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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 12:03 
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Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
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Località: Parma
@de rerum galliorum:
Nei tornei internazionali si sfrutta l'opzione "Nazionalità" del DCI Reporter, per indicare la nazione dei giocatori.
Se i giocatori non sono già nel database locale del Reporter, il Reporter mette di default la nazione dove si svolge il torneo. Lo scorekeeper dovrebbe poi cambiare a mano le nazioni di tutti questi giocatori, e con 300+ risultati da inserire spesso il tempo scarseggia. :D


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 12:15 
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Iscritto il: lun 23 giu 2008, 12:40
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Località: Torbole sul Garda
Credo che il ragionamento di bax sull'affermazione opinabile di Ushem fosse:

Il T1, con questa edizione, ha avuto parecchi giocatori [è la seconda edizione su cinque svolte con il maggior numero di players]. Quindi non è paragonabile ad un formato alla canna del gas...

Chiaro che il T1, se paragonato all'invasione di locuste e cavallette del Legacy, è qualche decina di piani sotto....

Ma non è ai minimi storici...
Lode al Legacy che porta così tanti giocatori.
Speriamo continui così



Saluti



Tonno
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 12:19 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 16:15
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Località: Phyrexia
Ushem ha scritto:
bax ha scritto:
Ushem ha scritto:
Vintage:

Biadamente Dark_Gifts
Con 383 players non mi sembra proprio ... il bacino di utenza e' piu' piccolo, ma cme si vede dai numeri non in calo ...


da tc decks:

01/05/2011 Swiss Vintage Tournament 20 Players
01/05/2011 NVL#10 - Milano 35 Players
30/04/2011 LCV 2011 Abril 6 Players
23/04/2011 3er Vintage "El Nucli" 8 Players
17/04/2011 T1K#8 - S. Teresa 20 Players
17/04/2011 TPC#9 -Roma 22 Players

@bax: sisi proprio in aumento di giocatori, ma lol

Biadamente Dark_Gifts


Dai Ush fai il bravo, avrai anche venduto fuori tutto, ma il gusto di giocare con le figurine belle ti sara' rimasto no?

Il T1 non morira' mai e i numeri del bom ne sono una prova, tutti si aspettavano il disastro e invece eccoci qui con 383 players.


“I was a god, truer than any. I will be a god again soon.”
“I am Yawgmoth.”

Il Mio Cerco
http://www.magicfresh.it/viewtopic.php?f=18&t=72
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 14:19 
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Iscritto il: mar 6 ott 2009, 21:34
Messaggi: 1041
Località: Milano
Tonno ha scritto:
Credo che il ragionamento di bax sull'affermazione opinabile di Ushem fosse:

Il T1, con questa edizione, ha avuto parecchi giocatori [è la seconda edizione su cinque svolte con il maggior numero di players]. Quindi non è paragonabile ad un formato alla canna del gas...

Chiaro che il T1, se paragonato all'invasione di locuste e cavallette del Legacy, è qualche decina di piani sotto....

Ma non è ai minimi storici...
Lode al Legacy che porta così tanti giocatori.
Speriamo continui così



Saluti



Tonno

Amen, esattamente cosa intendevo io.

Non vanno comparati i due formati, va solo constatato un aumento di players nel vintage nelle ultime edizionidel BoM che e' in controtendenza con chi dice che il T1 e' alla canna del gas ...
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 14:35 
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Località: Milano
Tipo 1:
BoM#1: 194 Players
BoM#2: 474 Players +270 players
Bom#3: 351 Players - 123 players
BoM#4: 347 Players - 1 player
BoM#5: 383 Players -250 players

Legacy:
BoM#1: Non disputato
BoM#2: 204 players - 270 players
Bom#3: 474 Players + 123 players
BoM#4: 348 players +1 player
BoM#5: 633 Players +250 players

facendo delle percentuali alla buona direi che il T1 ha avuto un netto calo ;
BoM#2: 50% dei giocatori T1 boicotta il legacy
Bom#3: 25% dei giocatori legacy boicotta il T1
BoM#4: parità
BoM#5: 50% dei giocatori legacy boicotta il T1

semplicemente il t1 ha fatto 383 persone perchè il legacy ha fatto 633 players e la gente di domenica, non sapendo che fare, si diverte o prova il T1 montando mazzi a caso o riadattando il suo legacy al formato (vedi doldi che stava pure per fare risultato xD) o mille altri che ho visto in fondo alla sala :'|

non voglio dire che la metà di quelli che giocavano T1 erano lì per caso(un centinaio probabilmente si) però è ovvio che l'alto numero di partecipanti al torneo legacy ha rialzato la media del T1.


