EDIT!
Ciao gente,
premetto 2 cosette (tanto x pararmi il culetto )
1 ho giocato legacy veramente poco e mi sto appassionando al formato da poco..
2 sono 4 del mattino e il mio cervello nn si vuole spegnere pur sapendo ke domani devo andare a lavorare.. (maledetta insonnia!)

Quindi.. parto subito dalla lista:
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [MOR] Mutavault
3 [AQ] Mishra's Factory (3)
4 [TE] Wasteland
5 [P3] Island (2)
3 [B] Volcanic Island
3 [ON] Polluted Delta
2 [ON] Flooded Strand

// Creatures
4 [UL] Cloud of Faeries
4 [LRW] Spellstutter Sprite
2 [BOK] Ninja of the Deep Hours

// Spells
1 [10E] Crucible of Worlds
4 [AL] Force of Will
3 [DIS] Spell Snare
3 [AP] Fire/Ice
3 [ON] Chain of Vapor
4 [OD] Standstill
4 [MM] Brainstorm
3 [NE] Daze
2 [SC] Stifle

// Sideboard
SB: 1 [10E] Crucible of Worlds
SB: 2 [IA] Pyroblast
SB: 1 [B] Red Elemental Blast
SB: 2 [MM] Misdirection
SB: 1 [OD] Divert
SB: 4 [DK] Tormod's Crypt
SB: 2 [BOK] Threads of Disloyalty
SB: 2 [B] Blue Elemental Blast



La manabase:
13 terre colorate +4 slandi + 6 animate
questa configurazione secondo me è molto forte xké ci permette di avere + possibilità di pescare con standstill in gioco, rispetto agli standstill normali, anke xké noi abbiamo cloud ke si cicla e ci migliora di un pochetto la probabilità di avere terra animata!

creature
8 fatine +2 ninja
la strategia è molto di controllo, i 2 ninja servono + come supporto, che come motore di pescaggio.

4 standstill + 4 brainstorm
si vuole pescare e manipolare, possibilmente tappandoci out raramente..

4 force 3 snare 3 daze
noi siamo + controllo, ke aggro-control 11 counter + fatine ke fanno anke recursion con ninja!

3 chain +3 fire/ice
controlliamo il board.. qua chain è fortissima.. rimbalza ogni sorta di problema (tranne lande) e permette di fare da counter rimbalzandoci una fatina ke ha gia svolto il suo sporco lavoro.. insomma insostituibile, fire /ice xké nn sapevo ke mettere :°D

1 crogiolo + 2 stifle
piccolo aiuto al mana denial.. crucible solo uno perché 2 erano troppi e 0 erano pochi

side classica.. fatta un pò alla vekkia maniera..
3 reb x counter/control deck
4 tormod x cimitero deck e loam
3 misdi, mazzi scarta carte o sparo..
1 crucible, mirror e pox
2 beb, red deck
2 Threads of Disloyalty, per i mazzacci ke + odio con confidant, tarmo e cicci!


Spero vi piaccia...

attendo consigli e provo a dormire!

ciao!

https://www.woodedteam.com

Bene, parliamo un po' di questo mazzetto.

Prima di tutto bisogna dire che la lista visibile qua sopra è stata aggiornata, aggiugendo (mi pare) un 3/4x di fulmine e portando al 3x gli stifle, limando presumibilmente sulle chain e sul crogiolo.

La cosa che salta all'occhio è che il mazzo NON ha soluzioni ad un tarmogoyf a terra, o ad un exalted angel, o un tombstalker, insomma qualsiasi creatura con 4 o più di costituzione inizia a diventare un bel, bel grattacapo.

Eppure questa virtuale mancanza di risorse pare non essere un problema vero e proprio del mazzo, in quanto, nei test che ho fatto con paxxu nelle vesti di sparring patner, la cosa che ho potuto notare è il grande vantaggio TEMPO che il mazzo può offrire al pilota, che unito al gran numero di counter, lo rende un mazzetto da non sottovalutare.

