Ho sempre desiderato giocare un mazzo penta, ma ahimè non è così semplice, così dopo numerose ricerche e svariati test ho scelto come generale Child of Alara. Il piccolo ci permette di eliminare gli slot per il boardwipe facendo da mass removal egli stesso anche per PW, inoltre è un 6/6 tramplante a costo 5 (ok, è penta, ma non è assolutamente un problema, spesso capita di arrivare al 3° turno con 5 mana differenti).

Passiamo alla lista:

• Lande (40)

Dual (20)

[card]bayou[/card]
[card]overgrown tomb[/card]

[card]plateau[/card]
[card]sacred foundry[/card]

[card]savannah[/card]
[card]temple garden[/card]

[card]stomping ground[/card]
[card]taiga[/card]

[card]hallowed fountain[/card]
[card]tundra[/card]

[card]breeding pool[/card]
[card]tropical island[/card]

[card]badlands[/card]
[card]Blood Crypt[/card]

[card]scrubland[/card]
[card]godless shrine[/card]

[card]volcanic island[/card]
[card]steam vents[/card]

[card]underground sea[/card]
[card]watery grave[/card]

Fetch (10)

[card]Arid Mesa[/card]
[card]bloodstained mire[/card]
[card]flooded strand[/card]
[card]marsh flats[/card]
[card]misty rainforest[/card]
[card]polluted delta[/card]
[card]scalding tarn[/card]
[card]verdant catacombs[/card]
[card]windswept heath[/card]
[card]wooded foothills[/card]

Tool Lands(5)

[card]Crystal quarry[/card]
[card]high market[/card]
[card]urborg, tomb of yawgmoth[/card]
[card]Miren, the Moaning Well[/card]
[card]volrath's stronghold[/card]

Basiche (5)

Plains
Island
Swamp
Mountain
Forest

Essendo pentacolor e giocando bene o male tutti e cinque i colori in egual misura la manabase è distribuita in modo da avere tutti i colori il prima possibile, quindi dual e fetch a manetta, qualche tool land e una basica per tipo che male non fa altrimenti abbiamo auto loose da moon effect. La mana base può anche essere organizzata in maniera moooooolto più budget e funziona alla grande lo stesso e il mazzo non ne risente né in velocità né in incisività. Comunque consiglio di tenere sia fetch che shocklands eliminando solo le dual belle che alzano di molto il prezzo complessivo del mazzo (a meno che uno non le possegga già, ovviamente).

• Mana Ramp & Filtranti (13)

Artefattini e Creaturini da mana

[card]coaliton relic[/card]
[card]sol ring[/card]
[card]spectral searchlight[/card]
[card]talisman of dominance[/card]
[card]talisman of impulse[/card]
[card]talisman of indulgence[/card]
[card]talisman of progress[/card]
[card]talisman of unity[/card]
[card]birds of paradise[/card]
[card]noble hierarch[/card]

Come potete notare largo uso di talismani: utilissimi per avere mana colorato, costano poco e entrano stappati, cosa molto importante. Per il resto sono le solite carte.

[card]kaleidostone[/card]
[card]channel the suns[/card]
[card]composite golem[/card]

Questi sono i nostri filtri per il mana, casomai non avessimo il mana giusto al momento giusto. Channel the suns troppo bella, ci permette anche di fare child di 2° (con un po' di culo ovviamente). Composite golem è il meno convincente (costa troppo e picchia poco)

• Mass e Spot removal (12)

[card]lavalanche[/card]

Imho il più bello, soprattutto perché asimmetrico e può anche fare da finisher nel caso in cui non si possa passare dalla combat. Uno è più che sufficiente visto che il nostro generale ha il mass removal incorporato e con i vari regrowth effect ce lo avremo sempre disponibile.

[card]mortify[/card]
[card]putrefy[/card]
[card]maelstrom pulse[/card]
[card]vindicate[/card]
[card]violent ultimatum[/card]
[card]krosan grip[/card]
[card]slave of bolas[/card]

[card]thraximundar[/card]
[card]terastodon[/card]
[card]harmonic sliver[/card]
[card]clone[/card]

Giocando penta abbiamo ovviamente accesso ai migliori spot removal stampati per ogni colore e quindi dentro tutti che tanto non sono mai troppi. Come bombe da notare violent ultimatum, slave of bolas e clone che con Volrath's stronghold diventa il removal fisso per il generale dell'oppo o ciccione leggendario.

