non saprei, io nel mio mazzo uomini volanti non rinuncio mai a 4 force...anche perché con quello che costano...si insomma è come comprarsi una macchina e andare in giro con la bici se no si rovina. credo sia una scelta da pusillanime quella della force di side. si non mi convince. mi entusiasma l'idea di una force di side. è una bella giocata. credo che la farò anch'io.

ricordiamoci che fa top8 in tornei da 300e + persone....allora? io ho fatto file di 2km a gardaland e son sempre riuscito a mettermi nella prima carrozza! top8! tze!

la frase sopra è puramente ironica in riferimento al commentone:

by willforce...no dico, sti cà

jegger mi ha detto di togliere il banner e ivanoe insiste a dire che sono il più quotato

non sapevo che force sia forte contro tourach...mi sa che qui c'è gente più pro che me come skill...apparte gli scherzi ragazzi provate a pensarci 2 volte prima di scrivere oscenerie a cui qualcuno può anche credere...non conta niente dire che uno gioca merfolk da 6 mesi...se non ha ancora capito che force va sidata out vs tourach(rock in varie salse) vuol dire che magic non è proprio il mio gioco...

Force è sempre forte anche contro mazzi che giocano effetti di discard e denial.
Se hai in mano 5 carte in mano e queste sono 2 lande,carta a caso, pitch e una force voglio vedere se non usi la force o avresti preferito sidarle out e rischiare di morire se ti leva le 2 lande.

@jiaozi: hai elencato dieci carte che evadono tutte le counter giocate dal mazzo (tranne fow) e sei riuscito a usare questo argomento per rinforzare la tesi per cui I COUNTER GIOCATI DAL MAZZO BASTANO A COUNTERARE QUELLE CARTE. FORTE MENTAL MISSTEP quando l'altro fa humility. Forte DAZE quando l'altro fa humility. Magari SPELL PIERCE lo countererebbe, peccato che sia già stato usato per neutralizzare qualcos'altro.


sinceramente, è facile capire che il 3x di fow stia lì perché quel tizio si sentiva sicuro coi suoi 200 daze e spell pierce. questo non vuol dire che abbia senso giocarne solo 3 o non giocare gli standstill (che, mi hanno detto, sono molto sinergici con misstep e ancora di più con le lande animate (ricordiamo UNO PER DI MISHRA FACTORY, CHE CAZZO GIOCHI A FARE UNA LANDA ANIMABILE COLORLESS SE NEANCHE PUOI ANIMARLE SOTTO INCANTESIMO? ) e infinito con fiala: tra l'altro, giocando così tante contromagie, il rischio di vedere mani paltose senza creatura e perdere così è molto più alto se non si gioca un motore di pesca efficiente come standstill).

però c'è questa leggenda che risultato = scelte ottimali, o la leggenda che liste americane = perfettissime e dettagliatissime, o che TUTTI QUANTI GIOCHIAMO L'1X DI DAZE (piccolo lascito di due starcitygames fa) dopo 2 settimane quando pochi giorni prima ci spalavamo merda. non c'è storia. 1x di daze fa schifo e nessuno lo giocherà mai. sono convinto che giustificheresti anche L'1X DI FORCE OF WILL se qualcuno ti desse occasione di inveire l'ennesima volta contro "l'ottusità italiana". che è verissima. siamo ottusi. ma loro sono ciccioni demmerda.

detto questo, io mi ricorderò per tutta la vita che tu, ai tempi della preview di worldwake, INSULTAVI APERTAMENTE chiunque dicesse "jace inclusione obbligata in qualunque controllo" con la motivazione "ABBIAMO TESTATO E NON C'E' POSTO PER JACE". CHI HA TESTATO? CHI? TU E I GRASSONI CHE DANNO 2.5/5 ALL'UNICA RARA NELLA STORIA CHE ABBIA SUPERATO I 50 EURO E SIA ANCORA IN T2? COME CAZZO FAI A PARLARE DOPO UNA SIMILE CANTONATA?

-Leale-

si...mah...così ti rimane una carta a caso e 2 lande...non hai avuto una gran mano vero?

jegger mi ha detto di togliere il banner e ivanoe insiste a dire che sono il più quotato

Si certo! ma se rimani senza lande l'oppo intanto gioca da solo no?

potevi muligare però!

jegger mi ha detto di togliere il banner e ivanoe insiste a dire che sono il più quotato

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Mi dicono che sia proprio comodo risolvere un Bridge o una Humility contro 2 Pierce, 3 Daze, 3 Force e 4 Misstep (per Enlightened meglio specificare qui dentro) e con 4 Waste.
Una passeggiata! Ah quindi tutti quelli che hanno giocato Merfolk con 20 creature perdevano perchè pescavano mani "paltose senza creature"?!
Gioca sì 3 creature in meno delle liste di Bertoncini ma Jitte + creature a caso è spesso sufficiente a portare a casa le partite, senza contare che ci sono più protezioni per i singoli pezzi.S'è già visto l'1x di Force of Will come 5° counter a costo 0, non è una novità.
Me la prendo con gente che posta SEMPRE le solite mentate e SEMPRE le solite critiche a TUTTI gli SCG Open senza aver nemmeno preso in mano il mazzo, parlando di giocatori che hanno dimostrato coi fatti di sapere quello che fanno.Grazie per essere infallibile.
Infallibilmente un fallito.

