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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 13:04 
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Ma giocare il rosso senza Lavamancer e con solo 3 Fulmini che senso ha?
Per un 3/3 a CC1?
Perchè praticamente stai giocando GW con una manabase più fragile e senza Mother of Runes che fa la differenza in un sacco di MU...

Per quanto riguarda la SB dell'Americano con gli Enlightened l'ho provata tempo fa e devo dire che mi fa assolutamente schifo.
Anche lui nel suo report riporta come unica giocata intelligente un Tutor per Jitte contro Elves Combo, per il resto non lo nomina nemmeno.
Avere quelle monocopie instabili (Crypt, Ghostly, Canonist) mi sembra un ampio spreco di slot.
Senza quei due Enlightened e le monocopie per riempire spazio si ha una SB praticamente standard tipo
2 Path to Exile
2 Krosan Grip
2 Choke
2 Umezawa's Jitte
3 Tormod's Crypt/Hate per il cimitero
3 Ethersworn Canonist/Hate per combo
1 Gaddock Teeg

Certo, puoi sidare dentro delle 1x a caso con 2 tutori, ma poi risolvono l'UNICO pezzo di hate che hai sidato dentro e sei a pisciare.
Senza contare che in un mazzo che non pesca e non ha cantrip, giocare una carta che ti fa perdere una pescata (anche se sei sicuro di pescare quello che vuoi) non mi eccita per niente.

Avevo già visto SB del genere in altri mazzi ma un conto è giocare una cosa del genere in UW Tempo dove hai cantrip e manipolazioni per pescarti anche subito l'hate di cui hai bisogno (Tutor, Brainstorm e gioco Crypt o Canonist), qui invece stai concedendo un turno all'altro per niente salvo Horizon Canopy in gioco dal turno prima..


Niko Leporati
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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 14:30 
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Quoto Jiaozi in tutto.
Piuttosto che giocare il rosso per tre fulmini e quattro gatti, indebolendo la manabase, preferisco giocare GW, che è solido e fa pure denial.
Aggiungo inoltre che secondo me giocare "solo" quattro fulmini e quattro spighe, senza lavamanti, in questo meta è follia. Testate sti punishing fire!

Riguardo alla toolbox con gli illuminati: è una merda.
La giocavo quando giocavo Death&Taxes un anno fa e, come ha detto Jiaozi, se risolvono il tuo singolo pezzo di hate hai perso.


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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 15:28 
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Concordo riguardo i Lavamanti, ora come ora sono una manna, contro GW li tieni bassi di creature quindi per Order lì obblighi a saccare Goyf o Reliquary, oltre che essere una delle poche maniere decenti per levare Mother of Runes.
Ora come ora Punishing mi sembra veramente figo, perché ci da un vantaggio nel mirror oltre ad essere forte contro tutti gli altri mazzi a base verde.


Niko Leporati
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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 16:00 
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Oh io la lista l'ho buttata li quasi totalmente a intuito, in effetti nn è che a ricederla oggi sia così soddisfacente...lenta e pochi removal...stasera se son fortunato che trovo qualcuno ci testo un pò se no domenica vado totalmente allo sbaraglio così come sono ^^

Potrei testare questa

2 lavamanzi
4 gatti
4 gerarca
4 tarmo
2 qasali
4 reliquary
1 bts
1 harmonic
1 troll

4 fulmini
4 spighe

4 zenith

2 library

1 spada

3 waste
8 fetch
3 taiga
2 plateau
1 savannah
1 plains
1 forest
1 mountain
1 karakas
1 canopy

sembra un pò più quadrata, no?
ci testo un pò sperando che qualcuno abbia maverick/bant/cb


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Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...
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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 16:27 
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Zio James, Zoo ora come ora si può giocare solo coi Punishing fire...guarda la lista del giovane rampollo Isaac Rancic, che se continua così rischia di incaprettarti i risultati :-D.