• Regrowth-effect (7)

[card]regrowth[/card]
[card]all suns' dawn[/card]
[card]naya charm[/card]
[card]eternal witness[/card]
[card]yore-tiller nephilim[/card]
[card]charnelhoard wurm[/card]
[card]cruel ultimatum[/card]

Fondamentali in questo mazzo visto che il generale per resettare il board DEVE finire al cimitero e quindi dobbiamo poterlo riprendere nel momento del bisogno. Bombe particolari sono all sun's dawn col quale possiamo riprenderci dal cimitero fino a 5 carte rifacendoci la mano e cruel ultimatum che ovviamente fa anche il caffè.

• Tutori (10)

[card]Expediotion map[/card]
[card]Mystical Tutor[/card]
[card]eladamri's call[/card]
[card]demonic tutor[/card]
[card]Grim tutor[/card]
[card]imperial seal[/card]
[card]vampiric tutor[/card]
[card]Worldly tutor[/card]
[card]Natural Order[/card]
[card]Green Sun's Zenith[/card]

Ben 10 tutori per avere sempre la bomba giusta in mano, Questa configurazione mi piace molto e non mi sento di cambiarla. Da notare la potenza di natural order in questo mazzo che con il generale fa board wipe + manzo, veramente forte come giocata.

• Draw Engine (7)

[card]Bringer of the Blue Dawn[/card]
[card]Phyrexian Arena[/card]
[card]Cerebral Vortex[/card]
[card]Lat-Nam's Legacy[/card]
[card]Scroll Rack[/card]
[card]Concentrate[/card]

[card]sensei's divinig top[/card]

Un po' pochini ma non se ne sente molto il bisogno perché tra tutori e bombe varie privilegiamo la card quality. Con 10 fetch e 10 tutori non si può non giocre cappa e scroll rack.

• Planeswalkers (4)

[card]Elspeth, Knight Errant[/card]
[card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
[card]Liliana Vess[/card]
[card]Nicol Bolas, Planeswalker[/card]

Elspeth è l'unico che mi convince poco, gli altri sono vermanete troppo forti per essere sostituiti con altro. Potrei provare gideon jura ma non giocando resettoni per sole creature e/o lande non mi sembra così incisivo.

• Manzi e Bombe (6)

[card]Crucible of worlds[/card]

Per recursione di fetch e perché se becchiamo waste e strip non sarà molto piacevole il proseguimento della partita senza crogiolo.

[card]Dauntless Escort[/card]

Per salvarci da Mass Removal e in caso per poter andare in recursione con child e resettare il board un turno sì e uno no solo dalla parte dell'avversario.

[card]Maelstrom Archangel[/card]

Se entra presto è game, non ci sono cazzi, solo che è lento e non tramplando se viene bloccato è solo un 5/5 flying, quindi nemmeno troppo grosso (con rafiq però fa sfraceli).

[card]Rafiq of the Many[/card]

Perché picchiare con un generale 7/7 trample double strike non ha prezzo.

[card]Sen triplets[/card]

E questa che centra in un mazzo aggro-control che resetta il board spesso e volentieri? Beh, primo siamo penta e quindi nella maggior parte dei casi possiamo giocare anche le carte dell'oppo. Poi, dai, non mi è ancora capitato di perdere dopo averlo calato e protetto 1 turno, troppo forte questa carta, oltretutto è inaspettata e ci fa da orim ogni nostro turno proteggendoci da counter e menate varie.

[card]Progenitus[/card]

Rischioso, ma avendo child come generale posso anche permettermi di subire bribery e poi, natural order di 3° su progenitus porta a casa la partita nel 90% dei casi.


A voi la parola.

Non riesco a vedere una strategia di fondo.

Mi spiego meglio.

I generrali in EDH svolgono in genere uno di due ruoli:

1) Perno centrale: tutte le carte interagiscono con il generale, o puntano a sfruttarlo al meglio

2) supporto: soprattutto quando il generale è un po' chiodo, serve come finisher o semplicemente come carta forte tirabile più volte


Ora, il child di suo è un resettone che spazza tutto franne le terre.

