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MessaggioInviato: sab 7 mag 2011, 12:25 
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si potrebbe diminuire a 3 Standstill e aggiungere una balance perchè in effetti 2 balance sono pochette e standstill a volte è una carta morta, poi però ho paura che quando mi serve non la vedo......
non capisco come mai non ti vanno bene 4gamberi............

mi è venuta un'altra idea.....al posto del vincolo ingannevole ci potrebbe stare un torpor orb (la nuova carta)?perchè costano entrambe 2 solo che la torpor orb è per sempre
cosa ne pensate?avete altre idee per migliorare la lista che ho proposto?
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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 2:47 
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Iscritto il: sab 14 mag 2011, 16:40
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una domanda..ora come ora è meglio una mazzo che ha come chiusure sia dreadnought che jace o ad esempio questo mazzo qua? http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6127&iddeck=44414

mi chiedevo se si potessero integrare i due mazzi, è possibile una fusione??intendo lasciandolo monoblu :D
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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 12:43 
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droggy ha scritto:
mi chiedevo se si potessero integrare i due mazzi, è possibile una fusione??intendo lasciandolo monoblu :D


E daglie con questo monoblu.

Dreadstill monoblu NON è competiitivo, per svariate ragioni (di cui non ultima il fatto di non poter settare l'esplosivo a 2+).

Normalmente, il maindeck di un Dreadstill in alcune versioni può essere giocato anche monoblu, come la lista di Rodney (anche se oramai lo splash ci vuole sin dal main, e resta il problema dell'Esplosivo), ma fatti un paio di domande, ad esempio:

- Senza Splash come si esce da Merfolks?
- Senza Splash come fai a prendere tempo per giocare Gambero mentre l'oppo è in race?
- Senza Splash come risolvi i problemi che sono scesi sul board e che non sei riuscito/non hai potuto counterare? Se l'oppo ti mette giù un Qasali e non puoi segarlo?
- Senza Splash, come esci da fast-Counterbalance, che vs Dreadstill è gg?

E potrei continuare a lungo.


Al momento, esistono tre vie di interpretare Dreadstill: una è giocare alla Rodney, ovvero Mishra, Waste, Standstill, 4 Gamberi e si punta a buttarli giù il prima possibile, la seconda è lo splash di Nero che dona Confidant, trasformando il deck in un vero e proprio tempo deck, e giocando anche il Torpor Orb tutorabile puoi permetterti di utilizzare con più tranquillità gli Stifle sulle fetch avversarie. L'ultima è quella di giocare come le liste americane, aggro-control ur/urg con/senza Balance con mono gambero tutorabile, che seppur non sia un vero e proprio Dreadstill sono liste compatte e che se la giocano alla pari con quasi tutti.

Quali somiglianze vedi nelle liste:

- Lightning Bolt
- Firespout
- Perish
- Pyroblast
- Swords to Plowshares
- Fire/Ice

ovvero REMOVALS, singleton o globali, che in una lista mono U non puoi permetterti.

Se proprio non puoi permetterti lo splash, ti consiglio o di inserire una Dual a caso nel deck (1 basta per arrivare ad esplosivi quando serve a 2) oppure fare come nel vecchio MUC, giocare 3+3 fetch e 1 basica di ciascuna per lo stesso motivo. Anzichè giocare i removal sopra descritti, provi con un 4x di Submerge e 2/3 Mind Harness, anche se non sono certo la stessa cosa.

Ad ogni modo, l'importante è riuscire a sopperire comunque ai removal che NON puoi giocare essendo monoblu. Devi quindi cercare delle soluzioni ad esempio ad un Qasali sul board (ok, post sb puoi chiamarlo di ago...)

Spero di essere stato utile :-)


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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 13:24 
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utilissimo :D come i tuoi post precedenti :D quindi (avendo i soldi necessari), che dreadstill mi consigli? blu-rosso-bianco? hai fatto tornei di recente?
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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 13:29 
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droggy ha scritto:
utilissimo :D come i tuoi post precedenti :D quindi (avendo i soldi necessari), che dreadstill mi consigli? blu-rosso-bianco? hai fatto tornei di recente?


E' da un pò che non gioco più Dreadstill, l'ho abbandonato per lungo tempo perchè non era più competitivo nel metagame che si era creato.