Punishing ti permette di non ciucciare troppi bananeti da GW, anche perché tu potrai pure avere le bestie gosse ma lui ha gli sgorbi evasivi e 4 Mother of runes stappabili di scryb, e quindi poi le bestie te le para mentre ti pesta con Spiritello equippato...sempre che non faccia prima Order :'| .

Anche se a noi rimmarrà sempre il poter dire "Giocavo Zoo pentacolor e ci ho fatto top8" (tu) e "In finale mi hanno fatto Progenitus di 3° e io di 4° gli ho fatto doppio Pop da 12 e Fireblast" (io).

scene impagabili.


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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 16:58 
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Legendary Creature

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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
Morgothian ha scritto:
Anche se a noi rimmarrà sempre il poter dire "Giocavo Zoo pentacolor e ci ho fatto top8" (tu) e "In finale mi hanno fatto Progenitus di 3° e io di 4° gli ho fatto doppio Pop da 12 e Fireblast" (io).

scene impagabili.


Ehi ehi ehi...io ci ho anche vinto un paio di tornei con zoo penta, mica solo top8 =P


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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 19:01 
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Jiaozy ha scritto:
Ma giocare il rosso senza Lavamancer e con solo 3 Fulmini che senso ha?
Per un 3/3 a CC1?
Perchè praticamente stai giocando GW con una manabase più fragile e senza Mother of Runes che fa la differenza in un sacco di MU...


Vabbè, non è che perchè un colore ci dà accesso a sole otto carte (nacatl e bolt) allora non è da giocare. Le partenze di gatta sono problematiche per tutti i mazzi del formato a parte i combo (e pure lì, a volte...), bolt è una removal efficentissima nonchè lo sparo che impedisce all'opponent di bloccare come vorrebbe quando sta tipo a 7-8 vite e lo stiamo bussando. Le reb di side scarse scarse non sono, idem ajani vengeant vs controllo. Sono tutte cose delle quali gw non dispone, in cambio di cosa? fiale, avenger+mistiche/natural+prog. E non sto dicendo che senza ombra di dubbio nacatl+bolt>>>serra avenger+mistiche o natural e fiale, bensì che non è una scelta così scontata da poter dire con leggerezza "vabbè dai, sto giocando gw con nacatl e bolt, non ha senso, passo a giocare gw."

Per quanto riguarda la manabase, non è che cambi poi troppo: senza mancer la montagna base è chiaramente un chiodo (io l'ho levata senza pensarci due volte, la montagna base era lì appunto perchè goblin e merfolk sono mazzi che fanno denial e dove mancer la faceva da padrone, ergo la montagna base serviva e non poco.), quindi per il resto la differenza tra le nostre manabase sono minime: dalla nostra basta levare le 5 dual con il rosso per mettere qualche savannah in più e la seconda e terza karakas...e una mana base con 3 karakas secondo me non è che possa ergersi come esempio di solidità (giuro, ben due volte ho visto gente morire piantata con mille karakas in mano. è sfiga, ma può succedere.)
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[-a-L-e-] ha scritto:
Per quanto riguarda la manabase, non è che cambi poi troppo


....si a parte le 10mila fetch stiflabili in più che ha zoo e le sole 2 waste che ormai non servono piu a una mazza visto che ci si gira attorno facilmente e che quando peschi molte volte bestemmi perchè vorresti mana colorato. Secondo me non c'è proprio paragone tra le due manabase; quella di gw è senz'altro molto più stabile con 4 savana e 4 canopy e in più solo il death and taxes gioca karakas gli altri gw che girano adesso sono ancora meglio in fatto di manabase


