Kalle, Il -->
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!

Io al Nirvana invece di Titan avevo Jester, assieme a Tinker è come saidarne due di cui una a cc 1 in meno, purtroppo in tutto il torneo l'ho attivata solo vs Gift dove aveva 2 chiuure in mano, in generale non mi ha convinto molto


Il Repeal è li per essere tutorato, dato che i mazzi che mi impensieriscono di più (perchè fanno sempre top 8 e cmq sono sempre in numero decente) sono combo e control-combo, al momento preferisco Remand a Repeal 2°/3°, altrimenti gli slot li prenderei li. Se tornassero i Tang ad esempio, probabilmente proverei a rinunciare a Remand in favore di Repeal, ovviamente dovrebbero essere molti


contro Gift credo abbiamo un 50% (a parità di giocatori), hai tornei devo dire che post finale TAL e conseguenti modifiche alla side per affrontare Gift non ho più perso da questo mazzo, cmq credo che quando giochi contro un giocatore forte la % sia sempre quella.

con il main e la side che giochi ti consiglio:
PARTI TU:
+ 3 cotv
+ 1 Misdiraction
+ 1 Extirpate

- 4 AK
- 1 Wish

partendo tu non mi priverei di una partenza Broken come terra cotv a zero, se li peschi avanti nel gioco o li sfecci di Brainstorm o li fai cmq a zero, in quasi tutti i casi danno più fastidio a luia uno vs Gift non lo farei quasi mai, rischia di essere troppo simmetrico, ma a seconda della situazione si può anche provare.
Non avendo il 2° contrasto in side rimani scoperto per i Wish ma hai cmq tre scelte (Vampirico + Rimbalzo + freeze) che come bersagli per wish dovrebbero bastare

PARTE LUI:

+ 1 Misdi
+ 1 Extirpate
- 1 Wish
- 1 Mystical



Io ora giocherei questa side:

1 Misdi
1 Freeze
1 Echoing
1 Rebuild
1 Vampiric
2 Trickbind
1 Tinker
1 Colossus
1 Massacre
2 Aghi
3 cotv

credo che l'unica carta che valga la pena commentare è Trickbind, dato che alla VIP gira un Long brutto e cattivo e dato che Long sta molto meno sotto cotv a 1 di TPS non mi accontento più dei soli cotv e ho aggiunto una carta che abbianata a cotv a 1 risolve molti problemi.. è interessante anche vs Gift dove le spell che stormano ora sono due che spesso se non sempre fanno senza passare da Duress


Al momento c'è un calo di Tang e Artifact, i mazzi che devo fronteggiare principalmente sono:

Gift
Goblin
Long
Icorid

in realtà Long e Icorid sono numericamente bassi, ma dato che Long è un mazzo fortissimo e lo gioca Shaman (che da quando lo conosco gioca solo TPS o Long noiiiiiiossssso ) e dato che Icorid è un mazzo che se non gli dedichi un paio d'aghi in side ti mette pecos la side è adeguata a queste cose..


se mi aspettassi più Tang o agro-control farei:
- 2 Remand + 2 Repeal di main
- 2 Trickbind + 1 Massacre + 1 stifle (forte da wishare per stoppare cose, forte vs goblin, forte vs seal/Kami/unicorno, versatile insomma)

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@krimine: Perché pensi che un paio di aghi servano ad arginare icoride? Se parte lui gli basta attivare bazaar 1 volta e avere un draga-6, poi ha finito e puoi mettere tutti gli aghi che vuoi. Se parte lui e parte sgravo penso siano cavoli...bello pero' avere repeal+mistico MD per uscire da calice a 0.
Certo se parti tu, hai uno dei 2 aghi sidati in mano (su 7/60 ci sta), e nomini bazaar, penso che stai molto bene contro la versione manaless (che non gioca i vecchi studi per cestirnarsi il dragante).
Hai un minireport del 2-0 ad icoride del torneo per chiarire? thx

@players with chalices: ma contro combo, ok magari partiamo noi, facciamo le mox (se le abbiamo), poi calice 0 per frenarlo (almeno inizialmente, in genere ha fino a 8 riti + 1/3 rimbalzi). Se capita pescando il secondo calice....vi ingolosite le lo mettete a 1??? e poi pescate forte tipo brainstorm, duress (che tenete perché duress e' forte vs combo)...

Sono d'accordo che se parte lui needle è meglio che niente ma NON risolve il problema ichorid (lo rallenta un po' ma nulla più). Se partiamo noi lui comunque può farsi un auto unmask per scartare dragante, quindi non è gg da solo.

C'è da dire che la nuova versione di ichorid con ponti e amebe va più sotto ad oath perchè tende a sciamare molto. C'è però anche da dire che tyrant a meno di vincere di combo in fretta NON vince da solo perchè il nuovo ichorid sciama in maniera spaventosa.