E comunque, se ben ricordi ma sembra di no, Jace er TUTT'ALTRO che giocatissimo appena uscito, perchè non c'erano altre carte blu decenti!

Ti lascio con una chicca, prova a chiedere a lui come fa a scrivere o parlare ancora di Magic dopo una simile cantonata:

“Champions Of Kamigawa Set Review: Red and Artifacts” di Brainburst
Kai Budde scrive:

Sensei's Divining Top
Constructed: Unplayable
Limited: Unplayable
I really tried to come up with a situation where you want to draw this or where it might be good to spend the two Mana to take advantage of this. To make a long story short, I failed miserably.

Non è che dovete convincere me di avere ragione e di avere un ePenis enorme inventandovi situazioni di fantamagic improbabili in cui l'altro ha 12 mana e noi non siamo riusciti a pescare nemmeno una Force nè una creatura ma solo 10 counter e lui ci fa, oltre a TUTTE le terre del mazzo, anche TUTTE le minacce a partire dal turno 6 perchè noi lo stiamo a guardare e può girare intorno ai nostri counter

Comunque, prima di postare un altro mare di vaccate e farvi altre seghe mentali per dimostrare che ho torto, quello che volevo fare io era solo darvi un possibile punto di vista ed interpretazione.
Magari se leggeste prima di rispondere l'avreste VISTO ed evitato due pagine di attacchi a caso, dato che l'ho scritto chiaramente:

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Non è facile. E lo sai perché? Perché ci sono le 3 force. Sono convinto che daze e pierce e misstep abbiano ANCHE altri target e mi permetto di dubitare che si arrivi a poter counterare bridge con una mano piena di protezioni (anche perché il mazzo ha l'inconveniente di non pescare). Per quanto le waste facciano moltissima paura, arrivare a 4 lande non è mai un grosso problema se se ne giocano più di 18.




Noto che hai sapientemente glissato su standstill e sulla mono mishra (quella fatichi anche tu a giustificarla, ma magari è la VENTUNESIMA CREATURA DA EQUIPPARE CON JITTE). Mi piace la combo jitte + creature a caso, POSSIAMO COSTRUIRE UN MAZZO CHE ABUSI DELLA SINERGIA JITTE+CREATURE A CASO: 20 2/2 costo 2, 1 cadetto entusiasta (LA VENTUNESIMA CREATURA, AGGIUSTA LA CURVA, MA SOLO 1 PERCHE' ALTRIMENTI CE LO MISSTEPPANO) e 1 brainstorm per VEDERE SEMPRE JITTE. Che tra l'altro giochiamo in 3x, perché è la carta principale del mazzo (RICORDATE GLI "ZENITH BANT" CON TRE ZENITH?) e voglio vederla sempre ma non così sempre altrimenti GLI AMICI MI SFOTTONO E DICONO CHE SCULO 1 CASINO.





Io ho visto un articolo su un uomo che si mangiava la propria cacca. Puoi provarci, se vuoi, magari ti piace e magari TRA DUE SETTIMANE mangeremo tutti le nostre feci.



DIVERTENTISSIMA. l'HAI RUBATA ALL'ULTIMO SHOW DI TOPO GIGIO?



Jiaozy, tu avevi giurato di aver testato (inutile sottolineare la diversità dei due casi) e ti accanivi VIOLENTISSIMO contro chiunque la pensasse diversamente da te. Lo fai sempre e comunque. Lo faccio anche io, quando sono convinto di aver ragione. Solo che io HO ragione. Tu hai torto e non te ne accorgi e fai la figura del clown.



Sì, jiaozy, tu non sei il più furbo. proprio per niente. ci siamo accorti tutti della possibile logica che sta dietro alle 3 force of will. e tutti conveniamo sul fatto che sia un'idea poco intelligente, a prescindere dal fatto che la scelta abbia delle motivazioni.

-Leale-

Aggiungo, circa merfolk e le counter: http://manainfinito.com/articulos/repor ... y-bom-2011

quasi tutte le partite con merfolk le vince risolvendo il pacekeeper. perché si risolve, anche con più counter. proprio impossibile.

-Leale-

Standstill te l'hanno già spiegata (è morta nel mirror ed in un torneo dove mi aspetto molti Merfolk non lo gioco) e Mishra è una landa che pompa le Mutavault animate e mena post-reset.
Non piace nemmeno a me ma ci ho perso e vinto alcune partite, quindi non mi sento di criticarla.