toglietemi tutto ma non il mio spettro
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MessaggioInviato: gio 3 mar 2011, 23:33 
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[-a-L-e-] ha scritto:
Vabbè, non è che perchè un colore ci dà accesso a sole otto carte (nacatl e bolt) allora non è da giocare. Le partenze di gatta sono problematiche per tutti i mazzi del formato a parte i combo (e pure lì, a volte...), bolt è una removal efficentissima nonchè lo sparo che impedisce all'opponent di bloccare come vorrebbe quando sta tipo a 7-8 vite e lo stiamo bussando. Le reb di side scarse scarse non sono, idem ajani vengeant vs controllo. Sono tutte cose delle quali gw non dispone, in cambio di cosa? fiale, avenger+mistiche/natural+prog. E non sto dicendo che senza ombra di dubbio nacatl+bolt>>>serra avenger+mistiche o natural e fiale, bensì che non è una scelta così scontata da poter dire con leggerezza "vabbè dai, sto giocando gw con nacatl e bolt, non ha senso, passo a giocare gw."

Per quanto riguarda la manabase, non è che cambi poi troppo: senza mancer la montagna base è chiaramente un chiodo (io l'ho levata senza pensarci due volte, la montagna base era lì appunto perchè goblin e merfolk sono mazzi che fanno denial e dove mancer la faceva da padrone, ergo la montagna base serviva e non poco.), quindi per il resto la differenza tra le nostre manabase sono minime: dalla nostra basta levare le 5 dual con il rosso per mettere qualche savannah in più e la seconda e terza karakas...e una mana base con 3 karakas secondo me non è che possa ergersi come esempio di solidità (giuro, ben due volte ho visto gente morire piantata con mille karakas in mano. è sfiga, ma può succedere.)
Non sto parlando di GW muffi con millemila pescate morte tipo Fiale, Karakas, Mystic con i due Equip già in mano/gioco e cose del genere, ma di Questa lista di GW che gioca praticamente solo bombe e carte che a prescindere da quando le peschi fanno il loro effetto.

E qui abbiamo veramente pochissime differenze dalle liste di Zoo che si sono viste recentemente a livello di spell, ma a livello di manabase hai MOLTE più terre che non fanno solo le terre quali Canopy e Wasteland e soprattutto riesci a non dipendere da, praticamente, nessuna dual specifica visto che fetchando una pianura ed una foresta giochi già tutte le spell del mazzo senza problemi.

Il punto è che se devo giocare il rosso non voglio farlo per uno splash minimo o per qualche carta da SB, ma voglio avvantaggiarmene il iù possibile, vedi appunto Lavamancer, Punishing Fire o simili.

Al momento ritengo che con Zenith i Punishing siano più giocabili che mai, avendo 12 modi di cercarci il Grove per riciclarlo, altrimenti i Lavamancer con tutti i mazzi pieni di pestini che si vedono in giro mi sembra abbastanza broken.

Sto provando una lista del genere, non sento gran chè la mancanza delle spighe #6 e 7 perchè ci sono gli Zenith nel mazzo che se l'altro mi fa un Goyf o Reliquary io ho la Spiga per toglierlo oppure lo Zenith per cercare uno dei miei.

4 Qasali Pridemage
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl

4 Lightning Bolt
3 Punishing Fire
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
2 Sylvan Library
2 Elspeth, Knight-Errant

1 Forest
1 Mountain
1 Plains
4 Wooded Foothills
3 Plateau
1 Wasteland
4 Grove of the Burnwillows
3 Taiga
3 Arid Mesa

SB ancora abbastanza indefinita viste le evoluzioni del meta, di sicuro ho solo le solite 2 Grip e 3 ReB, per il resto indecisione totale.


Niko Leporati
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MessaggioInviato: ven 4 mar 2011, 15:50 
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Jiaozy ha scritto:
Lavamancer con tutti i mazzi pieni di pestini che si vedono in giro mi sembra abbastanza broken.


e difatti mi sa che ne tornano allegramente 2 nel mazzo.
4 come il pazzo di atlanta nn mi ispira manco un pò.