Personalmente, a me piace molto lo Stifle-Nought a base Ur americano (quello con 1 Dreadnought, per intenderci), che gioca molto sulle ''minicombo'':

Lavamancer + Basilisk Collar

Fire/Ice + Meekstone

In sostanza è un UR che gioca una dual differente (Tropical) in 1x per permettersi di piazzare Esplosivi a 3 quando serve.

Ti consiglio di testarla per fartene un'idea.


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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 13:43 
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quindi non mette il bianco (e quindi neanche [card]Swords to Plowshares[/card] ma mette meekstone e mette rosso per le varie carte utili, come lavamante, fire/ice e pyroblast..interessante..sì proverò un blu-rosso..avresti una lista da darmi? ho qualcosa in mente ma non essendo esperto chiedo prima a te, se hai tempo e voglia :D
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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 13:50 
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@ droggy : sentitevi via pm , perchè i post mono riga non sono concessi in competitive .
Grazie


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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MessaggioInviato: mar 17 mag 2011, 17:28 
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Ho portato una personale variante di questo mazzo ad Annecy. Era la prima volta che lo giocavo (sì, abbastanza da pazzi, ma non giocando legacy così spesso, sarebbe cambiato poco portare un altro mazzo), ed effettivamente mi sono reso conto di come le svaccate del player possano cambiare notevolmente l'esito di un match, soprattutto con un mazzo del genere.
La particolarità della lista è il giocare a 4 colori: sostanzialmente ho messo tutte le carte belle dei colori che si usano per gli spalsh: bob, lavamanti e spighe.

Terre:
1x Mountain
2x Island
2x Volcanic Island
3x Undergound Sea
3x Tundra
4x Scalding Tarn
1x Flooded Strand
1x Polluted Delta
1x Misty Rainforest
4x Wasteland

22 terre: 3x per ogni colore dello splash. Unica basica oltre alle isole è il mare, in quanto è l'unico colore che vogliamo con costanza (se ci slandano un mare dopo aver calato confidant non è un problema, se ci tolgono la vulcanica dopo aver calato lavamante, sì). Le critiche che più mi sono state portate era sull'instabilità nel reggere 4 colori. Sinceramente su 9 turni ho accusato il problema di mana solo 2 volte: in una perchè avevo solo 2 terre in gioco (3 slandi nei primissimi turni da parte dell'oppo), in un altra perchè ho tenuto mano rischiosa senza sapere contro chi giocavo e ho tenuto con doppia waste contro elfi...

Creature:
4x Dark Confidant
3x Grim Lavamancer
3x Trinket Mage
1x Phyrexian Dreadnought

Mono gambero, in quanto gli stifle li uso praticamente sempre per fare denial. Inoltre calarlo non protetto è giocata troppo rischiosa, che ci porta ad un inutile 2x1. Va detto che ci ho chiuso solo una volta, ed ho addirittura pensato di toglierlo, ma sinceramente mi sembra una giocata troppo improvvisa e decisiva, se fatta al momento giusto, per potersene privare.
Bob assolutamente sgravato, poco da dire.
Lavamante veramente SPANATO! A parte il controllare perfettamente il board da tutto ciò che non è troppo grosso, con collare è tipo dio, ma più forte! Inoltre (forse la cosa che più ho apprezzato), con tutti gli zenit e gerarca che girano, è anche un fortissimo elemento di denial, cosa che pochi mazzi fanno bene come il nostro (e che pochi mazzi avversari riescono a gestire). Irrinunciabile!
Trinket, poco da dire: ci va a prendere cappa se non l'abbiamo ancora in gioco, collare è di solito la seconda scelta, gambero se siamo in controllo totale, e.e. se siamo in emergenza. Inoltre filla la curva a 3 per cb. Fichissimo usarlo come rimozione tutorando collare e mettendolo in difesa.
Niente vendilion: peccato, perchè è davvero carta bellissima, soprattutto in questo mazzo (da non disdegnare l'essere 3/1 flying!), però gioco già a 62 carte, e il doppio blu mi han fatto preferire evitarla. Però ne sento la mancanza: pensavo magari di fare 2 trinket + 1 vendilion...