Se volessi seguire la strategia 1, punterei a fare mana ramp con spell verdi (ce ne sono a tonnellate), poi tirare child, cercare di farlo morire, spazzare il campo e da lì con ciccioni e altre bombe che sfruttano il molto mana killare l'oppo. In questa strategia farei inoltre largo uso di manaland e rimozioni di massa che fan fuori tutto tranne le terre.

Se volessi seguire la strategia 2, child punterebbe a essere o finisher o rimozione d'emergenza abbastanza simmetrica. In questo caso giocherei il mazzo più come un bollone, con quindi molti più counter, e pesconi, carte per riciclare la roba nel cimitero (compreso child) e pochi permanenti, visto che miro al controll a tempi lunghi e il child spazzerebbe via anche i miei.



Come dicevo, non vedo seguito nessun dei due approcci di cui ho fatto l'esempio, nè altri. Sarebbe meglio che cercassi di focalizzare il mazzo in una direzione.

Poi per quanto riguarda carte specifiche.. occhio al mana: avere 5 colori non vuol dire avere terre che danno più o meno ogni colore: devi analizzare quali colori giochi di più, e quanto preso ti serviranno quei colori.

Anche qui, mi spiego meglio: se per assurdo tu hai 60% carte blu e 10% degli altri colori, ti fai una mana base con tutte terre doppie blu-qualcosa, e fetch blu. Ma non è solo questo. Se per dire queste carte blu fosssero tutte bombe da 6+ cc, e il resto fossero rimozioni, cantrip, e creaturine, sarebbe da fare l'opposto, e avere una mana base molto più improntata ai colori di cui hai bisogno "subito". Ovvio che far coincidere le due cose, ovvero avere maggior numero di carte del colore di cui hai anche bisogno per primo, è la cosa più facile, ma non è detto sia possibile. E cmq DEVI scegliere uno o due colori principali, altrimenti vai troppo incontro al rischio di mana screw.

Premetto che non sono abituato a scrivere senza cognizione di causa, quindi il mazzo non l'ho montato stamattina e deciso di postare a caso giusto per avere un +1.

Il mazzo è stato testato abbondantemente sia in singolo che in multyplayer e ti garantisco che raramente mi sono trovato in situazioni in cui fossi impossibilitato a vincere.

Detto ciò:



• la decisione di non seguire strategie definite o prefissate permette al deck di poter adattare il proprio gioco a seconda delle più svariate situazioni. Quindi la scelta stessa di non avere una strategia ben prefissata è di per se una strategia, molto funzionale devo ammettere, perciò, per favore, prova il mazzo e poi, se vorrai, ne riparleremo.



• La manabase è stata accuratamente scelta per evitare lo screw di qualsiasi tipo visto che non ci sono dei colori che sia necessario vedere nei primi turni per vincere. L'idea di limitare la manabase a 2 colori + altri secondari, renderebbe il mazzo troppo inquadrato trasformandolo in un bicolor con splash. Tant'è vero che anche sotto moon effect il mazzo è risultato incisivo raggiungendo la vittoria (le basiche abbinate alle molte fetch e agli artefattini da mana suppliscono abbondantemente qualsiasi screw). Il mazzo, come già ribadito, è stato espressamente creato con l'intento di essere un vero e proprio pentacolor; infatti soltanto due spell (gli ultimatum) possono risultare difficoltose da castare e, se controllerai, tutto il resto delle magie richiede al massimo doppio specifico e anche qui sono ridotte nel numero e non apertamente incisive. Di fatto natural order stesso, per quanto forte, non si rivela necessario alla chiusura, se lo si vede bene, altrimenti si gioca tranquillamente senza.



