l'idea di bazaar da un certo punto di vista mi può piacere(alucard già lo giocava nel suo boros)visto che mi permette di vedere piu' carte e poco male se devo anche scartare....almeno mi levo dalle palle pali che rimangono a fare muffa nella mia mano.
un'altra cosa che mi fà ingolosire è il fatto che mi pompa(e non poco)jotunazzo ciccionazzo(e non è poco anche se con samurai lava cimitero mi ci và un pò in conflitto).

il problema è;quanti bazzar devo giocare per vederli in tempo ragionevole(3° turno?)

due?mi sembrano pochini.tre?forse meglio ma il problema è che potrebbe andare ad intaccare il mio mana base.


cmq io rimango convinto dello splash di blu.
il meddling mage bianco/verde(non mi ricordo come diavolo si chiama)è forte ma anche il buon meddling mage fà sempre la sua porca figura.

motore di pescaggio curiosity verde??a questo punto uso ninja che bitta che è un piacere e mi fà da curiosity con le gambe.

in piu' con tutti questi drop a 1 mi vene la bava alla bocca pensando a tutte le volte che il ninja entra.
ricordiamoci i giochetti che capitano con fiala ad 1+ninja+javellotto.

echoing significa avere una minima risposta a etw.meglio di niente visto che cmq anche lo splash di verde non offre risposte a questa eventualità.
una carta da mettere di main(o almeno di side)

e magari(se propio si vuole esagerare)di side un 3/4 spellsnare contro flash o drain deck.

ok magari tappino blu,daze e branze possono essere accantonati.....
fow è un'altro mazzo
walk e ancestral ok ma siamo in unpow e poi si finisce ot ma se devo portare questo mazzo ad un torneo proxy non ci penso su' nemmeno 5 minuti e ce li ficco a forza.


non propongo uno splash massiccio ma un minimo di 7/8 carte che permettono di sopperire alle debolezze di questo deck.
un pò come è stato fatto per l'URca sligh con ninja e daze(lasciamo perdere fire/ice)

la vedo una situazione migliore rispetto ad inserire un bazaar nel deck sicuramente non vado ad intaccare le fonti di mana colorate!

di sicuro bazaar nn va a togliere posto alle terre.
cmq sia aggiungere un terzo colore per queste carte nn mi ispira, ne varrebbe la pena solo per meddling imho.

cmq sia per fugare ogni dubbio ecco come giocherei io una lista ora cm ora:

4x icatian
1x isamaru
4x gaddok teeg
4x samurai
3x believer
3x aven
3x grunt
2x whipcroder

3x bazaar

4x vial
4x stp
4x chalice

6x fetch
3x dual
5x slandi
6x plains
1x petal

forse isamaru può diventare believer numero 4 dato che sinceramente nn mi piace un granchè li solo soletto.
a me una lista così può piacere, c'è solo da vedere se il secondo turno è troppo incasinato

ma quel fregno binaco verde non è leggendario??
se è così è meglio evitare di giocare il set.
+è vero che lo vorrei avere sempre in mano.....ma pescarne piu' di uno a botta diventa veramente pesante.

Allora visto che giochiamo 4x di gaddock che sono leggendari, forse non è meglio levarne uno per far posto al quarto believer? Non so ve la butto lì... comunque direi di mettere qualcos'altro di drop a 1 oltre a i giavellottieri, forse preferirei tenere 2 isamaru invece che monocopia che ci serve a poco o a nulla sinceramente... anche perchè così a volte non sappiamo neanche cosa giocare di secondo turno, viste le tante possibilità che abbiamo... credo che minimo 6 drop a 1 vadano mantenuti anche perchè non sempre ci viene la fiala, io ad esempio nella versione monow(ancora certamente lo splash di verde non spiega nulla) mi trovo molte volte a partire x esempio in assenza di fiala tipo leone- terra e di secondo possiamo anche permetterci di slandare e poi giocare giavellotto-isamaru... Quindi non so forse sarebbe meglio tenere qualche droppettino in + a cc 1....