Per quanto riguarda combo, dipende dal combo. Contro TPS metto prima a zero, poi ad uno. E' vero che mi blocco molte carte, ma al lui le blocco praticamente tutte. Basta proteggere i calici da rimbalzo (lui ha solo force per proteggere il rimbalzo) e a meno di sue sculate paurose è gg. Contro Gift a meno di non sapere che ha sidato mille duress E reb preferisco non settarlo ad uno. Contro grimlong dipende.. SE ho in mano/wishabile trickbind può essere una buona idea perchè senza le duress lui non può proteggere in alcun modo tendril da trickbind, altrimenti IMHO non ne vale la pena, soprattutto contro long che oltre che riti oscuri ha i cabal ritual, soprattutto contro pitch long che non gioca duress.

Ago da tempo, ovvio che non vince da solo ma aiuta molto, infondo non ho bisogno di chissà quanti turni, il tempo di trovare Oath, Ago in questo senso anche se parte lui ci fa guadagnare un paio di turni o più, se invece di dragare 18 draga 6 sono più contento.. ricodo che una volta attivato c'è pure krosan che non può scartare di terapy quindi ciccione non lo rianima.. (anzi proverà a farlo perdendo un turno ma rimarra deluso)


Intanto il giocatore di Icorid è TXT mio compagno di team , la prima sono partito io terra Mox Oath lui ha fatto cose (tipo cotv che ho rimbalzato in chiusura), io ho preso tre frutteti di Intuition (se non ricordo male) e ho vinto scombando

La seconda lui è partito di Bazaar e io di Ago che mi ha dato una marea di tempo..


tra parentesi perchè magari vengo frainteso, gli aghi NON sono li per Icorid.. guardacaso alla fine servono pure con lui ma sono li per:
Agro - Control
Artifact

+ mazzi vari ed eventuali tra cui Icorid


Allora cotv contro Gift e Long è meglio settarlo a zero, contro Long poi ci penso se settarlo a uno a seconda se credo abbia saidato duress o meno (se gioco Trickbind come diceva Malha questa opzione è più gustosa)
Contro TPS cotv va SEMPRE settato a 1, un cotv a 1 vs TPS è praticamente già partita vinta considerando il tipo di mazzi che giochiamo.. stiamo barattando nostre 10 carte morte con sue 20 carte morte, solo che noi giochiamo con il resto del mazzo lui no.
In sostanza contro TPS PRIMA a 1 e POI a 0

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Krimine, post side contro Gift proponevi (se ci troviamo in giocata) di mettere dentro i calici e togliere le AK, mentre in pescata di lasciare calici fuori.

In linea di massima mi trovo abbastanza d'accordo, ma credo dipenda anche da quante REB/Duress ci aspettiamo (magari siamo in terza partita e allora ne abbiamo un'idea). Tuttavia l'idea di togliere AK mi lascia perplesso.. Gift ha un motore di tutoraggio cattivo (nel senso di "evil", non di "bad" ), e l'affrontarlo col vecchio stile T1T "pesco di più e faccio bollone" non mi è mai parsa una cattiva idea. Senza AK ci rimangono "solo" le deep, che per quanto più solide (l'ak presa di intuition può essere counterata, se però prendo duress e 2 deep hai voglia a counterarmi tutto!) sono soggette sia a misdi che a ghiotti drain.

Infatti spesse volte, soprattutto in giocata ma a volte anche in pescata, ho messo dentro i calici in cambio dei cunning e qualcos'altro (tenendone al più uno). Tuttavia con l'entrata di carte quali ETW la possibilità di dover fare un echoing di wish è assai utile, così come la solidità di un wish che se giocato multipla copia ci permette di tenere magari Extirpate in side invece che buttarlo dentro, ci fa riprendere ancestral/counter pitchati o immolati ad una veloce yawgmoth, a volte anche un affannoso stifle per bloccargli un frettoloso tentativo di chiusura..

Insomma, personalmente nel complesso terrei i calici fuori post side in pescata, e dentro in giocata ma NON SO COSA TOGLIERE. Tuttavia la presenza di REB che colpiscono anche Tyrant non farebbe dispiacere il calice ad uno quando siamo in chiusura.. ma forse in tal caso si tratta solo di non voler accelerare la vittoria e aspettare il momento giusto per chiudere.

il punto è questo, AK non è fondamentale per il motore del mazzo, è un aiuto ma non una colonna portante, se c'è di meglio si può evitare.. nel caso in cui partiamo noi cotv E' meglio.. non fa assolutamente la stessa cosa ovviamente ma ha mediamente un impatto molto più frequente e maggiore..