• Nella tua affermazione dimentichi che child, oltre ad essere un resettone, rimane pur sempre un 6/6 tramplante a cc5; la scelta è ricaduta su di lui, con l'intento di renderlo l'unico mass removal del mazzo al fine di ottenere slot aggiuntivi. Il fatto di non strutturarlo, come già detto, secondo una strategia mirata permette di scegliere se sfruttarlo come mass removal per poi calare i ciccioni o come chiusura rendendo il mazzo libero da qualunque restrizione d'azione (casomai child può fare tutto, come anche semplicemente rimanere a fare la bella statuina nella command zone, vincendo comunque). La scelta inoltre di aggiungere i counter non si rivela azzeccata, poiché già testata. Il risusltato fu che per renderli effettivi si dovette inserirne 15 (cifra minima e non sufficiente) spostando la manabase su un'ovvia tendenza riducendo l'essenza pentacolor su cui si basa il mazzo. Questo portò ad una perdita d'efficienza forzando una rimozione di tutori e bombe per proteggere una singola spell o poche più (per assurdo se ci fosse un esagerato abuso di wasteland, la soluzione non sarebbe giocare meno dual e più basiche, ma più dual. Quindi, giocando più spell risolutive possibile, anche slegate tra loro, si incorre nell'eventualità di obbligare l'opponent a non centellinare i counter trasformando ogni spell in possibile spell chiave, e tramite alcuni regrowth effect, come la stessa fortezza di volrath, possiamo continuare a riproporre le stesse minacce più e più volte).

L'assunzione che un mazzo non possa essere performante in alcun modo senza una struttura di fondo che saldi assieme le singole carte presenti al suo interno, è di per se stessa limitante e fuori luogo se rapportata ad un gioco come Magic che prevede una pluralità spropositata di variabili.

Il tutto imo ovviamente.

Grazie per la critica costruttiva nonostante il formato 4fun.

Il mazzo mi ha incuriosito subito vista la forza indiscussa del generale (anche se giocare child in multyplayer è come disegnarsi un bersaglio in fronte).

Ho deciso di copiare paro paro la lista di Shepard e ho notato che, stranamente, gira alla grande! Cioè, non l'avrei mai detto dando un'occhiata veloce alla lista!

Testandola un po' ho cambiato 2 cose:

La manabase: ho sostituito le dual belle con le 5 vivid, city of brass, gemstone mine, forbidden orchard, grand coliseum e rupture spire (all'inizio ho pensato che la manabase ne avrebbe risentito, ma mi sono dovuto ricredere, il fatto di avere lande che danno mana penta è una vera manna dal cielo).

- composite golem + etched monstrosity: il golem non mi è piaciuto, spesso l'ho usato come chumblock invece di usarlo come filtro per il mana e quindi, con l'uscita del nuovo bestione che sembra apposta fatto per noi, l'ho mando in pensione.

- clone + phyrexian metamorph: non molto significativo come cambio ma metamorph è più versatile del clone è inoltre è slegato dal mana colorato il che potrebbe aiutare.

- elspeth + karn liberated: non saprei ma elspeth mi ha deluso qui dentro, non mi sarei aspettato di trovarla poco performante. Sostituita in via provvisoria dal nuovo karn.

Carta che mi convince poco è il maelstrom archangel: bellissimo da leggere, ma quanto è effettivo in realtà? Se non ho in mano la bomba che vorrei castare, oppure ho una bomba che preferisco castare in un altro momento, il nostro caro angioletto diventa un semplce 5/5 flying. Per adesso non saprei cosa metterci, mi tentava il pretore bianco (mazzo pedine gg?), pretore nero (recursion anyone?).

faccio una domanda: tra i tutori, perchè non ci sono [card]Supply/Demand[/card] e [card]Bringer[/card] nero?

il primo è un totore generale per tutte le carte che ci piacciono, il secondo è un tutore bello per QUALSIASI cosa.

sono dubbi che mi sono venuti in mente guardando la lista.

@ bastardo: concordo su tutti i tuoi cambi, tranne sul fatto dell'elspeth. io ci inserirei [card]Legacy Weapon[/card] al suo posto

Fate attenzione alle treccine

Ragazzi sono tutte delle bellissime idee.



Al portatore nero ci avevo già pensato, è già in testing, sulla carta è un ottimo acquisto, ha preso il posto dell'arcangelo, bello ma se si è a corto di bombe un po' inefficace, inoltre non tramplando basta un piccione 1/1 per renderlo inutile, meglio un 5/5 Trample ,tutorante a cc 5.

Sinceramente a Supply/Demand non ci avevo pensato, merita indubbiamente di essere testata.



Alla vista Etched Monstrosity mi si sono illuminati gli occhi, una carta, concordo pienamente con Bastardodentro, immancabile sia per il vantaggio carte offerto sia per il semplice fatto di essere un 10/10.