Credo che la strada da battere sia proprio questa, magari inserendo qualcosa che abbia più impatto sulla partita rispetto alle nubi, e magari trovando un modo carino per sfruttare fiala eterea.

Scusa se te lo dico ma il ninja in Legacy non lo vedo per niente bene... poi come già annunciato c'è bisogno di un qualcosa anti bestione (che nei miei test è risultato essere una lacuna bella grossa!!) purtroppo questi due colori non offrono poi tantissimo a meno che non si provi a evitare il problema a suon di rimbalzini... Non è di certo soluzione definitiva ma piuttosto che niente!

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ma lo avete mai testato fish ur contro gobbo?
io ho iniziato a giocare legacy proprio con questo mazzo, l'unica dfferenza erano i lavamanti al posto delle stutter che non esistevano e ho dovuto cambiare per forza mazzo perchè da gobbo si perde sempre, da creatura grossa si rema e da protetto dal rosso + jitte si perde (va beh questa coppia fortunatamente è poco giocata ora) e contro threshold spesso a conter non siamo così in vantaggio.

io un mazzo che concede quasi sempre un bye a gobbo mi spiace ma in legacy non lo giocherei mai.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Dunque, in campo il mazzo non performa male, nonostante non sembri molto adatto al legacy...

Ninja legittimi per la sinergia divina con 8 fatine volanti, 6 manland e standstill.. vincono da soli contro controllo.

Chain of vapor penso tu li abbia già levati, come ti avevo consigliato...

Un problema che non abbiamo affrontato nelle partite di test sono i lock:
Per Magus of the moon, mi sembra che giochi già Bolt ( ottimo! ) e poi ci sono le sempreverdi Hydroblast ( che aumenterei in sb ).

Cose a cui trovare una soluzione, se il tuo meta lo impone:
1) Tombstalker
2) Phyrexian Dreadnought
3) Chalice of the void @1
4) Aether Vial e Goblin Lackey
5) Counterbalance

In genere, mancano le rimozioni ( ma penso tu abbia già rimediato sotto questo punto di vista un po' )...

Se girano tanti Pikula.dec ( zeppi di Sinkhole, Hymn to tourach, StP, Toughseize ) aumenterei senza remore i Divert in SB... una tech spalata, che ho usato per secoli in Solidarity con eccellenti risultati.

Cosa testerei:

Enginereed Explosives sono carini... rispondono a tanti problemi ( apparte tombstalker ), e sono sinergici con la tech che sai tu... evadono facilmente cb, tolgono calici, vial, lackey, dreadnough con una facilità scandalosa... sparecchiano mox o se ti capitasse un belcher impedisce di chiuderti di empty the warrens... insomma li vedo Iper-flessibili!

Tech: [card]Firespout[/card]! Ti tieni le fatine, e sparecchi gobbo, elfi e zoo..

Mana, Judge Lv.1

Si forse EE è la risposta più efficace alla maggior parte delle minacce (escluso stalcker appunto)... per quello che riguarda invece il discorso ninja continuo a non essere d'accordo in quanto è di una fragilità disarmante... preferibile altra roba!
Infine come già fatto notare precedentemente, in g1 (tolte sculate infinite!) dobbiamo sempre concedere a gobbo, e non è bello partire 1-0 per lui...

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ciao!!
io ho portato fatine all'ultimo torneo del fanta chiudendo 5-2 con una versione ancora imperfetta...
dopo molti test sono arrivato a questa

4 spellstutter
4 nubi
4 [card]scion of oona[/card]
2 [card]sower of temptation[/card]
4 tarmo