Altre spell:
4x Brainstorm
4x Force of Will
3x Daze
4x Stifle
3x Counterbalance
2x Jace, the Mind Sculptor
4x Swords to Plowshares
3x Sensei's Divining Top
1x Engineered Exlosives
1x Basilisk Collar

Tutto normale, a parte le 4 spighe, che ci "giustificano" il 4° colore. Sinceramente senza delle rimozioni veloci, imho, si va poco lontano. Ho provato a giocare senza bianco e mettendo i Go for the Throat, ma la differenza è abissale: dover aspettare un turno per poter rimuovere una bestia ci rallenta un casino, anche perchè noi nei primi turni abbiamo tante giocate "veloci" che ci procurano però grande vantaggio (stifle, lavamante, cappa). Mi è anche capitato di nascondere le tundre in game1, per poi rifilare sui denti una spiga inaspettata in g2...senza prezzo! Il resto sono le solite spell. Il dubbio mi viene con il possibile inserimento dei MM: indubbiamente è carta forte, che si inserirebbe molto bene nel mazzo, ma sinceramente non ho mai avuto questa necessità di neutralizzare roba a 1. Forse cappa è la giocata più fastidiosa, quanto meno, perchè io di side gioco 4 pesti, e merfolk e goblin li abbatto così, fregandomene altamente delle loro fiale (che invece loro cercheranno di proteggere golosamente per evitare miei counter e denial, rallentandosi soltanto...). Tutto il resto mi è risultato gestibile a partita avanzata con CB o con lavamante (o spiga, vs lavamanti altrui o gatti).

Side:
4x Engineered Plague
1x Perish
1x Pyroblast
1x Red Elemental Blast
1x Pithing Needle
1x Ensnaring Bridge
1x Tormod's Crypt
1x Relic of Progenitus
1x Extirpate
2x Ethersworn Canonist
1x Meddling Mage

La side è stata un po' improvvisata, a dire la verità. Più che altro ho notato come contro la maggior parte dei deck non avessi slot da sidare out. In questo senso mi sono concentrato verso i mu in cui sidavo out CB (merfolk e goblin) o in cui sidavo out rimozioni (combo di varia natura).

Aggiungo un piccolo report del torneo, giusto per farvi capire da quali mu sono nate le mie considerazioni sul mazzo.

1° turno: Painter
Vinco la prima con denial feroce: lui concede dopo poco.
Perdo la seconda con mia svaccata colossale (era parttia vinta, con un controllo totale del board e delle spell, ma mi sono praticamente autosuicidato...vabbè).
Perdo la terza con lui che vede tutto e io nulla nonostante mille guardate di cappa e mescolate.

2° turno: Aggro-control
Vinco 2-0 con lui che non riesce a fare NULLA, grazie a denial feroce. Una la vinco rapida di gambero, con lui senza mana e io doppio counter.

3° turno: GW.deck
Vinco 2-0, con lui che non riuscirà a metterei mai 2 bestie in tavola, grazie a denial feroce e lavamanti.

4° tunro: non ricordo (forse ancora un GW.deck o qualcosa di simile...vinco ancora velocissimo 2-0 con ultra denial)

5° turno: Zenith Bant
Perdo 2-0: la prima faccio denial aggressvio, ma lui vede 5 terre nelle prime 10 carte, oltre a 1 zenith e 1 gerarca, mi slanda anche e mi lascia a 2 terre. Arriva a 4 mana e fa Jace protetto, perdo. La seconda non vedo una spell utile su circa 20 viste di cappa e perdo, nonostante il denial feroce dei primi turni. A fine partita ammette che sia stato l'unico ad avergli mai dato difficoltà nello sviluppo del mana...

6° turno: Mud
MU pessimo, ma so cosa gioca: vinco la pima perchè ho lavamante e collare in mano...sculato! Perdo la seconda combattutissima con io che svacco e a 5 pv con lavamante, confidant e ago, non mi sparo il confidant quando lui cala il nuovo clone a mano vuota (e io gli spigo in risposta il golem che aveva in gioco): rivelo force e perdo. Nella terza fa golem di primo e non mi ricordo quale altra bomba di secondo...irreale.

7° turno: Elfi
Non so cosa gioco, parte lui e tengo mano senza lande colorate, ma con doppio slando, force, daze, e.e. e non mi ricordo cos'altro. Parte foresta quirion e concedo di lì a poco. La seconda mulligo a 5 (mano a 7 senza lande, mano a 6 fortissma, ma come un fesso pesco anche la settimana carta e mi tocca mulligare a 5...). Perdo come uno stronzo perchè gestisco male il perish che ho in mano (lui mi aveva krosanato una peste che gli aveva resettato il board). Potrei portarla ancora a casa, ma quando sfetcho per aumentare la probabilità di pescare carta utile, scopro che in cima avrei avuto peste...

