Il Crusher purtroppo è antisinergico con le linci..ed è un drop a 3 non evasivo (spigabile, rimbalzabile, bloccabile..mica il top..), come hai già fatto notare tu stesso..che attacca al quarto senza nemmeno la certezza di "pomparsi"..a questo punto se uno vuole proprio giocare un'altra creatura meglio inserire il buon vecchio [card]Plated Geopede[/card] che almeno è in linea con la filosofia del mazzo..con fetch al terzo attacchi con un 5/5...

Invece mi hai fatto riconsiderare il mitico [card]Shard Volley[/card] del quale avevo dimenticato l'esistenza..effettivamente contando che una media di 3-4 lande a match si vedono, è una carta da considerare..magari non in set, però è una buona idea..

A lie is just a great story that someone ruined with the truth.

Beh...il mio punto di vista è un po' diverso e viene dalla considerazione che non si può sempre partire come missili passando sopra a ogni contromossa avversaria (counter/rimozioni/life gain) e chiudere di 3°/4°.
A quel punto saremo un tier 1 e punto.
Esiste però una percentuale piuttosto alta di partite in cui lince muore appena tocca terra, guida fa un attacco prima di trovarsi di fronte qualcuno di uguale o più grosso di lei, metà mano di spari viene counterata, oppure se ne va dolorosamente per togliere cose che farebbero game, come ad es. un Rhox.
Ti ritrovi a mano vuota, totalmente appeso alla pesca e con l'oppo a 14-12 vite se non di più.
A quel punto sei in zona Tarmo-Reliquiario e simili: cosa puoi fare a parte sucare il banano? Molto poco.
Il motivo è molto semplice, non c'è nel mazzo una singola carta che possa vincere da sola. Non c'è nessuna mucca, quale che essa sia, che possa arrivare al 3°/4° turno a dare la spallata se fino a lì l'oppo è riuscito a tenere botta.
Ma se ha spigato lince, tolto grim e fatto fuori 4 counter sui miei spari quante probabilità ha di levarmi anche il Crusher prima che faccia 1/2 attacchi pesanti? Dai miei test non troppe.
Anche tarmo è spigabile/rimbalzabile etc. ma non mi risulta sia una carta di merda. Reliquiario attacca di 4° no? Eppure è giocatino...
Quanto a Lince, vista di 4° a mano vuota non ti cambia niente comunque. Mi risulta molto più vantaggioso poter scremare sistematicamente il mazzo dalle pescate inutili. E se proprio arriva la appoggio lì a bloccare, mal che vada tornerà buona se e quando muore Crusher. Ma il suo lavoro lince lo fa, se lo fa, ben prima del 4° turno.

Salut

"Vostro Onore, sinceramente non credo di aver commesso un crimine, anzi, sarebbe davvero irresponsabile da parte Vostra condannarmi alla prigione. In fondo cosa ho fatto? Ho attraversato una linea immaginaria con un pacco di piante..."

Tralasciando per un attimo il nostro amico Distruttore di Campagne, vorrei si convenisse con alcuni punti.
Innanzitutto, quali sono le minacce reali per questo mazzo? In linea di massima questo mazzo è minacciato da qulasiasi effetto avversario che permetta a quest'ultimo di guadagnare life points - quindi tempo, quindi turni per attaccare, assestarsi ecc. E fin qui tutto lampante.

A mio avviso le carte ora giocate che permettono questo gudagno vita/tempo sono:

[card]Swords to Plowshares[/card] la quale utilizzata su una propria creatura può far gaudagnare all'oppo quel turno utile per infliggerci il colpo di grazia (qui mi riferisco in particolare a mazzi quali zoo e maverick).

[card]Umezawa's Jitte[/card] che è un vero pain in the ass x questo mazzo, x ogni "carica" può guadagnare 4 life. (porta anche questo a sprecare risorse su creature, magari già precedentemente utilizzate per sparare a madre delle rune).

[card]Rhox war monk[/card] fortunatamente dalle mie parti caduto in disuso, ci costringe ad utilizzare minimo due risorse - o una fireblast, ovvero il nostro "finisher" - per sbarazzarcene correndo il rischio di counter oltretutto.