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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 14:48 
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asd ha scritto:
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BoM#1: 194 Players
BoM#2: 474 Players +270 players
Bom#3: 351 Players - 123 players
BoM#4: 347 Players - 1 player
BoM#5: 383 Players -250 players

Legacy:
BoM#1: Non disputato
BoM#2: 204 players - 270 players
Bom#3: 474 Players + 123 players
BoM#4: 348 players +1 player
BoM#5: 633 Players +250 players

facendo delle percentuali alla buona direi che il T1 ha avuto un netto calo ;


Scusa ma non e' un opinione, ma un dato di fatto, che il T1 passa da 347 players dello scorso anno a 383 players quest'anno. Secondo te sarebbe in calo rispetto a cosa ?

No perche' sai col tuo ragionamento di percentualil calcolate a caso si potrebbe benissimo dire che dato che per ogni giocatore T1 ne esistono almeno 7 legacy se il T1 ha fatto 383 players il Legacy dovrebbe averne fatti 383x7=2681 almeno, quindi avendone fatti solo 633 e' nettamente in calo!
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 15:00 
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Legendary Creature

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bax ha scritto:
asd ha scritto:
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Bom#3: 351 Players - 123 players
BoM#4: 347 Players - 1 player
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Legacy:
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Bom#3: 474 Players + 123 players
BoM#4: 348 players +1 player
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facendo delle percentuali alla buona direi che il T1 ha avuto un netto calo ;


Scusa ma non e' un opinione, ma un dato di fatto, che il T1 passa da 347 players dello scorso anno a 383 players quest'anno. Secondo te sarebbe in calo rispetto a cosa ?

No perche' sai col tuo ragionamento di percentualil calcolate a caso si potrebbe benissimo dire che dato che per ogni giocatore T1 ne esistono almeno 7 legacy se il T1 ha fatto 383 players il Legacy dovrebbe averne fatti 383x7=2681 almeno, quindi avendone fatti solo 633 e' nettamente in calo!


Sai cosa non è mai in calo?
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Scusate, non ho saputo resistere


"You either die a Spongebob or live long enough to see yourself become a Squidward."
Serpe in seno ha scritto:
Meglio una fine spaventosa che uno spavento senza fine
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 15:02 
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Beer or Warning

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Località: Torino
@ all : rientriamo IT per favore , andiamo oltre ed evitiamo lo spam .
Grazie.


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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Iscritto il: ven 31 ott 2008, 15:13
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Località: Milano
visto che l'evento + numeroso è stato quello legacy e visti i numeri che fa a torneo il tipo1 (30-40 players massimo in tt europa) direi che è stato proprio il torneo legacy ad attirare 600 persone ad annecy che poi trovandosi lì anche di domenica hanno contribuito ad aiutare il formato morente anche se ben il 50 % ha preferito non farlo a differenza di anni fa.
se ci fosse stato solo il torneo di tipo 1 si può dire senza problemi che le 383 persone se le sarebbero sognate


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Iscritto il: gio 26 feb 2009, 14:44
Messaggi: 142
Località: Cerro Maggiore
Cita:
visto che l'evento + numeroso è stato quello legacy e visti i numeri che fa a torneo il tipo1 (30-40 players massimo in tt europa) direi che è stato proprio il torneo legacy ad attirare 600 persone ad annecy che poi trovandosi lì anche di domenica hanno contribuito ad aiutare il formato morente anche se ben il 50 % ha preferito non farlo a differenza di anni fa.
se ci fosse stato solo il torneo di tipo 1 si può dire senza problemi che le 383 persone se le sarebbero sognate