Ottimo anche il cambio tra Metamorph e Clone,molto più libero l'utilizzo del mana.

Karn liberated, sulla carta mi ispira parecchio, e Elspeth non l'ho utilizzata molto, il costo incolore è inoltre molto svincolante.

Continuerò a testare così, se le modifiche funzioneranno modificherò la lista ufficiale.

Grazie mille per i consigli.

Una carta che potresti tentare di giocare e [card]Rete del Maelstrom[/card] che permette di castare (con un po di fortuna) due manzi al prezzo di uno... Io la gioco nel mio EDH del discendente dell' Ur-Drago e ammetto che è una cosa fantastica giocare Bolas viandante e cascare un Cruel Ultimatum...

Presidente di Dimensione Arcana (associazione di giocatori di Magic e Warhammer)
Per info: http://dimensionearcana.altervista.org/index.php

Maelstrom nexus, è veramente una carta invitante,ma è già testata e non si è purtroppo rivelata effettiva come invece sembrava,l'idea di poter cascare quasi tutto nel mazzo è molto allettante ma non sempre cascando si rivela una carta utile in quel momento, più volte è capitato di poter cascare una spell che sarebbe stato meglio utilizzare in un'altro momento. Il che rende la carta troppo situazionale secondo me, oltre a non avere un riscontro effettivo e diretto sulla partita si dal momento in cui entra ma solo dalla spell seguente.

Grazie del consiglio.

Qualche test fatto e posto per dovere di cronaca:

- Legacy weapon si è rivelata una vera bomba. A parte l'effetto fortissimo che in mid late ci regala un removal a turno, la vera forza della carta risiede nel poterla ritutorare una volta distrutta.

- La manabase budget (senza le dual belle) si sta rivelando decisamente più performante dell'aspettatto... Ci fossero più lande carine che danno mana penta sarebbe perfetto.

- Maelstrom archangel sostituito dal Portatore dell'alba nera che fa un vampirico in ogni upkeep se ne abbiamo bisogno e poi rimane pur sempre un 5/5 trample...

- Unico mazzo contro cui si suca allegramente è Vendilion... Tranne se parto terra>sol ring>talismano>birds/gerarca e al 2° turno lando e faccio natural order per progenitus... Pensare che nemmeno Omnath ha fermato child...

consiglio fortemente praetor's grasp di NPH, forte e davvero troppo divertente a parer mio. In realtà non l'ho mai potuta giocare perché non ho ancora NPH nel mwsdatabase, però cavolo, gli fa extract (e questo è molto debole in edh) + giochiamo la carta estratta, quindi è come un tutore demoniaco nel suo mazzo!

Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.

Un paio di test anche oggi (il mio karn si stà riposando un po'):

- Ho tolto legacy weapon: quando la gioco non posso attivarla subito (12 mana non sono pochi...), è estremamente mana intensive e se decido di usarla difficilmente potrò giocare anche delle spell. Al uo posto torna il mitico karn liberated: fa la stessa cosa (esilia un permanente), non richiede mana a parte i 7 iniziali che non sono un problema, può essere castato sempre e comunque perché se non ci sono target belli sul board ti faccio scartare una carta facendolo ingrossare di brutto in poco tempo, rendendolo veramente difficile da abbattere.

Riguardo a praetor's grasp: la carta è bella e sulla carta ha tutte le premesse per essere una bomba qui dentro, il fatto è che non saprei cosa togliere per fare spazio...

Ho usato un pentacolore per diverso tempo, usando il progenitus come generale... e testando con il bambino devo dirti che eviterei di usare tanti sassi. Ogni volta che cali il bambino sei a rischio di perdere tutti gli altri permanenti che hai.

Mana base hai fatto bene a togliere tutte dual ravnica, potresti metterne solo due dove hai i colori più giocati. Di solito io uso quelle del colore blu-bianco e blu-nero per via delle FoW e dei vari tutori... consiglio di usare almeno tre terre shadowmore... quelle si che ti aggiustano il mana per giocare gli ultimatum o i colori di doppia mana.