Poi ci sono le carte "palo" per questo deck come il binomio cappa/balance e le varie mestizie artefatto/incantesimo fortunatamente utilizzate solo in deck specifici, come ad es. calice, trinisfera, isolamento..

Ora, in tutto ciò, [card]Countryside crusher[/card] che differenza ci fa?

Se l'oppo si assesta resistendo alla nostra "strategia" di burnout non è certo il crusher che ci sposta gli equilibri..a quel punto meglio avere un'altro sparo per cercare di concludere il più velocemente possibile il nostro piano..le creature in questo deck sono veloci o certe, (potenzialmente certe per ciò che riguarda il lavamante, il quale comunque se spigato o forzato toglie una risorsa all'oppo di protezione/sparo e guadagno "personale" di life points, lo stesso discorso vale per lince) di infliggere danno..non è questione che anche goyf è spigabile, rimbalzabile e tutto, è una questione di strategia del mazzo; è più sensato a quel punto come drop a 3 inserire di main [card]Sulfuric Vortex[/card]...

Non voglio assolutamente fare polemica, ma se tu mi spieghi in quali match in cui l'hai testata ha fatto la differenza e come, sarò il primo a riconoscere i miei errori..io probabilmente sono quello che gioca questo mazzo da meno tempo nel topic, nemmeno un mese, ma ho avuto modo di testarlo contro diversi MU e farci un torneo e una top8 casuale quindi se si discutono possibili miglioramenti, inserimenti sono il primo ad essere contento..a tal proposito volevo difatti chiederti come ti sei trovato con gli [card]Shard Volley[/card] dei quali stavo valutando un possibile inserimento.

A lie is just a great story that someone ruined with the truth.

Sulfuric va in 3/4 x in side, appunto per le carte da te elencate che fanno guadagnare punti vita. L'ho testato di main agli albori del topic, ma non mi ha convinto.
Tuttavia Landfall soffre anche altri tipi di "minacce", counter e rimozioni ovviamente, ma anche scartini e tutto quanto ti fa "svantaggio spari".
Sappiamo tutti che è un mazzo che non pesca e non manipola, non sono limiti da poco.

Alcuni esempi:
Combo-elfo, Tritoni, Goblin, Death and Taxes, GW Maverick, Rock.
Tutti mazzi molto creaturosi che hanno sempre giù fonti permanenti di danno e a volte ti fanno scartare.
In questi casi spesso devi sprecare qualche sparo su creatura, cosa che è in generale sbagliata ma a volte ti tocca proprio: la lasciamo lì una mamma di primo? O un gerarca nobile? O un Corallino non ancora pompato? Un Confidant? Se l'oppo cala Jitte appunto, o SWOFI, abbiamo scelta a parte sparare in resp a equip?
Sono scelte a volte difficili. (graditissimi i commenti di chicchessia su queste situazioni di gioco).
Ma se scegli di sparare a loro puoi avere difficolta a finire l'oppo in tempo utile senza un bel supporto dalle tue creature e un minimo di compattazione del top-deck.
Crusher ti dà entrambe le cose.
Se invece le lasci lì devi sperare di pescare bene o puoi morire prima di portare a 0 l'avversario.
Un Crusher appena appena pompato tiene a bada molte minacce e contemporaneamente ti fa pescare meglio, dandoti il tempo di chiudere senza patemi. Ti può fare i danni che non hai pescato o che hai dovuto spendere su creature. E non se lo aspetta nessuno.

E' semplicemente un piano B. Può piacere o meno, in effetti ti può anche rallentare un poco in certi match, ma a me è parso aumentare complessivamente la solidità del mazzo.

Sia chiaro comunque che lo considero un side-out facile contro molti MU, specie se voglio giocare l'altro costo 3, Sulfuric Vortex. 6 cc 3 sono un po troppi per questa strategia. Ed il fatto stesso che chieda il parere del forum dimostra che non sono nemmeno io fossilizzato su questa scelta.

