo test alle spalle


io i carpet li gioco, sono davvero sgravati. Di solito levo tre Wild Growth... Starter per Starter insomma.


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premetto che gioco enchantress da poco, posto la mia lista e spero mi possiate dare qualche consiglio per migliorarla:

4 sterling grove
4 enchantress' presence
4 argothian enchantress
4 wild growth
4 utopia sprawl
4 elephant grass
3 solitary confinement
2 replenish
2 mirri's guile
1 lignify
1 aura of silence
1 karmic justice
2 oblivion ring
1 city of solitude
1 sacred mesa
2 sigil of the empty throne
4 windswept heath
2 plains
9 forest
1 karakas
2 horizon canopy
2 serra's sanctum

sideboard

2 karmic justice
2 runed halo
2 seal of primordium
2 choke
1 replenish
1 city of solitude
1 aura of silence
4 wheel of sun and moon

devo trovare un posto per moat che al momento non ho, e poi non mi convince la mana base, penso di fare 8 foreste 3 pianure in attesa delle savane...

la parte della side che non toccherei sono i 2 choke il replenish la city of slitude e l'aura of silence... le 4 ruote sono da hate vs cimitero e volendo potrei giocare 4 leyline vs combo :'|
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MessaggioInviato: gio 10 mar 2011, 0:43 
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una buona lista, da limare in questi punti a mio parere

Splash di rosso

non puoi aggrapparti solamente a chiusure che passino dalla fase di combattimento, words of war ci vuole, anche perchè metti caso casti molti motori di pesca per esigenza, poi diventa difficile nel cercare di chiudere con angeli e pegasi non morire di macina soprattuto quando magari ti cominciano a distruggere le creature con carte che fino a quel momento sono state inutili, come maelstrom pulse o da spade a spighe, è rischioso quindi.

almeno personalmente non posso non giocare con 1 o 2 copie di blood moon in side, è una bomba contro molti mu.

horizon canopy?

confesso che non mi piacciono molto, sono scelte personali alla fine ma io dico, peschiamo poco? perchè rischiare una terra che va sotto wasta o stifle per l effetto? abbiamo bisogno di terre solidissime da affiancarle con accelerini che devono stare tranquilli.

Inserisci le 4 [card]leyline of sanctity[/card] sono utilissime contro molti mu, l ultimo di questi è combo, per quest ultimo è molto piu utile affiacanrli da 4 [card]mindbreak trap[/card], le leyline sole non servono a molto contro combo, o forse a niente (al massimo lo rallentano di 1 turno).

inserisci

-[card]moat[/card]
-2 [card]savannah[/card] essenziali ma da giocare con cura, io ad esempio gioco con 6 fetch, in g1 vedo prima contro chi sto giocando, la prima terra che vado a prendermi è sicuramente foresta, poi se non incontro denial tipo wasteland allora sfetcio e vado tranquillo a prendere una bella savannah
-1 [card]taiga[/card] idem per savannah

per il resto è ok secondo me apparte le 2 runed halo che personalmente non adoro e per il 4x wheel of sun and moon, io ne gioco 2 in side piu 1 [card]ground seal[/card] di main e uno di side... è molto utile, blocca dread return quindi tutto, e di main non se l aspettano, anche perchè è molto utile anche contro eternal witness, in piu fa anche pescare.

un consiglio per il mu combo:

o hai una side pesante, o non mettere nulla. io se so di incontrare molti combo provo in side
4x leyline of sanctity
4x mindbreak trap

questa combinazione è utile per evitare gli scartini i primi turni, rallentarlo e farli la trappola su ad nauseam e non sulla chiusura, questo perchè pescando tutto, peschera rimbalzini come chain of vapor e ci fara riprendere in mano la leyline e di conseguenza ci fara o duress/thoughsize per levarci trappola oppure orim's chant per bloccarci.

contro blu mi sento sopra, non penso che abbiamo bisogno di 3 carpet of flowers, siamo gia zeppi di bombe + [card]city of solitude[/card] + [card]in the eye of chaos[/card] + [card]blooc moon[/card] + [card]choke[/card].


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ciao,
a proposito di splash di blu, cosa ne pensate di questo incantesimo?
[card]Rhystic Study[/card], può avere una qualche utilità secondo voi?

ciao
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Cita:
horizon canopy?

confesso che non mi piacciono molto, sono scelte personali alla fine ma io dico, peschiamo poco? perchè rischiare una terra che va sotto wasta o stifle per l effetto? abbiamo bisogno di terre solidissime da affiancarle con accelerini che devono stare tranquilli.


sono daccordo con te, al momento li uso perchè non ho le [card]savannah[/card] al massimo ne manterrei 1 che può sempre servire in caso di fast isolamento con un solo peschino...
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Legendary Creature

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Linko il report del torneo vinto la scorsa domenica (28 giocatori) come potete vedere a parte tes MU maii super ostici in svizzera e in top a parte in semi un burn ( con lista però un po' a caso) dredge e tonni sono MU abbastanza facile, in particolare tritoni che considero il miglior MU per ench in questo momento. aggro-control blu based senza countertop :-*
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=22813