4 fiala
3 jitte
3 catene vedalken

4 standstill
4 fow
3 daze
2 misdi

4 mishra
3 mutavoult
4 delta
1 flooded
4 isola
4 tropical

side
3 trygon predator
3 krosan grip
1 misdi/ tormod
1 sower of temptation
4 beb
3 tormod

ho scelto ilverde come supporto perche risolve tutti i vari problemi del mazzo

- pernice
-peste
- counterbalance
- dreadnought
-humility
è un mazzo bello e veloce
bocciati i ninja visto che attaccano sempre e solo una volta ovvero quando attiviamo ninjutsu, dopodiche restano a guardare..
approvati i tarmo che aiutano a vincere la race, non tanto perche picchiano, ma perche si pigliano tutte le spighe addosso facendoci guadagnare pv e tempo, necessari per un aggro-control
approvate le catene come removal, visto che risolvono i problemi di tarmo, stalker e ciccioni vari.. utili inoltre dopo che è passata pernice..
approvate le misdi
non si sente la mancanza di rimozioni vista l'evasività delle bestie e il fatto di poter controllare e bittare allo stesso tempo.
che ne dite??

Ma secono voi questo non è un mazzo fatto per abusare di [card]waterfrount bouncer[/card]? (magari al posto dei ninja)

-bouncer sotto standstill dio
-councer con fatine fico
-bouncer contro cicci avversari +snare e fatina fico
-bouncer blocca e salva le nostre creature fico
-bouncer ci salva dai removal fico


giusto per dirne qualcuna............


Secondo me sarebbe ottimizzata in questo mazzo

Anche io stavo pensando al buon vecchio buttafuori...in effetti in un mazzo come questo è davvero esagerato!! Oltre al fatto che già di per sé è un creaturino davvero bestiale in questo mazzo trova una sinergia spaventosa con molte altre carte!! Altra cosa che ho fatto caso è che nella lista di PaXxU mancano del tutto i [card]Ponder[/card] che secondo me permette di manipolare un po' meglio anche il mazzo e soprattutto toglie carte morte al topdeck! Di side non hai nulla o quasi vs artifact... Cosa ne pensate del [card]Rack and Ruin[/card]? Oppure si può optare per la classica [card]Shattering Spree[/card] anche se in questo caso dovremmo disporre di parecchio rosso per replicare più di una volta (cosa non sempre disponibile!).
Per quello che riguarda l'intervento di wasta... scusa ma se si parla di un UR perché devi postare UG?? Non è logico!! So pure io che è un bel risultato 5-2 però non credo che per questo sia necessario sconvolgere il mazzo (cambiandolo per il suo 70%) modificandone persino la mana base!! Comunque nulla da dire sul fatto che sia davvero carino!
Con questo vi saluto!!
Bye

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Ciao a tutti volevo fare una domanda a PAXXU riguardo al torneo di Legacy Italia che ha vinto di recente con un mazzo simile a questo:
Giocando solo 7 fatine (non vorrei sbagliarmi ma mi sembra così)
ne hai abbastanza per ottimizzare la spellstutter sprite?
Hai impressioni al riguardo?
Quante fatine sono necessarie secondo voi?
Ciao

Matt

ciao Matteo,
in genere quando gioco, le fatine mirano:
stifle, sword to plowsher, duress, sensei, brainstorm, ponder, spari cc1, manguste, etc.
Invece le spell a cc2, sono prese di mira da Spell Snare, daze e non dimentichiamoci Force of will.

La cosa + forte della stutter è l'essere una creatura flash, che vola, e che può fare ricursione di counter con ninja.

Quindi per ora il numero è stato buono, però se hai disponibilità di carte ti consigli di inserire un paio di mutavolt (io nn le gioco xké nn le ho ).

Saluti,
Roby

https://www.woodedteam.com

Per capire qual'è l'utilizzo di spellstutter dovete pensare a lei NON come ad un counterspell con le gambe, ma più ad uno spellsnare con le gambe: è evidente che non ci farà vincere le counterwar, ma è in grado di fare vantaggio carte fermando tutti gli spell a cc1-2 dell'oppo, che spesso sono anche quelli piu' fastidiosi.