Condivido!!!! :-D


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Siamo succubi di un destino che nn è nostro...
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 15:24 
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Iscritto il: gio 8 gen 2009, 11:44
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Ned Ludd ha scritto:
non riscontro alcuna variazione particolare rispetto al metagame precedente (addirittura troviamo reanimator e dredge, due dei mazzi che misstep "uccide"). tritoni è sempre stato molto forte e molto presente, ora sappiamo che è ancora molto forte e molto presente. team america è l'unico tempo della top8. stupiscono un po' i landstill, ma non esiste NESSUNA MASSICCIA PRESENZA DI MAZZI TEMPO.

quindi: sì, tutti avranno giocato misstep perché è la carta del momento. apparentemente i cambiamenti sono molto pochi, eccetto che i landstill ne hanno guadagnato in competitività.

Partendo dal presupposto che concetti come quello di meta universale non abbiano basi logiche, e oltretutto affermare che non ci sia stato nessun cambiamento rispetto "al meta precedente" implichi la necessità di specificare un contesto (date/luoghi), evito volontariamente il discorso dato che vorrei arrivare al punto in cui hai menzionato come Mental Misstep possa distruggere Reanimator e Dredge.

ComeBack ha scritto:
Abbiamo visto sia io che Knoll più di qualche partita per capire che lista giocasse e come potesse vincere

Affinchè Reanimator arrivasse così in alto, è stata indubbiamente necessaria una elevata dose di fortuna/skill. Idem per Dredge, che in g2 sopporta meglio le contromagie grazie alla possibilità di scartare un dragante senza passare per la pila, ma è un mazzo instabile. Reanimator ha giocato contro Spiral Tide (che non gioca Misstep, per quanto ne so io), vincendo. Dopodichè Oliver Salten ha rischiato grosso: se Merfolk avesse vinto, il suo nuovo avversario sarebbe stato Christopher Gregoir. Fortunatamente per il giocatore di Reanimator, Merfolk è stato pairato contro Zoo, che ha ovviamente vinto. Dopo aver sconfitto Zoo, l'abbinamento successivo è stato vs. Dredge, un altro matchup semplice. In finale, tuttavia, UBG Landstill ha trionfato, molto probabilmente grazie all'istantaneo di New Phyrexia. Proviamo a ricostruire invece il percorso di Dredge - ha sconfitto Merfolk imboccando la via del DDD (avrà dragato fino ad avere Ichorid/Bloodghast + terra, giocando Therapy in modo da uscire da Daze e, nominando il contrasto giusto, ha poi effettuato una giocata risolutiva), ed è stato pairato contro un archetipo basato su Show & Tell/Sneak Attack, vincendo grazie ad una race impressionante (uno dei punti di forza del mazzo) e all'assenza di Misstep. La scalata verso la vetta della classifica è terminata nel momento in cui il giocatore si è trovato contro a Reanimator.

Ned Ludd ha scritto:
quale simile albero?

Hai potuto comprendere ciò che intendevo nel mio precedente post sull'argomento.

La mia è solo un'ipotetica ricostruzione dell'andamento del torneo, perchè ripeto, senza breakdown e coverage non si hanno prove a sufficienza per supportare una tesi piuttosto che l'altra. Leggendo tuttavia le liste portate ad Orlando per l'ultimo torneo SCG, non ho potuto fare a meno di notare la presenza di tre Team America nelle prime 8 posizioni (di cui uno vincente - gli altri due si sono piazzati 5° e 7°). Osservando invece l'intero post relativo alla classifica finale, conto sei Merfolk in top16. 6 Merfolk + 3 Team America = 9 mazzi tempo su 16 giocatori (56,25% del totale). Le copie totali di [card]Mental Misstep[/card] visibili nella parte alta della classifica sono ben 27 - considerando tutta la top16 ne conto 45. 27 Misstep su 32 copie massime (ipotizzando la presenza di 4x MM in ogni mazzo) in top8, 45 su 64 in top16. Prevalenza dell'84,375% nel primo caso, del 70,3125% nel secondo. Ognuno è libero di credere ciò che vuole, ma alcune cose sono evidenti e difficili da negare. Chi afferma che l'uscita di Misstep non abbia cambiato più di tanto le cose, o che non lo farà, cade in un discorso fallace, forse ancor più di quanto non lo sia questa mia generalizzazione indebita.