8° turno: Zoo
Parte savana-gerarca, io spiga+slando, lui non vede mana per 3 turni e vado in controllo. Vince la seconda aggrando a belva, vinco la terza con il mazzo che fa il suo: denial, controllo, rimozioni.

9° turno: Bant
Lui parte abbastanza forte, ma riesco a contenerlo, riducendolo a 1 solo mana in tavola. Tuttavia ha trygone in gioco che mi impedisce sia CB che gambero che collare e io non vedo spiga per mille turni. Lui fa in tempo ad arrivare a mille terre e mi cala il nuovo equip con living weapon che dà +4/+4, lifelink e vigilance...Io dovrei concedere, ma me ne fotto (tanto sul 4/4...) e provo a vedere come reagisce il deck. Erano passati 20' e ne resisto altri 25' con giocate insensate. Giusto per dire quanto sono andato in flood e non ho visto nulla per ore: ho hardcastato 4 force...

Conclusioni: secondo me il mazzo ha davvero moltissime potenzialità. Le partite perse sono state o per svaccate mie o per non aver visto nulla, cosa che mi è sembrata di una sfiga assurda, vista comunque la buona possibilità di manipolazione.


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MessaggioInviato: mer 18 mag 2011, 12:48 
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e se il non aver visto nulla non sia sfiga? mi spiego: non è proprio quell'instabilità di cui parlavi all'inizio che causa tutto ciò? leggendo il tuo report si evince che hai perso troppe partite, o comunque occasioni, a causa di brutte pescate e non aver visto niente per turni e turni, non è troppo rischioso così? secondo me, e non me intendo tanto, faresti meglio a ridurre i colori..e se togliessi il bianco e per le rimozioni aggiungessi fulmini e fire/ice?? purtroppo non si può avere tutto :D

per il trinket mage e vendilion, secondo me è meglio tenersi 3 trinket mage, troppo forti per metterli solo a due :D e poi 1 solo vendilion è così utile?

scusa una cosa, se ti finisce il gambero nel cimitero??
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MessaggioInviato: mer 18 mag 2011, 13:10 
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Quel mazzo non è un dreadstill, o meglio, il gambero è un piano che si sviluppa di pari passo con la chiusura di jace, o perchè no di bittaggio di confi, trinket, e vendillion, dato che quando l'oppo non ha più pezzi e ha meno carte in mano di te mettere un clock di 5\6 turni con un paio di 2\2 non è affatto male.
Io testando la versione U\R, che non dispone di un motore di pescaggio solido come confi e si basa sul fare degli nx1 con i propri pezzi devo dire che quando ero costretto ad andare col piano gambero nella maggior parte dei casi ero alla canna del gas, e stringevo il popò sperando che le spighe sui lavamancer fossero le uniche viste da lui.
Quel gambero sta lì per dare una chiusura veloce dopo che si ha privato di risorse\ ottenuto un vantaggio, cosa che jace non fa.


Diego C ha scritto:

Cioè è tipo Sasha Grey sta carta, ma puoi averne 4.
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Sciarpa ha scritto:
Quel mazzo non è un dreadstill, o meglio, il gambero è un piano che si sviluppa di pari passo con la chiusura di jace, o perchè no di bittaggio di confi, trinket, e vendillion, dato che quando l'oppo non ha più pezzi e ha meno carte in mano di te mettere un clock di 5\6 turni con un paio di 2\2 non è affatto male.
Io testando la versione U\R, che non dispone di un motore di pescaggio solido come confi e si basa sul fare degli nx1 con i propri pezzi devo dire che quando ero costretto ad andare col piano gambero nella maggior parte dei casi ero alla canna del gas, e stringevo il popò sperando che le spighe sui lavamancer fossero le uniche viste da lui.
Quel gambero sta lì per dare una chiusura veloce dopo che si ha privato di risorse\ ottenuto un vantaggio, cosa che jace non fa.



Ti dico di più: io sto seriamente considerando di eliminarlo dalla lista.

Il deck vince quando riesce a imporre il controllo del gioco, e a quel punto gambero o no pressappoco si vince comunque. Se non imponi controllo, gambero al 90% viene counterato o distrutto ed è un bel 2x1 per l'oppo.