E' decisamente inutile contro Enchantress e Combo veloce (ANT, Sneak&Show, Belcher). Contro controllo blu-based ha l'unico pregio di mettere a volte in crisi cappa-balance, ma in genere lo tolgo per Shusher.
Passabile invece contro Zoo.

Shard, per finire, non lo vedo bene slegato dal Crusher. Ha il vantaggio di essere istant e bersagliare creatura, ma un costo pesante, specie in early-game.
Si giustifica eccome invece se serve come arma in più per pompare il Distruttore e magari vanificare al contempo uno sparo dell'oppo.

"Vostro Onore, sinceramente non credo di aver commesso un crimine, anzi, sarebbe davvero irresponsabile da parte Vostra condannarmi alla prigione. In fondo cosa ho fatto? Ho attraversato una linea immaginaria con un pacco di piante..."

Sul fatto di sparare su creatura o no, dipende semplicemente dai numeri. A quante vite sei te, a quante vite è l'oppo, a quanti danni possibili hai in mano ecc..
Personalmente sparo su creatura lo faccio solo se è obbligatorio. Per esempio a Lacché fatto di primo con lui che parte, su Mamma almeno che non si abbia una chiusura velocissima, e poi ovviamente in risposta ad equipaggiamento e a creature che fanno guadagnare vite all'oppo.
Vortice (di side) dovrebbe in teoria risolvere il problema del life gain, e in pratica solitamente lo fa, counter e Qasali esclusi (su quest'ultimi ci si sparerà sopra ovviamente prima di giocare Vortice). Se proprio si ha bisogno di avre mille risposte a Equipment esistono i Disenchant e/o gli Aghi Spinali.

Crusher non l'ho mai testato semplicemente perché è una carta lenta e da late game, e questo mazzo non deve avere un late game. Se proprio dobbiamo avere una carta buona da late game esistono i Tarmogoyf e quindi splash di verde, oppure, come proposi tempo fa, sempre splash di verde e inserimento di Sylvan Library per poter avere un motore di pesca, e dei punti vita ce ne fottiamo se questo porta a chiudere la partita. Per la cronaca abbandonai questa scelta semplicemente per problemi di tempo.

Shard Volley mi piace ancor meno del Crusher, rischiamo di non poter fare Fireblast sempre (fare doppio Fireblast poi risulterebbe impossibile), inoltre non permette di tenere una mano a mono landa con lui, mentre con Lava Spike si potrebbe anche provare (ovviamente in base alle altre carte pescate). Infine per sparare alle creature abbiamo già un sacco di altre carte (Lavamanti, Fulmini).

ti dirò la mia opinione: secondo me una creatura che costa 3 in un mazzo come questo non è concepibile e ti spiego il perchè: quella è una carta che ti avvantaggia nel mid-game, ma questo mazzo, per definizione è un mazzo che punta a non arrivare MAI al mid game, perchè il 90% delle volte che ci arriva tende a succhiare la banana

In sè come carta non è male, ma secondo me non è giocabile con successo in un mazzo come questo.

Poi può anche essere che mi sbagli e che si riveli una bomba eh, ma la prima impressione che ho è questa

Fuori dal coro, come sempre, mi piace distaccarmi dalle versioni precedentemente proposte. Non mi piace il Boros=Burn+W, come non mi piacere il Boros troppo incentrato sul Landfall (meccanica figa se non ti chiodi a 2 lande).

Qui vi posto una lista che sto testando e per ora mi ha dato abbastanza soddisfazioni, l'idea è quella di sfruttare un ottima carta che ormai è entrata di forza in tutti i formati che è la Stoneforge Mystic. Diciamo il mazzo è più simile a quello dell'ex-t2, ma in questo formato guadagna bombe non da poco.