@lancio.deck: la lista di main a parte le uppate di savane e moat ( che rendono competitivo giusto un pelo di più il mazzo :-D ) è abbastanza classica ( nell'ambito gw senza splash less wish). Mi sento di dire che la mirri o si gioca in un numero tale di volte tanto da vederla sempre non più di una copia ( 3x appunto ) oppure non si gioca. Ultimamente sto provando così, accorgendomi che mirri avrebbe la sua utilità PRIMA di calare i pescanti, in modo da ottimizzare il topdeck, e non DOPO come incantesimo a cc1 che ci aiuta ad aggustarci la mano e ad avere un aiuto in più soto fast-isolamento.Poi perchè aura of silence di main? paura dei countertop, delle pernici, degli standstill, degli stax già in g1?Poi la mana base con 20 lande è giusta ma giocare a 9 foreste e 2 pianure è sbagliato. Io MINIMO giocherei con una pianura in più e una foresta in meno, tanto più che giochi AoS e vorresti inserire moat ( quindi doppio w specifico) di main. 2 pianure troppo, troppo poche.

Side ultrametagamizzata con addirittura 4 ruote di side. tanti dredge da te? :-p . Ovviamente ci sta, uno si sistema le 15 carte in base ai mazzi che pensa di incontrare

Mihira ha scritto:
ciao,
a proposito di splash di blu, cosa ne pensate di questo incantesimo?
[card]Rhystic Study[/card], può avere una qualche utilità secondo voi?

ciao


partiamo dal presupposto che adesso come adesso lo splash di blu è inferiore al rosso. poi che migliorie potrebbe darci questo contro i MU a noi più ostici? nessuno. detto schittamente fa cagare :-p

il blu può andare bene per in the eye of caos, l'unica carte che vale la pena prendere in considerazione. il resto sono tutti francobolli.


Ateon ha scritto:
non puoi aggrapparti solamente a chiusure che passino dalla fase di combattimento, words of war ci vuole


a parte le parole non credo esistano altre chiusure per ench che non passino dalla fase d'attacco. Compresa quella with wish che prende la turbomucca. Lo splash di rosso ha senso per blood moon che è un missile senza senso e perchè, già che ci siamo, parole >>> pegasi. Ma il discorso "gioco il rosso per parole, così non passo dalla fase d'attacco"( al max con una spiga [che contro di noi ricordiamo è carta morta] ci rompono un angelo volante che il turno dopo ricastiamo) è un pochino riduttivo. le vecchie liste gw montano monoruota per incantare loro stessi e non morire quindi di mazzo. se proprio abbiamo fifa giocate gw e mettete la mono ruota :-D


Ateon ha scritto:

horizon canopy?

confesso che non mi piacciono molto, sono scelte personali alla fine ma io dico, peschiamo poco? perchè rischiare una terra che va sotto wasta o stifle per l effetto? abbiamo bisogno di terre solidissime da affiancarle con accelerini che devono stare tranquilli.



se l'oppo ha stifle e conosce il mazzo sono abbastanza sicuro che non metta stifle su canopy, magari su boschetto o pescante, o ancora meglio sul suo gamberone dato che è l'unico modo che ha per portarla a casa in maniera rapidissima.canopy da una mano quando siamo costretti a forzare la partita. a costo di due mana, sacrificando lei e boschetto, ci ritroviamo la cartya tutorata in mano. Certo abbiamo saccato 2 permanenti e tappati di due mana, ma quando abbiamo necessità di giocare in fretta fa tanto. per lo meno da provare.

Ateon ha scritto:
4x mindbreak trap



:-u :-u :-u :-u :-u :-u

mi sembrava di averne già parlato nel topic cmq esprimo la mia idea. Allora le ho testate in 4x contro combo. non vnci con le trappole. ed il eprchè è abbastanza facile da capire. perdiamo il g1 al 99%, mettiamo che il g2 lo vinciamo perchè siamo fortissimi e gli facciamo trappola con lui che tira toa da ieci dopo una nausea golosissima, senza passare da duress perchè presuppoe che non giochiamo trappole. In un ipotetico g3 anche un cane parlante prima di partire passerebbe da duress o orim o protezione a caso per non farselo mettere nel popò due volte di seguito.
Io dopo le (ovvie) mazzate inaudite prese sono abbastanza rassegnato : o ci stampano ( e sarebbe l'ora ) qualche incantesimo in modo da aggiornare il mazzo ( da un anno a questa parte non ci sono state modifiche così evidenti nelle varie liste a parte forse l'inserimento di wish, che cmq non è carta nuova) o contro combo si può sidare 15 specifici che siamo cmq sotto.

chi gioca ench deve sapere che è un tier 1.5: or come ora ce la giochiamo con il meta attuale perchè solo i folli o gli abitudinari porterebbero ant o tes in sala. dopo il ban di sotf cmq il meta si deve ancora assestare, andando a vedere se ci saranno mazzi che sfruttano a pieno la potenza del nuovo zenit. chi vivrà vedrà


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AndreTheGame ha scritto:
se vogliamo dirla tutta è stato ciccio il primo a mettere i bob in remora e chiamarlo suicide remora!!! ke poi citino ci abbia vinto il d day è un altro discorso!!!!
Ciccio io sono dalla tua...no ai lakkè di dIvano
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