Ci sono sì casi in cui è utile, ad esempio se lo vediamo fast vs Goblin, ma sono tutte possibilità troppo random per i miei gusti, e dai test quell'1x mi risulta spesso una pescata morta (okay, abbiamo brainstorm, ma non significa che capiterà sempre l'occasione).

Queste sono le prime impressioni, perlomeno.


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droggy ha scritto:
e se il non aver visto nulla non sia sfiga? mi spiego: non è proprio quell'instabilità di cui parlavi all'inizio che causa tutto ciò? leggendo il tuo report si evince che hai perso troppe partite, o comunque occasioni, a causa di brutte pescate e non aver visto niente per turni e turni, non è troppo rischioso così? secondo me, e non me intendo tanto, faresti meglio a ridurre i colori..e se togliessi il bianco e per le rimozioni aggiungessi fulmini e fire/ice?? purtroppo non si può avere tutto :D

E' quello che ho pensato anche io. Ma a conti fatti, rispetto alle liste 3 color, io gioco semplicemente una landa in più, per il resto sono praticamente le stesse magie: rispetto alla lista bianca coi MM, io gioco 3 lavamanti e un collare...Sinceramente in situazioni di stallo mi sa che è meglio pescare un lavamante o un collare che non un MM...E non mi sembra che 1 landa in più crei tutti questi scompensi (anzi, magari ci aiuta a non andare in screw nei primi turni o mulligare per vedere mana).
Cioè, o è un problema intrinseco del mazzo (ma con 4 brainstorm e 3 cappe, allora conviene cambiare mazzo), oppure sono io che ho sfigato. Ma guardando le carte che gioco direi proprio che il pescare fuffa per mille turni di fila non mi sembra affatto legato all'inserimento del 4° colore. Notare che per fuffa non intendo carte che non riesco a castare per via del colore del mana, o per assenza di terre. Intendo vedere tutte le lande del mazzo, pescare tutti i daze e tutti gli stifle quando l'oppo ha ormai 5+ mana in tavola, vedere 3 cappe su 3...e vedere sempre ste carte ogni volta che sfetcho...Magari avessi visto le spighe!!! I game che perdevo erano spesso proprio perchè vedevo muffa al posto di rimozione! In questo senso, a maggior ragione, togliere le spighe e sostituirle con delle rimozioni più sfigate (fulmini e f/i, che in sto mazzo si userebbero sempre e solo come rimozioni) non mi sembra una gran scelta. Ho semmai provato a giocare i Go for the Throat al posto delle spighe, per limare un colore. Ma a parte perdere le canoniste di side, ho anche notato che il costare 2 mana lo si sente parecchio nei primi turni, dove noi possiamo sfruttare carte dal forte impatto ma dal costo bassissimo, che ci permettono di portarci in grande vantaggio: stifle e lavamanti su tutti, coadiuvati da daze e force. Il doversi tappare out per segare un confidant o un lavamante, che dobbiamo rimuovere il prima possibile, è molto peggio che poterlo fare tenendoci open per stifle. Avessi mai avuto problemi di colore del mana, potrei farmene una ragione e passare ai GftT, ma così mi tengo volentieri le spighe.


droggy ha scritto:
per il trinket mage e vendilion, secondo me è meglio tenersi 3 trinket mage, troppo forti per metterli solo a due :D e poi 1 solo vendilion è così utile?

Vendilion ha il vantaggio di avere 3 in forza, volare, flash e fare quasi da thoughtseize. Non mi sembra poco. Certo, anche i trinket hanno il loro perchè...era però uno spunto di valutazione (tanto ai prossimi tornei giocherò 1 solo jace perchè l'altro me l'avevano prestato...quindi lo sostituirò con la vendilion!)

droggy ha scritto:
scusa una cosa, se ti finisce il gambero nel cimitero??

Sinceramente è il minore dei problemi: intanto perchè se mi finisce il gambero nel cesso sono stato un fesso io a farcelo finire, giocandolo non protetto. In secondo luogo gambero è raramente la mia strategia primaria, quanto piuttosto un silver bullet da usare all'occorrenza a seconda della situazione.
Piuttosto ho sentito la mancanza dell'academy per poter riutilizzare e.e. (che possiamo anche fare a 4 vs pw avversari!) e recuperare collare, che l'oppo cercherà sempre di spaccare il prima possibile. Questa è davvero l'unica sfiga che ho accusato nel giocare il 4° colore. Dovrei provare a trovare spazio per l'academy nella manabase, ma mi sembra abbastanza arduo (a meno di giocare con una terra in più e limare un altro slot, anche se pure qua è dura, visto che sto già follemente giocando a 62 e sto sforzandomi di trovare slot sacrificabili...paradossalmente stavo proprio pensando a gambero!).