// Lands
4 [A] Plateau
4 [ZEN] Arid Mesa
3 [ZEN] Scalding Tarn
3 [ZEN] Marsh Flats
6 [M10] Plains
5 [US] Mountain

// Creatures
4 [ZEN] Steppe Lynx
3 [RAV] Boros Swiftblade
3 [WWK] Stoneforge Mystic
4 [ZEN] Goblin Guide
4 [TO] Grim Lavamancer

// Spells
4 [M10] Lightning Bolt
4 [RAV] Lightning Helix
3 [EX] Price of Progress
1 [DS] Sword of Fire and Ice
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [NPH] Sword of War and Peace/Sword of Light and Shadow(insoma, una protetta dal bianco)
3 [CFX] Path to Exile


// Sideboard
SB: 4 [OV] Pyroblast
SB: 3 [M10] Pithing Needle
SB: 2 [CH] Tormod's Crypt
SB: 3 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [SC] Pyrostatic Pillar



Le creature
4 [ZEN] Steppe Lynx

4 dei 12 drop a 1. Vederle di primo è bello, vederle in late non ci fa troppo schifo (anche se in late non vogliamo arrivarci) se abbiamo visto mistica è comunque un creaturino che cresce di spada. Antisinergica con jitte.

3 [RAV] Boros Swiftblade

Il sogno malsano di Jitte/Spada + Doublestrike che si concretizza. Permette di fare fantaschifezze con una Jitte sopra le spalle. Di suo è comunque una buona risposta contro gli X/1 del formato, pochi ma cattivi.

3 [WWK] Stoneforge Mystic

Si commenta da sola, c'è chi è restio a darle spazio in legacy, io no

4 [ZEN] Goblin Guide

Ne avete parlato tanto, fa la differenza. Di primo non vorrei farla, di primo voglio fare Lince, questa giù di secondo per 4+2 danni. Mica male.

4 [TO] Grim Lavamancer

Una carta come poche. Insoma con 10 fetch e 14 instant il cimitero lo riempiamo. Antisinergica con spada B/W infatti, che infatti tendo la sciare fuori per la spada Boros (che è anche un po' una bandiera)


Spellz


4 [M10] Lightning Bolt
4 [RAV] Lightning Helix
3 [EX] Price of Progress

Parco spari Must. Ne avrei messi 12, ma non trovo spazio!

1 [DS] Sword of Fire and Ice
1 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [NPH] Sword of War and Peace

Mystic-Target, tutte abbastanza incisive mi pare. Jitte è una di quelle carte che fa game da sola.

3 [CFX] Path to Exile

Non voglio avere troppi problemi in troppi MU, quindi contro aggro vorrei il 4x di queste. Però Fulmini e Helix aiutano all'obiettivo.



Cosa ne pensate? A me piace e per ora gira egregiamente. Spero di portarlo ad un torneo presto

EDIT: testando penso di alzare le fetch almeno a 14

Ciao, sono nuovo del forum...
Volevo proporre una versione del landfall, un po' particolare che sto testando:
terre
4 arid mesa
4 bloodstained mire
2 wooded foothills
3 plateu
3 ghost quarter
5 mountain
1 plains
creature
4 goblin guide
4 grim lavamancer
4 steppe linx
4 plated geopede
2 stoneforge mystic
istant
4 lightning bolt
4 lightning helix
3 searin blaze
3 fireblast
sorcery
4 chain lightning
artifact
2 adventurin gear

Reparto terre
3 plateu, penso sia il numero ideale di più non ne servono, 10 fetch e 3 ghost quarter permettono di massimizzare l'effetto landfall, il numero di terre elevato, ben 22 penso sia necessario, avevo testato a 23 ma non se ne sente la necessità.
Reparto creature
linci non c'è niente da dire, grim lavamancer e goblin guida pure, i 4 plated geopede, al terzo turno possono fare un male cane, da non sottovalutare il loro first strike spesso decisivo, 2 stoneforge ottime per andare a prendere l' adventurin gear.
Reparto spari
4 fulmini, 4 catena, 4 eliche veramente forti, 3 fireblast ottimi finisher, 3 e non 4 perchè le vogliamo vedere ma magari non nella mano iniziale, 3 searin blaze(uno dei pochi dubbi del mazzo, loro o i patti dell'esilio?)
Reparto artefatti
2 adventurin gear(equip cc1 euip1, la creatura equip ha landfall e prende più2 più2) questa fa diventare temibili anche i goblin, grim e mistiche, per non parlare delle linci che con una fetch diventano dehli 8/9.............