Vorrei poter adattare il mio mazzo di t1 al formato legacy, vi posto una lista di come potrebbe essere il mazzo:

Mana-base:
4x [card]Scalding Tarn[/card]
1x [card]Misty Rainforest[/card]
4x [card]Volcanic Island[/card]
3x [card]Island[/card]
1x [card]Mountain[/card]
4x [card]Wasteland[/card]
2x [card]Mutavault[/card]
1x [card]Mishra's Factory[/card]
Creature:
4x [card]Spellstutter Sprite[/card]
3x [card]Cursecatcher[/card]
3x [card]Gorilla Shaman[/card]
4x [card]Ninja of the Deep Hours[/card]
3x [card]Grim Lavamancer[/card]
Magie:
4x [card]Force of Will[/card]
3x [card]Daze[/card]
3x [card]Spell Snare[/card]
3x [card]Stifle[/card]
4x [card]Brainstorm[/card]
3x [card]Fire/Ice[/card]
3x [card]Lightning Bolt[/card]
Sideboard:
1x [card]Relic of Progenitus[/card]
2x [card]Tormod's Crypt[/card]
2x [card]Energy Flux[/card]
2x [card]Shattering Spree[/card]
2x [card]Blue Elemental Blast[/card]
2x [card]Red Elemental Blast[/card]
2x [card]Submerge[/card]
2x [card]Echoing Truth[/card]

La strategia del mazzo è bloccare il gioco dell'avversario e intanto attaccarlo con piccole creaturine intelligenti:

1) mana denial:
4x Wasteland
3x Stifle: multiuso (sia sulle fetch sia su altri bersagli a seconda dell'occasione)

2) reparto counter super fornito per bloccare qualsiasi carta pericolosa:
4x Force of Will
3x Daze
3x Spell Snare: per bloccare le magie a costo 2 (che sono moltissime)
4x Spellstutter Sprite: per bloccare tutte quelle magie fastidiose a costo ridotto (in questo caso è sinergica la presenza delle Mutavault per incrementare il potere di queste simpatiche fatine)

3) reparto spari:
3x Fire/Ice
3x Lightning Bolt

Il mazzo pesca grazie alle mitiche branze (che non possono assolutamente mancare) e ai ninja, che beneficiano della presenza delle fatine evasive e le riciclano.
Per giocare ninja però (a mio parere) occorrono, oltre alle fatine e alle terre animate, altre creaturine a costo basso in modo da poterlo giocare di secondo turno.
Quindi ho scelto di usare:
3x Cursecatcher: una creatura super intelligente che contribuisce a bloccare il gioco dell'avversario
3x Gorilla Shaman: creatura molto utile in t1, non so quanto possa esserlo in legacy. Il mio dubbio è tra gli sciamani e i [card]Sage of Epityr[/card]. I saggi sono sicuramente utilissimi perché manipolano il mazzo, ma i gorilla possono essere utili per levare di torno moxame e artefatti a costo 1.

Infine, i lavamanti li ho messo per:
a) innanzitutto infliggere danni "gratis": può essere utilissimo per velocizzare la partita o per togliere creaturine fastidiose dal board. In combinazione con un fulmine può colpire con successo anche creature abbastanza grosse.
b) toglie carte dal cimitero, il che è molto utile vs tutte quelle carte (come tarmogoyf) che si avvantaggiano dall'ingrossamento dei cimiteri.

Per quanto riguarda la sideboard:

3 slot contro i mazzi dredge: 1x relic of progenitus e 2x tormod's crypt (non 3x tormod's crypt per differenziare)
4 slot contro artefatti: 2x energy flux e 2x shattering spree
2x red elemental blast contro mazzi che usano il blu per intensificare il blocco sulle giocate avversarie
2x blue elemental blast contro mazzo che usano principalmente il rosso
2x submerge: principalmente per le creature grosse che gioca bant (sperando di counterarle successivamente o comunque per guadagnare tempo) ma può essere utile contro qualsiasi mazzo che usi il verde
2x Echoing Truth: per rispedire al mittente i ciccioni che vengono chiamati da (per esempio) show and tell, ma anche altre carte molto pericolose.