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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 17:17 
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ATTUALMENTE BANNATO
Ho conosciuto poche persone capaci di scrivere così tanto senza riuscire a esprimere un concetto che, compiutamente, non richiederebbe più di mezza riga. Hai addirittura tracciato una ANAMNESI (completamente casuale, per intenderci) dei mazzi, hai sottolineato con una pedanteria francamente fastidiosa che NOVE E' POCO PIU' DI OTTO.

Cita:
Partendo dal presupposto che concetti come quello di meta universale non abbiano basi logiche


Primo, se tanto tieni alla logica, ogni affermazione andrebbe giustificata ESAUSTIVAMENTE. Si possono dare buone definizioni di "meta universale" (se non si può, allora sei tu a cadere in contraddizione: cosa vorrebbe dire "ha cambiato più di tanto le cose? cosa sono LE COSE? se non si possono definire tendenze generali, come si possono verificare i cambiamenti occorsi?), e in realtà nessuno si è mai spinto fino a tanto. Ho semplicemente detto che questa top8 non presentava anomalie rispetto alle precedenti (precedenti: ALTRI TORNEI CHE HANNO REGISTRATO AFFLUENZA NOTEVOLE): abbiamo visto team america e tritoni vincere a cerro/starcity anche prima delle mental misstep. Ora che hanno fatto nuovamente risultato, però, lo dobbiamo alla nuova carta. Questo è fallace. Così come è fallace rilevare un "mutamento nel metagame" basandosi sui risultati di Orlando, perché potrebbero essere stati chiaramente influenzati dalla "febbre misstep" (es: affluenza incontrollata di merfolk che ne ha piazzati molti in top16 per la legge dei grandi numeri).

Cita:
e oltretutto affermare che non ci sia stato nessun cambiamento rispetto "al meta precedente" implichi la necessità di specificare un contesto (date/luoghi)


è stato fatto senza alcun problema. Si possono specificare date e luoghi e si può definire un contesto piuttosto ampio su cui effettuare le campionature.


In definitiva: misstep è così giocata perché è una carta appena uscita che ha creato un hype spaventoso. Questo non toglie che non possa causare UNA RIVOLUZIONE, ma bisogna andarci cauti. E no, tritoni non è un tempo, i mazzi tempo hanno difficoltà a impostare con costanza una race preoccupante (in genere giocano 8 creature, non 20+).


-Leale-
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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 18:04 
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Iscritto il: mar 11 mar 2008, 19:47
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dove posso trovare le liste della top 16 legacy ? grazie


"YOU WILL LEARN TO EARN DEATH"
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@ReanimatedMind: appena halgamath me le passa le posto nel report per ora non ci sono da nessuna parte.

Biadamente Dark_Gifts


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MessaggioInviato: lun 16 mag 2011, 18:52 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
Ned Ludd ha scritto:
Ho conosciuto poche persone capaci di scrivere così tanto senza riuscire a esprimere un concetto che, compiutamente, non richiederebbe più di mezza riga.

LOL :-D :-D

@bax: ancora ti fai ush_trickare dai discorsi di ush! e dire che ormai lo conosci :-D :-D
Che qualcuno giochi domenica xke era li sabato è vero
che qualcuno giochi sabato xke era li x domenica è vero
che qualcuno non può prendere le ferie lunedi e vada via di domenica è vero
E quindi? siamo qui a fare una logica?
ma giocate e basta! =D

Ma questo topic oltre ad essere il muro del pianto dice qualcosa?
E' normale che non si possa definire il meta da un torneo dove certe carte non sono ancora diffuse etc etc
merfolk senza standstill x misstep non mi piace ed è diverso: gia merfolk non manipola (no brain), ora senza standstill è pienamente in balia della prima mano.
Vedremo tra qualche mese quanti noteranno i difetti di questa strategia (oltre ai pregi diretti che sono più facili da vedere)

speriamo a breve le liste


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