Sassi... invece dei sassi e talismani userei [card]Elsewhere Flask[/card] o [card]Terrarion[/card] e come hai messo [card]kaleidostone [/card] che anche se il bambinello entra e muore sono carte che sono servite aggiustando il mana per il tempo neccessario ad arrivare a 5 terre... praticamente sono carte gratis.

Unico sasso che metterei è il lingotto di darksteel.. o al massimo la coalition relic.

Istant e stregonerie che aggiustano il mana... mah... al massimo manamorphose che si lancia sia con rosso che con verde, ma channel the suns la lascerei proprio fuori... tanto la coaliction victory è bannata.

Attento all'uso di Leggende all'interno del mazzo gli opponent potrebbero averli come generali e sarai costretto a toglierle.

CARTA da INSERIRE sicuramente un bel incantesimo....[card] Maelstrom Nexus[/card] ... il mio penta è stato fatto solo per questa carta.


Oltre che potresti mettere 3 dei 5 ultimatum... non ti piace il brillant in questo mazzo? E l'arcangelo del melstrom?

EDH - 99 carte sono troppo poche... 100 troppe: 99+1 perfette!!!
Dakkon, Blackblade, Omnath

Parlando di manabase l'intento era quello di creare una struttura il più budget possibile. Ora come ora sto testando (e credo anche shepard) una manabase poco costosa e con lande che danno mana penta. Non avevo pensato alle filtro di SHM e devo ammettere che l'idea non è male. Si vedrà di testare.

Il mana ramp artefattoso serve e anche se gioco child non è detto che io debba per forza spaccare tutto perché se decido di metterlo nella command zone non spacco nulla perché non passa prima dal cimitero ma va direttamente nella command non innescando quindi l'abilità.
Inoltre, se l'oppo ha più permanenti di te sarai ben contento di calare child e spaccarlo anche se perdi tutti i tuoi artefattini perché non sarai di certo tu quello che ci rimette di più. Se invece hai più permanenti tenderai ad aspettare a calare child, cercando di giocartela con quello che hai (che di solito è bello grosso e cattivo). Come è stato scritto nei post precedenti il mazzo non ha un obiettivo prefissato come calare child il più presto possibile, ma si adatta alle situazioni che si presentano.



Non vedo il problema: gioco tanti regrowth effect che mi permettono di poter utilizzare le seguenti leggende anche come removal per i generali avversari. Mai riscontrato un problema del genere.



Nella lista iniziale era presente, ma poi è stato eliminato per fare spazio a carte più incisive. Il nexus è forte in un mazzo con il Reaper King come generale visto che a costo 5 caschi 10 e praticamente puoi calare qualunque cosa presente nel tuo mazzo.
A me il nexus non piace più di tanto perchè a se stante non fa nulla, è un incantesimo che necessita il supporto di altre carte per essere veramente utile.
Stesso discorso che alla fine mi ha portato a togliere il maelstrom archangel: non avendo modo di renderlo rapido diventa incisivo solo dal turno successivo e solo se ho la mano bella piena di bombe e anche se ho la mano piena di bombe non è detto che quelle bombe io abbia voglia di castarle. Così l'arcangelo se n'è andato per fare spazio a portatore nero, molto più incisivo.



Il brilliant è bello ma non me la sento di aumentare ancora di più la specificità dei cc. 2 ultimatum sono più che sufficienti.

Ero rimasto a regole vecchie di EDH per il generale.... quando una volta annunciato il generale dovevano essere sostituite negli altri mazzi.





Bé effettivamente è una carta funny... funny. Ottima per vedere le facce degli opponent... ma per vincere ovvio che non è da considerare.

Posso consigliare anche le carte split dissension molto più utili... tipo [card] Punishment (Crime/Punishment) [/card] o [card]Simple (Pure/Simple)[/card] molto versatili.

EDH - 99 carte sono troppo poche... 100 troppe: 99+1 perfette!!!
Dakkon, Blackblade, Omnath

Volevo un'informazione da chi gioca il mazzo: perché per un pentacolor preferite giocare gli artefatti ceh danno mana come talismani ecc. anziché carte come kodama's reach. Lo chiedo perché sto anche io cercando di imbastire un pentacolor e vorrei fare tesoro della vostra esperienza a riguardo.

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

Il mio blog http://iosonoletteratura.wordpress.com/