scusate la domanda che può sembrare stupida e forse è anche un pò OT che senso ha giocare il G solo per i Gaddok??? A questo punto sfruttate di più il 2 colore.... [card]Tarmogoyf[/card] ??? Comunque se addocchiate un pò di liste di Stompy potreste trarne spunto.... Ma i Bazaar è uno scherzo..... vero? Edi perfavore torna ad essere serio.... Se proprio vuoi giocare bazaar metti qualcosa di giocabile dal cimitero o in madness e che cazz... [card]Ray of revelation[/card] [card]call of the herd[/card] [card]roar of the wurm[/card] [card]life from the loam[/card] [card]Basking rootwalla[/card]....

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@A15:

boh per il tarma se leggi indietro ho scritto in due reply perchè nn mi piace.
per il bazaar se magari ti spieghi meglio o lo testi, no perchè sai funziona quindi boh lol leggi indietro che c'è scritto perchè secondo me è forte, poi magari nn condividi però almeno lo leggi, se poi lo testi sn quasi sicuro che cambi idea -.-''

Sul discorso tarma basta che leggi indietro, è una creatura antisinergica con carte basilari del deck (jotun e palecurtain) e poi non è che poi aiuti un granchè la strategia generale del mazzo, cioè di giocare pali e bittare un casino visto che non fa alcuna interferenza sul gioco, allora meglio un buon vecchio jotun che perlomeno rompe pure all'oppo oltre che a menare.....
Il bazaar magari va testato nella versione gw, sicuramente nella versione monow è molto meno efficace di quanto lo sia di là, visto che in gw giochiamo 4 x di gaddock che chiaramente non vogliamo vedere tutti insieme visto che sono leggende, quindi li possiamo scartare a cuor leggero se ne vediamo + di 1, e in effetti il bazaar anche a me non pareva questa grande idea, però ragionandoci un pò potrebbe anche funzionare, certo che magari testarlo in monow (lo splash verde vuol dir poco senza il cosino) non ci fa vedere quanto sia utile veramente nel deck, visto che a 2 color giochiamo i cosini e un quantitativo di terre + alto che in mid-late game possono essere tranquillamente scartate di bazaar, il mazzo gira tranquillo con 2 mana...
Certo che magari i soldi che uno spenderebbe per prendere il set di bazaar sono tanti e magari io li metterò quando si potrà proxare, anche perchè ho 15 anni e i soldi non li trovo così facilmente per prenderli, magari bisognerebbe trovare qualche alternativa....

lol... A15 e' solo uno dei migliori giocatori di madness d'italia... immagino sappia come funziona un bazaar...

e mi pare non dica una cosa stupida quando dice che se si vogliono inserire sia quelli che lo splash verde per gaddock tanto vale sfruttare un po' di grassura verde con madness/flashback

Allora, intanto direi che per lo splash di blu, oltre ad esserci altri topic a riguardo (penso che la discussione sia più su come splashare un WU-tang di verde per il Gaddock), vorrei anche far notare che il Gaddock è la nostra soluzione contro etw, visto che non lo può giocare .
A questo punto però, se il problema è vedere le carte giuste (quindi con inserimento eventuale di bazaar, che secondo me sta malissimo, perchè ora che abbiamo 2 carte in mano per poterlo attivarlo e giocare una carta, vedendone solo 2, nel frattempo può essere successo di tutto), perchè non sfruttare il verde??? Survival of the fittest fa così schifo in un mazzo pieno di creature che gioca fiala settata sempre e solo a 2 e che così può andarsi a prendere un Gaddock o un Believer o un Samurai in risposta per non far chiudere l'oppo? In questo modo tra l'altro possiamo ridurre il numero di Gaddock (che essendo leggendari sarebbero chiodi dopo il primo), e scartare creature poco utili in certe fasi di gioco (un po' come con bazaar, solo che così ci prendiamo il palo che ci serve, mentre con bazaar vediamo 2 carte e speriamo ci sia quello che cerchiamo). Secondo me diminuendo gli slot delle creature in 4x (in primis Gaddock) si può tranquillamente trovare posto per questa cartuzza (che ci fa anche sopravvivere di più i jotun, senza nemmeno mandarci in svantaggio carte).