Cita:
SB ancora abbastanza indefinita viste le evoluzioni del meta, di sicuro ho solo le solite 2 Grip e 3 ReB, per il resto indecisione totale.


siamo tutti sulla stessa barca, solo che la mia indecisione parte anche dalle reb...forse con tutto sto mana che facciamo sono + incisivi i choke.


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MessaggioInviato: ven 4 mar 2011, 16:30 
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Iscritto il: sab 11 dic 2010, 2:01
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Jiaozy ha scritto:
4 Lightning Bolt
3 Punishing Fire
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
2 Sylvan Library
2 Elspeth, Knight-Errant

1 Forest
1 Mountain
1 Plains
4 Wooded Foothills
3 Plateau
1 Wasteland
4 Grove of the Burnwillows
3 Taiga
3 Arid Mesa


(Due cose, perchè non giocare spighe al posto dei 4 fulmini? Se l'altro ti gioca un ciccione, tu come lo ammazzi? Doppio sparo è un'eventualità considerabile solo se c'è grove a terra, e non c'è sempre. Altrimenti si fa 2x1 per l'oppo che non è cosa simpatica.)

EDIT: il troppo studio mi ha fatto accecare^^ Non avevo visto le 4 spighe^^ LOL

Poi la manabase, contro mazzi che fanno denial zenith ci aiuta a uscire anche da quello, ma dobbiamo avere la possibilità maggiore di prenderci foresta base appena possibile, quindi toglierei 3 mese x 3 lande ventose come fetch.
Poi con tutti sti emrakul la karakas non mi sento di toglierla, con thrun poi fa le porcate. Io giocherei al posto di 3 taiga e 3 plateau una in meno di tutte 2, per mettere 1 karakas e 1 savana.

Per il discorso side, aspettandomi ciccioni, oltre alle 4 apighe di main ne giocherei 1/2 di side. Comunque davvero, a parte:
-1 Bojuka
-2 grip
-3 ReB (o 3 grip e 2 reb)
-1/2 spighe

Il resto è il buio. Ma secondo voi, con sto meta aggroso a base verde, di combo ne ritorneranno parecchi? Non vale la pena di mettere 1/2/3 slot di canoniste/pillar? O tanto succhiamo banane lo stesso(come io stesso ho ribadito qualche giorno fa)?


Ultima modifica di bigonz il ven 4 mar 2011, 17:14, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: ven 4 mar 2011, 16:57 
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Iscritto il: lun 8 mar 2010, 23:42
Messaggi: 152
Località: Modena
Nickname Cockatrice: noncisono
Cita:
Due cose, perchè non giocare spighe al posto dei 4 fulmini?

Perchè le spighe ci sono già ?
Penso che otto siano un pelo eccessive eh :'|
Cita:
Altrimenti si fa 2x1 per l'oppo che non è cosa simpatica.

Fai finta di avergli forzato un reliquiario per far passare quei 5/6 danni che hai in tavola . . .
Cita:
Poi con tutti sti emrakul la karakas non mi sento di toglierla, con thrun poi fa le porcate. Io giocherei al posto di 3 taiga e 3 plateau una in meno di tutte 2, per mettere 1 karakas e 1 savana.

Su questo concordo con te ( a parte rimbalzarsi thrun di karakas che mi sembra un po una giocata ridicola )
Per quanto riguarda la side io mi sono trovato bene con questa:

SB: 2 [TE] Choke
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [B] Red Elemental Blast
SB: 3 [SHM] Faerie Macabre
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 3 [PS] Meddling Mage

Ho trascurato il mirror in maniera abbastanza evidente dato che, giocando con i punishing, non ho mai trovato grossi problemi a gestire le bestie avversarie.Magari giocando contro un'altro rubin entrano anche un paio di faerie macabre . . .