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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 21:22 
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Iscritto il: ven 4 feb 2011, 15:41
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salve a tutti!
rispolvero questo ormai abbandonato topic sperando che gli appassionati di questo fantastico mazzo tornino a discutere su nuove liste e nuove strategie
dopo aver provato il mazzo in tutte le salse, mi sono trovato bene con questa lista:

CREATURE
4gamberi
1mago dei gingilli
4confidant
full set di gamberi per avere un gioco rapido e esplosivo, il mono mago per aumentare virtualmente il numero di gamberi,cappe,e.e.)
i confidant per riuscire a far pressione da subito facendo vantaggio carte
SPELL
4stifle
2trickbind
4branza
4fow
3snare
3daze
1 e.e.
3dismember
3cabba
3balance
1jace
qui le classiche carte per la combo, countertop per poter avere un buon controllo delle spell dell'oppo
3dismember perchè oltre ad essere degli ottimi removal, sono perfetti in ottica di curva mana per counterbalance...
il mono jace per supportare il piano gambero o semplicemente sostituire la nostra chiusura nei casi in cui la partita vada per le lunghe...

TERRE
4wasta
4mari
4isole vulcaniche
4delta
2laghetti
2isole
non penso ci sia molto da spiegare, wasteland per un piano denial e molte fetch per ottimizzare branza e cappa

side
4perish
1tormod
1reliquia del progenitus
3reb
3spel pierce
2 divert
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MessaggioInviato: mar 17 gen 2012, 22:34 
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Iscritto il: sab 25 set 2010, 22:42
Messaggi: 417
Perchè non giocare il rosso, sopratutto in un meta di Maverick e dove il denial può essere un buon piano da attuare?
Il rosso ci dà in più:
- grim lavamancer, che controlla un minimo il board mentre cerchiamo di fare gambero+stifle;
- [card]fire/ice[/card], se vogliamo fare bene il piano denial ci vuole, dato che può tappare una landa all'oppo in upkeep, facendolo cadere sotto daze per un turno di più e può segare i mana dork con l'effetto fire;
- [card]Red elemental blast[/card] di side me gusta.

Ecco un abbozzo di lista:

4 [card]Dark Confidant[/card]
3 [card]Grim Lavamancer[/card]
3 [card]Phyrexian Dreadnought[/card]
2 [card]Trinket Mage[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Daze[/card]
4 [card]Stifle[/card]
1 [card]Trickbind[/card]
3 [card]Counterbalance[/card]
3 [card]Sensei's Divining Top[/card]
2 [card]Fire // Ice[/card]
2 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
2 [card]Dismember[/card]
1 [card]engineered explosives[/card]

4 [card]Wasteland[/card]
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Island
1 Mountain
3 Underground Sea
3 Volcanic Island

Io sto testando anche una lista senza counterbalance, che dà meno protezione a gambero, ma ha più minacce..

granatagoblin ha scritto:
4 Delver of Secrets
4 Dark Confidant
3 Grim Lavamancer
3 Phyrexian Dreadnought
1 Trinket Mage
2 Jace, the Mind Sculptor
3 Ponder
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Daze
4 Stifle
1 Trickbind
2 Fire // Ice

4 Wasteland
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
1 Island
1 Mountain
3 Underground Sea
3 Volcanic Island


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il rosso c'è se noti di side ci sono le reb...
premetto che ho già testato una versione con i lavamanti di main, a parer mio andrebbero inseriti in una lista con un impostazione di gioco più incentrata sul controllo che sull'esplosività
quello che non mi piace della lista che hai proposto è la curva di countertop bruttina...
altra cosa che non mi piace è che così il mazzo diventa meno aggressivo a parer mio, abbiamo meno possibilità di fare un fast gabero
testerò sicuramente questa nuova lista...
puoi dire a beneficio di tutti che MU aggiusta questa tua lista e secondo te quali invece sono i MU dai quali si è più scoperti?
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