L'idea della survival a me pare ottima, in effetti è forse meglio di bazaar, in quanto + o - la usiamo nella stessa maniera, cioè di levarci di mano le muffe in mid game per trovare di meglio, ma con la legge in effetti abbiamo a disposizione praticamente tutti pali del nostro deck, e inoltre ce lo scegliamo pure invece di affidarci alla fortuna della pescata che se va male a vlte ci ha generato solo dello svantaggio di carte in mano senza poi aver fatto granchè, senza poi contare la differenza del prezzo, visto che come ho detto sopra non ho il budget per i bazaar o comunque se ce lo avessi magari preferirei prendere altro(certo gran carta, ma preferite il loro 4x o magari delle p9??)...

Quindi per ora ringrazio musashi che ci ha dato a mio parere una bella alternativa al bazaar, anzi addirittura forse migliorando il deck... Poi così abbiamo anche qualcos'altro che ci valorizza lo splash di verde in effetti e poi la sinergia con la fiala mi sembra davvero forte e comunque praticamente in ogni match ci può tornare utile, per esempio vs gobbo ci troviamo i silver sidati, contro flash i palecurtain al posto dei believer, e poi contro storm ci prendiamo i cosini e i believer e contro i creaturoni ci andiamo a prendere il tappino... Niente male direi, a prima vista è più che ottimo.... Magari così possiamo anche tenere dei 3x interessanti come tappini, cosini, e valorizzare il 3x di jotun che ci possiamo andare a prendere quando vogliamo... Io quindi sono a favore delle survival, voi cosa dite???

peccato ke legge costi 2 mana+1 x attivare (il tutto verde) il ke vuol dire ke la creatura la castiamo il turno dopo e ke se nn abbiamo abbastanza verde addirittura 2 turni dopo e ke se ci serve qualcos'altro ke nn sia creatura dobbiamo aspettare di pescarla con l'ottimo 1 a turno (vedi canto/chalice/altra landa) mentre con bazaar abbiamo un "pesco 2 carte e spero ke ci siano quelle ke mi servono e scarto 3 muffe" assolutamente free.

l'inserire carte con flashback/madness porta ad essere un altro mazzo e vi spiego xkè nn ci stà. Se ci fosse spazio ANCHE per walle/wurm/quello ke volete ci si potrebbero anke infilare ma sinceramente cavare carte palose e necessarie x carte ke si basano su bazaar ke NON E' LA BASE DEL MAZZO mi sembra un pò una scemenza...

sarebbe un pò come dire "metto cabal therapy e cappa in gift xkè gioco 3 confidant" a me nn sembrerebbe una furbata anke se le sinergie ci sono...

bazaar si attiva si e no 2 volte a game, ma quelle volte fà la differenza. guardatela come una landa ke dice: "scarta una carta:2 muffe ke hai in mano prendono ciclo [0]" (anke se il bazaar è molto + forte di così)

ah, senza contare ke bazaar è ottimo x sorprendere l'oppo (ma queste sono tech ke nn giustificano l'inserimento anke se è molto divertente farlo)
(resoconto di un game: una volta a ravenna parte il mio oppo landa chalice a 0, io faccio finta di forzare e dico ke e entra, nel mio bazaar passo, nel suo meddling su duress, nel mio flooded passo, nel suo lui altro meddling su intuition, eot attivo e scarto pillar reb e kami bianco...nn ci è rimasto bene...)

cmq io bazaar l'ho giocato in questo modo in tps,gift,tang,boros e nn xkè voglia fare lo splendido (ovvio anke x quello) ma xkè se invece di parlare lo provaste vi accorgereste ke quelle 2 carte servono veramente...

l'analogia c'e'... ma anche no...

nel senso che non giochiamo solo creature intelligenti... giochiamo anche critter rapidi e mucche... le walla fittano benissimo il ruolo dei leoni o di isamaru... i wurm quello dei goyf e degli jotun (con in piu' l'evasione e non sono in conflitto coi samurai...)