Che ne pensate del mazzo? Quali sono secondo voi i suoi punti di forza e quelli deboli? Come potrei migliorarlo? (premetto che vorrei mantenere i due colori (UR) ai quali sono troppo affezionato e che non vorrei aggiungerne un terzo)

Un grazie a chi vorrà rispondermi! Ciao ciao

edit: le carte che ho escluso ma che penso potrebbero essere utili (oltre ai saggi) sono le [card]Null Rod[/card] (che posso mettere in sideboard) e gli [card]Standstill[/card] (che dovrebbero trovare spazio nel main deck... anche se non saprei cosa togliere.

Gioco anche io questo mazzo (ma va'?) anche in legacy e mi sembra veramente fortissimo, l'unica pecca?

E' veramente difficile da giocare, iper skill intensive, ogni scelta risulta decisiva anche la piu' piccola, come la pitch per la fow o la landa da calare ogni turno...
Questa e' la mia lista:

4 cloud
4 stutter
3 lavamancer
4 stifle
4 fow
4 daze
2 snare
4 brain
4 standstill
4 fulmini
2 sigilli (39 spells)
4 mishra
4 waste
1 conclave
4 scalding
2 flooded
4 volcanic
1 island
1 mountain (21 lande)

I sigilli sono [card]Sigil of sleep[/card] carta fortissima non solo in sinergia con il lavamancer ma pure incantando una stutter o una cloud. Preferisco il 4x di mishra alle mutavault perche' sono piu' grosse e noi abbiamo gia' molti "fichi molli" nel mazzo, il fatto dell'auto pompaggio me le fa preferire, in piu' gioco un faerie conclave per evadere un po' di piu' ed avere un outs in piu' in ottica standstill; non ho ne cursecatcher ne ninja, contro combo stiamo gia' strabene non ci occorrono drop a 1, alla fine e' un a lista molto ibrida con Landstill; ho solo 4x per una ridondanza estrema.


Gp

Saluti a tutti.
E' un pezzo che gioco un deck di questo tipo ma con il bianco al posto del rosso, che ci permette di accedere a StP/PtE (variamente assortite tra maindeck e side) nonchè a Ira di Dio in side per migliorare il match-up contro aggro (concordo con il fatto che contro Gobbo è veramente dura se non si vedono velocemente le carte utili). Le carte appena citate risolvono uno dei principali problemi precedentemente evidenziati, ossia la difficoltà di rimuovere il manzo di turno (i match-up contro aggro diversi da Gobbo sono abbastanza equilibrati sulla base dei numerosi test che ho svolto: 50/50 circa contro Merfolk 60/40 circa contro Zoo).
Alcune considerazioni sulla struttura del mazzo.
- Fiala è ottima in questo mazzo per i trick che consente ma non è strettamente necessaria, a mio avviso, se si giocano le Nubi, che consentono di fare Standstill di secondo (magari con una Mishra/Mutavoult già on board) negli stessi turni di Fiala. Ciò rende quest'ultima carta non strettamente indispensabile, a mio avviso (altro discorso se si giocasse una versione tricolor con Tarmogoyf, la cui presenza, però, cambia un pò la logica del mazzo...).
- In un deck a base fate per me è indispensabile almeno il 2x di Vendilion Clique. Opterei per questa quantità se dovessimo giocare qualcos'altro, ad esempio il Ninja, che è comunque un'ottima creatura molto sinergica con la filosofia del mazzo e che toglierei solo per causa di forza maggiore (in ogni caso, quantomeno attira su di sè l'hate destinato magari al finisher di turno, Cricca o Fata equippata). Senza Ninja si può arrivare al 3x della Cricca.
- In un deck con almeno 10 creature volanti le Jitte mi sembrano fondamentali. Peraltro, il bianco può consentire anche di giocare Stoneforge Mystic (magari al posto dei Ninja) per tutorarle.
- Gli EE sono comunque ottimi e cercherei di fare loro posto in 2x già maindeck (nella versione tricolor avevo anche rinunciato alle Jitte maindeck pur di poter disporre di questo importante removal globale).
- Valuterei, infine, le possibilità offerte dal Mago dei Gingilli, la cui presenza si potrebbe ipotizzare in 2x in alternativa ai Ninja o alle Stoneforge.

La morte è la risposta. Ma qual è la domanda?