Sorvolo sulla tua idea di mazzo, puoi provarla se vuoi, magari anche senza capslock che fa tanto bimbominchia che pesta i piedi!Grazie per essere infallibile, sai dare anche i numeri del Superenalotto visto che tu HAI ragione?

Saranno stati cretini tutti i giocatori professionisti e non del mondo a giocare con pochi o senza Jace allora, visto che se ne vedevano in numeri INFIMI nelle T8 di GP e PT vari, fino a che Brad Nelson non ha inventato Caw Blade.
Riguardati i vari coverage di nazionali, GP e PT da febbraio 2010 in poi, non ci vuole molto a notare che le quantità di Jace TMS variano fra gli 1 ed i 3 MASSIMI e solo in un paio di mazzi nelle T8, spesso vedi 2 TMS e 2 Beleren, o 3/2 o 2/1, difficilmente c'erano delle T8 con 32 Jace, infatti il suo prezzo è schizzato alle stelle dopo 6-7 mesi, perchè i primi periodi li trovavi tranquillamente a 100€ il set.

Certo, Peacekeeper fa perdere ma perchè?
Proprio perchè evade TUTTI i counter del mazzo tranne le Force!
Stessa cosa per Stoneforge, se contro Merfolk ne risolvi una e ci prendi una SoFI 9 volte su 10 vinci la partita.

Le soluzioni a Merfolk ci sono, bisogna solo vedere quali sono quelle che hai più probabilità di incontrare (ed oggettivamente Peacekeeper NON è fra le carte più giocate, al momento) e che metagame ti aspetti.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

in merito alla questione, anni fa (credo il 2007, non sono vecchio come zak) Cavalletti arrivo in top8 ad un grosso vintage con un Tps con 3 force.
Si parla cmq di un periodo in cui c'erano 4 brain e tps dominava: la manipolazione era più forte.
Alla domanda: "xke ne giochi solo 3?" lui rispondeva "xke in una partita voglio vederne max 1, per il resto ci sono le duress".
Il ragionamento è abbastanza liquidato, ma si deduce che se hai un mazzo cosi forte da spingere una strategia come tps la force ti serve giusto per risolvere quel palo che ti sfugge alle duress.
Oggi non puoi fare questo ragionamento in vintage dato che la brainstorm è una.

E' lo stesso ragionamento per merfolk? si e no, forse.
Nel senso, alla fine con merfolk non devi stare a counterare ogni cosa ma decisamente sono più cose di quelle che countererebbe tps.
Io non giocherei mai, nel senso accademico del termine, con 3 force in merfolk: non puoi manipolare e cmq le force servono seppur ogni tanto finisci la partita che te le tenevi in mano in quanto superfluo (in particolar modo vs blue based).
Cosa ne deduci da questo ragionamento?
Che seppure sai che è una scelta forte, SE sei in un meta che conosci E valuti che ci sono diversi mu in cui force è un po' meno forte (vedi mirror) PUOI fare questa scelta.

E' una scelta puramente legata al metagame che nessuno di noi farebbe ad un torneo grosso e vario dei nostri: vedendo la quarta copia in side la cosa va letta "sto partendo sidato in mu in cui siderei fuori una force".

La chiave di lettura è questa.
Dire da oggi giocheremo tutti con 3x di force in merfolk è sbagliato, come è sbagliato ridurre il ragionamento ad un semplice errore.
Ogni tanto capita di trovare mazzi che hanno maindeckato carte tipiche di side x scelta strategica o scelta locale: lo si sa, amen.
Non sempre una lettura di una lista è sufficiente, bisogna conoscere anche il giocatore e il field: tra noi tutti ci pare giustificato semplicemente xke spesso la persona in questione è qui sul forum e ci spiega il motivo, cosa che con le liste americane non accade.

Tutto qua, non scaldatevi.


lol

Diciamo che è arrivato ai 50 già nel giro di 3 mesi. Io ho comprato il mio ultimo a 35 euro (era il prerelease di m11) e ne sono stato contentissimo. A 100 euro il set neanche dopo 3 giorni dall'uscita

Non mi pare che fossi tu, ma qualcun altro (tipo vargas, che aveva ripudiato subito jace) si era profuso in elogi sperticati per quella cartaccia orrenda che è koth. Che infatti è schizzata subito a 30 euro, ma si trova a meno di 12 euro.




Stoneforge penso fosse una delle carte più presenti, e con le misstep anche i vari landstill col bianco sono tornati a vincere (da cui il ritorno di peacekeeper). Semplicemente, per un mazzo che pesca così poco avere una 4° counter universale (farà svantaggio carte, ma togliersi un daze o un cursecatcher dopo i primi turni è più che altro un vantaggio) è quasi necessaria. Ma anche per i mazzi che pescano. Purtroppo i tuoi spell pierce e i tuoi misstep non tolgono i goyf e neppure le jitte castate con criterio (non parliamo poi della mistica), dicono pochissimo ai reliquiari e non sempre hai la fortuna di avere le isole da passare

-Leale-

Clemente è il mio nuovo idolo!