isi... ma in bianchino di primo bazaar non fa nulla... quindi partirai sempre con pianura+gatto/cane... se tu avessi avuto walla al posto di gatto/cane non sarebbe stato meglio?

ad ogni modo il problema non si pone... visto che i bazaar non si possono mettere per questioni finanziarie

per quel che riguarda survival... e' una vera bomba... solo che e' veramente mana (e color) intensive ed e' un po' difficile utilizzarlo senza grosse accelerazioni (uccelli/culla/super elfi stapposi). vale cmq la pena di provarlo

legge e' una cazzata.
cio' che ho scritto non serve, passate alle conclusioni.

terra-esg-legge
terra attivo e cazzo casto con solo W open ??
terra o meno casto cio' che ho tutorato.

terra-xyz
terra legge
caso a:esg-passo
caso b-passo
(terzo turno)
caso a (figlio del caso b precedente): no terra /esg --> o attivo e non casto o non attivo e casto cio' che ho in mano che non sara' stato tutorato
caso b : terra attivo, gioco cio' che ho tutorato.

caso c (figlio dell'a precedente) : casto cio' che ho tutorato
caso d : terra riattivo, casto cio' che ho tutorato.

problema : qualsivoglia situazione mi porta a far la prima minaccia seria al terzo (cotv a parte). terzo e' lento in generale.

CONCLUSIONI : legge e' lenta come la morte. legge occupa spazio e tempo. legge mi ruba un turno.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Bè, io infatti ci vedo benissimo gli esg: ci permettono di calare pali di primo molto + facilmente (uno tra tutti proprio gaddock), e poi li scartiamo col survival .
Il problema di bazaar è che lo puoi attivare solo se hai almeno 2 carte in mano, e posto anche di avercele, se in 2 carte (quindi manco come una branza) non vediamo quello che ci serve, poi passiamo un altro turno a non fare nulla...insomma, sì bello (in 2 giorni di mws l'ho visto in praticamente tutti i mazzi), però non mi convince appieno. Cioè, se è utile solo dal 3° turno in poi, a quel punto penso che saremmo anche capaci di castare un survival. Se poi devo aspettare un turno per attivarlo perchè mi serve il G open, bè, è come bazaar che per attivarlo devo aspettare di avere 2 carte. Inoltre ha il bello che nel nostro mazzo le carte che vogliamo in mano sono praticamente creature, e le possiamo calare molto facilmente di fiala (visto che hanno tutte lo stesso cc). In questo modo per un mana verde abbiamo calato a velocità istant e incounterabile il palo giusto. Con bazaar vediamo 2 carte, non 5-6. L'unico vantaggio che vedo a bazaar è che ci scarta anche altra fuffa, oltre alle creature, soprattutto terre in eccedenza. Se poi ci mettiamo anche il costo monetario...insomma, se volessi montare sto mazzo non mi metteri certo a comprare apposta i bazaar

vabbè signori ultima mia reply del topic dato che tanto nn leggete:

@mofo: nn mi permetto di spiegare cosa fa bazaar, ho solo detto che andrebbe testato perchè le modalità di utilizzo sono differenti da altri mazzi.
dopo di che di che grassura verde parli?basking è grassura e wurm sn grassura?ma lol

dopo di che chi caxxo ha detto di giocare di primo bazaar?cioè stai male se lo scendi dopo?

@SotF: testatela e vedrete che merda volete mettere nel mazzo -.-''

@i bazaar costano: grazie al cavolo l'ho anche scritto da un pò che costano ma concettualmente sn la cosa ideal.l'alternatia per me senza aggiungere colori è la curiosità verde.
fine discorso

le cose che mi fanno incazzare nn sn tanto le considerazioni in quanto tali, è il fatto che 3/4 delle cose che scrivete sn già state dette e 3/4 delle domande che fate o delle proposte che avanzate sn già state esaurite o vagliate.

per tanto buon lavoro