PS
Ho già 5 spighe di main e per il momento non ho inserito gli zenith;nel caso probabilmente le canoniste diventerebbero 2 gaddock e forse metterei un loaming shaman al posto di una faerie . . .
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MessaggioInviato: ven 4 mar 2011, 18:02 
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Io non ci devo più parlare con pdL su facebook...
La follia partorita in un'ora di delirio è stata questa:

2 illuminati
1 elephant grass
1 o-ring
1 jitte
1 tormods
1 choke
1 canonist
1 dauntless escort
1 bojuka bog
2 krosan
2 fiery justice
1 sun titan


Lascio a voi i commenti xkè i nostri son stati inenarrabili...dico solo che tra le carte in questione son spuntate fuori carte come [card]reveillark[/card], [card]dawnstrider[/card], [card]thornscape battlemage[/card] e nn dico altro...

:-(


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MessaggioInviato: ven 4 mar 2011, 18:54 
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JamesTheSmoker_GDS ha scritto:
2[card] fiery justice [/card]


Minchia che missile!! E te proponevi gli arc trail di main quando esiste questo ?? :D :D :D
(io sono un niubbetto che ha cominciato da poco a drogarsi e queste carte "vecchiotte" manco le conosco!)
Bella bella cazzo, peccato che sia sorcery...
Aiuta in mirror, aiuta in gw, aiuta contro tritoni(anche se non ne abbiamo bisogno.)
CONTRO GOBLIN FA UNA STRAGE :-> :-> :->
Stasera la testo subito in MD in 2x, perchè secondo me ne può sapere a pacchi e sposa perfettamente la filosofia di big zoo.
Il suo drawback non è poi così pesante considerando il fatto che anche in mirror può essere considerata come 2 spighe nella solita carta a cc3.

@James: L'hai già testata in precedenza ? Che impressioni ti ha dato?

Poi, considerando il fatto che tutto ciò che mi esalta a prima vista si rivela sempre essere un chiodo abissale, mentre ciò che schifo è generalmente una bomba (vedi il green sun's zenith) si rivelerà giustamente un legnaccio ma la soddisfazione di provarla in 2x md me la voglio togliere.
:-p


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MessaggioInviato: ven 4 mar 2011, 19:23 
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Legendary Creature

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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
Cocix ha scritto:
JamesTheSmoker_GDS ha scritto:
2[card] fiery justice [/card]


Minchia che missile!! E te proponevi gli arc trail di main quando esiste questo ?? :D :D :D
(io sono un niubbetto che ha cominciato da poco a drogarsi e queste carte "vecchiotte" manco le conosco!)
Bella bella cazzo, peccato che sia sorcery...
Aiuta in mirror, aiuta in gw, aiuta contro tritoni(anche se non ne abbiamo bisogno.)
CONTRO GOBLIN FA UNA STRAGE :-> :-> :->
Stasera la testo subito in MD in 2x, perchè secondo me ne può sapere a pacchi e sposa perfettamente la filosofia di big zoo.
Il suo drawback non è poi così pesante considerando il fatto che anche in mirror può essere considerata come 2 spighe nella solita carta a cc3.

@James: L'hai già testata in precedenza ? Che impressioni ti ha dato?

Poi, considerando il fatto che tutto ciò che mi esalta a prima vista si rivela sempre essere un chiodo abissale, mentre ciò che schifo è generalmente una bomba (vedi il green sun's zenith) si rivelerà giustamente un legnaccio ma la soddisfazione di provarla in 2x md me la voglio togliere.
:-p


MD secondo me è un chiodazzo astrale...
xò di side ha alcuni mu contro cui è una bumba...proponevo gli arc trail md xkè contro survival urgeva farla di secondo e avendo solo 3 gerarchi nn era poi così statistico fare fiery justice di secondo...qui è già più probabile...
Non l'ho testata in sto mazzo ma la conosco bene xkè si giocava in rubin zoo con i kavu d'esteso un paio d'anni fa (forse 3 anni fa?) e faceva lettaralmente dei disastri...sai tipo ti levo 2 bestie e do +5+5 al mio kavu O.o


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