Cosa ne pensate? Provate a testarlo, a me rispetto al solito landfall mi è sembrato alle volte un po' meno esplosivo, ma decisamente più solido e costante.....

Ho scritto poco in questo topic ma mi sembra di avere già risposto ad un punto simile.
Quella dei Ghost Quarter è una mossa che può -più o meno- avere senso in formati piccoli,
non di certo in Legacy.
Denial? Hai Wasteland.
LandFall? Hai fino a 16 fetch da sfruttare.

Se fai tipo:

13 Fetch
6 Altopiano + Terre Base
3 Wasteland

hai le stesse possibilità di massimizzare LandFall,
hai lo stesso numero di terre "colorate" *ma* è più semplice recuperare bianco,
fai un denial migliore.





Sì, ma con Stoneforge spero di fare qualcosa di migliore che spendere circa 4 mana totali per un pompaggio occasionale che rende al meglio nei primi turni.


@Bisneff:
Ma... 25 terre

Il Boros Swiftblade mi sembra brutto;
non è come (es.) un Mirran che è forte anche senza equipaggiamento.
E' una creatura che da sola fa pochissimo.


Comunque non ho letto da parte di nessuno dei due motivi concreti per usare Stoneforge.
Quali match pensate di migliore e quali che risulteranno peggiorati?
Sicuri che non vi convenga, molto semplicemente, cercare un impianto di Boros classico per tentare lo sfruttamento di Stoneforge?

Sto testando da giorni e con 25 terre massimizzi bene il landfall... ma hai ragione, si flooda troppo. Quale pensi sia un buon compromesso?

Guarda Swiftblade vs Crusader è un pensiero che ho già a avuto, ma parliamoci chiaramente, Crusader migliora 2-3 match-up perchè è protetto dal nero, ma tanto la metà dei mazzi neri del formato gioca anche bianco quindi le rimozioni le ha. In più scende a 3 ergo va sotto tutti i counter possibili |tranne MM e SS|. Swiftblade scende un turno prima e con equipment fa gli stessi buchi di Crusader. Insoma per ora ogni volta che l'ho sceso con Jitte, o prendeva removal (spiga) o vincevo.

Non ho capito cosa intendi con "cercare un impianto di Boros classico per tentare lo sfruttamento di Stoneforge?".
In definitiva al dillà del fatto che ci sono troppe terre, è un boros classico il mio, manca qualche slot di sparini.

Qualcosa al posto delle adventurin gear e delle mistiche?
Avevo provato gli zektar shrine, però non mi hanno convinto, altrimenti 3 vortex contro i gain life, o 4 bei price of progress sempre forti......
Cosa dite?

Allora dopo molti, molti, molti test, questa è la lista che mi ha convinto maggiormente.
Lands
4 arid mesa
4 bloodstained mire
2 wooded foothills
3 plateu
1 plains
5 mountains

Creatures
4 steppe linx
4 keldon marauders
4 goblin guide
3 figure of destiny
3 jotun grunt
3 berserker sangue tempesta

Istant/sorcery
4 lightning bolt
4 chain lightning
4 lightning helix
3 price of progress
3 path to exile
2 fireblast

Le scelte
Le 4 linci e i 4 goblin guida perchè sono i migliori drop a 1, le figure del destino in 3 copie perchè comunque richiedono mana per diventare forti, ma sono comunque al terzo posto come migliori creature a cc1.
I keldon marauders, alcuni hanno dei dubbi su di loro, ma sono dei 3/3 a cc2 che come minimo fanno 2 danni, a mio parere imprescindibili...
I jotun grunt in 3 copie, non di pìù, inizialmente li snobbavo un po' o forse erano semplicemente andati fuori moda, attualmente li ho rivalutati, escono da molte rimozioni, hanno un effetto strafigo che sgonfia vari tarmo, grim, reliquiari e soprattutto sono dei 4/4.
Le new entry sono i berserker, praticamente sempre dei 3/3 ed evasivi, spesso l'avversario per bloccarli è costretto a sacrificare una creatura importante...

Il reparto danni è più o meno il solito, i 12 fulmini in assoluto i più forti, 3 price of progress perchè non contro tutti sono decisivi(il quarto lo inserirei di side), e 2 fireblast potrebbero andare anche a 3, ma vederne più di una in un match a mio parere sarebbe controproducente...
I 3 patti dell'esilio, sempre utili, sono la nostra unica soluzione contro creature con body superiore al 4.

Gli esclusi
I grim lavamancer, a mio parere non in filosofia con il mazzo, risultano lenti e richiedono un mana libero, molto più forti e decisivi in un aggro/control.
Hellspark elemental, molto forti per la possibilità di rigiocarli dal cimitero, sono stati in ballottaggio fino all'ultimo con i berserker.
Fenice di chandra potrebbero essere inserite in 2 copie ma non le vedo così deisive...

In conclusione il mazzo con questa configurazione risulta più solido e costante nel distribuire i danni nel tempo, troppo spesso con il classico landfall mi sono trovato nella situazione che se non appoggiavo lince o goblin guida di primo andavo a fare una decina di danni di spari nei primi turni per poi trovarmi con la mano completamente vuota e senza grandi possibilità.
Cosa ne dite della lista?

Allora, è da un po' che non posto a causa della mancanza di tempo prima con la scuola poi con la musica mi è mancato sempre il tempo di giocare un po' con le figurine...

Quello che voglio dire è che partendo da pagina 1 del topic e leggendo troverete tutte, ma dico tutte le risposte alle domande poste(ve ne dò la certezza perchè ho partecipato a quasi tutte le pagine e mi sono confrontato con gli altri utenti per ogni possibile build).

Carte come il Crusher non hanno motivo essenziale di esistere in QUESTOmazzo, la possibilità sta in altre build ma parecchio diverse e più creaturose ecc..

Se uno vuole proporre una lista di questo tipo, si prova il landfall classico, poi prova la propria lista ed espone tutti punti di forza delle proprie scelte o viceversa...

Per quelli invece che si avvicinano adesso al mazzo ripeto che trovate tutte le risposte nelle pagine precedenti, nel caso non troviate risposta a quello che cercate allora postate i vostri dubbi..

Non voglio essere polemico assolutamente

Sempre per cercare di dare contributo costruttivo:

[card]Ensnaring Bridge[/card]

E' una vecchia carta da Burn un po' caduta in disuso ma sempre valida.
Ho testato il 3X ed il 4X, con sacrificio di Keldon Marauders rispetto alla "lista Reto" e personalmente la trovo una carta geniale per questo mazzo: in genere al 3° turno carte in mano non ne hai più...

Se entra e non lo spaccano subito inchioda tantissimi oppo e fa middle game da sola. Spettacolare calarla sullo Show and Tell avversario e bruciare con calma l'oppo mentre Emrakul stà a guardare depresso per n turni...Ottimo il fatto che disinneschi quasi sempre i meccanismi di life-gain (Rhox, Blatterskull, Jitte...).

Da valutare con attenzione in funzione del meta se metterlo in main o in side, ma dopo una ventina di test non credo lo rimetterò nel raccoglitore.
Di side ha un ulteriore pregio: in g2, visto il nostro mazzo, molti player sidano out eventuale hate contro artefatti.

"Vostro Onore, sinceramente non credo di aver commesso un crimine, anzi, sarebbe davvero irresponsabile da parte Vostra condannarmi alla prigione. In fondo cosa ho fatto? Ho attraversato una linea immaginaria con un pacco di piante..."

la carta è sensata, già vista giocare in burn e affini, però di main secondo me non ci sta proprio, perchè il game 1 avendo dalla nostra parte l'esplosività senza hate mirati dobbiamo chiudere il più rapidi possibile e anchen quei 2 danni dei marauders possono servire IMHO...

di side ne può sapere in determinati mu, anche se non mi convince comunque perchè spacca artefatti ce ne sono tanti in praticamente tutti i mazzi... è vero quello che dici tu che quelli di main li sidano out ma carte come qasali ci sono sempre...adesso come adesso potrebbe saperne contro Show and tell come da te citato oppure contro merfolk (mi sono trovato troppo spesso un sacco di mucche davanti senza riuscire ad arginarle) sempre che sia senza counter....