perchè le AK abbiano un grosso impatto i casi sono 2:
abbiamo attivato
abbiamo fatto intuition x 3 AK..

se abbiamo attivato è molto probabile che la partita sia già finita e se abbiamo fatto Intuition x pre AK potevamo benissimo fare altro con un impatto minimamente differente..

considera che nei primi turni ci svuotiamo la mano entrambi.. lui prova minacce e noi dobbiamo opporgli un muro di contrasti... quando siamo alla pesca entrambi tutorare Oath è meglio che tutorare AK.. se siamo stallati con un muro di contrasti da una parte e un muro dall'altra prendere 3 duress a un ottimo impatto.. se abbiamo il control e non abbaimo ne Oath ne frutteto prendere deep+deep+x è anche meglio di prendere AK

insomma secondo me AK è un motore di pesca aggiuntivo che come tale fa comodo un pò con tutti ma non è essenziale con nessuno...

le partite di t1 si svolgono soprattutto nei primissimi turni.. sia contro gift che contro Long che contro etc..

essere efficenti da subito determina il vincitore.. se all'inzio vinco una counter war e risolvo (o non faccio risolvere) la mia bomba è molto probabile che vinca...


c'è un altro fattore, le spell con storm..

le spell con storm hanno CANCELLATO la possibilità di andare davvero in controllo...

hai 4° contro alberto avevo 3 contrasti attivi... ho perso perchè lui ha stormato prima con tendrills e poi con warrens...


non si può andare davvero in controllo.. si può reggere le bombe per un pò di turni ma dopo un pò le bombe le dobbiamo piazzare anche noi oppure rischiamo di perdere con la mano infarcita di tutto e il nostro avversario che fa terra mox mox mox etc..

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Come non replicare dopo che krimine posta queste indecenze .
Una volta anche tu difendevi con onore e lealtà le "fedeli" AK ed ora le denigri così, vergogna zio..........

Ti do ragione sul discorso fatto sul remand, rallenta il combo che fa giocata di primo tipo terra rito necro-grim tutor-etc, ma siamo sicuri che così facendo non peggioriamo un pò il match up vs controllo? Ok quando fai la giocata remand sul tuo ancestral ma in generale potrai notare che a meno che tu non veda sempre oath di primo o a comando (come ho letto dal report di wolf, bella chiappa zi ) passerà in generale + tempo prima di pescare oath e magari non è neanche detto che tu riesca ad avere molte carte in mano.......Con le ak "mal che ti vada" imposti la partita sul controllo e sul card advantage, della serie pesco + di te quando mi pare piazzo oath e chiudo in tranquillità. Cmq zio, capisco il tuo punto di vista di "snellire" il deck e lo rispetto, solo che non lo giocherei mai e sai perché

X quanto mi riguarda, rispetto alla lista di Malhavoc gioco 61 carte (purtroppo ho questo vecchio vizio, cmq x me oath non è un combo LOL ) ho un cunning in meno e 2 sviare in +. Diciamo che mi muovo nella direzione opposta a quella di Hamtaro

Passi? Passi? Passi? Passi? Passi? Ora passi?

bè non è vero una Misdi di main la ho pure io

Shi zio SerGino ma devi capire che controllo (come T1T) è morto, sveglia zio.. (alte citazioni)

insomma tu dove li vedi i controlli? qualche random CS che si asfalta cmq?

l'unico controllo (che anche qui non sarebbe un control ma un control combo, diventa control solo per come bisogna per forza impostare la partita) è un altro Tyrant.. in questo caso AK è più forte ma se giocata da entrambi anche pericolosa


insomma in teoria hai isi ragione, in pratica controlli non ne vedo e contro agro/agro-control/control-combo/combo preferisco avere carte reattive da subito sacrificando un motore di pesca (dato che cmq se serve ho cmq l'altro)


non dimentichiamo poi che cmq 3 su 4 delle carte che ho inserito fanno pescare 1 quindi cmq la situazione solo contrasti e niente per scombare o niente carte in mano etc è difficile si realizzi e AK servivano soprattutto a quello a dare stabilità al mazzo in questo senso..

se cmq con Remand sono 2 carte per una e Repeal si cicla il pericolo è cmq scampato

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krimine il tuo mazzo diventa sempre più complesso...

Sembra semplice, ma più lo gioco più mi accorgo che le strategie sono infinite...

Diciamo anche che non sono un gran capione in Magic (non amo impegnarmi troppo).

Comunque...

Vi volevo proporre proprio per questo mazzo una nuova carta:
[card]WHETWHEEL[/card]
Non pensate che possa essere una chiusura alternativa?!

@malhavoc: cos'è sto chiodo?? Valutiamo bene gli interventi, per favore, siamo in avanzato.. se per ora ci tratteniamo quanto possibile dagli warning è solo perchè siamo all'inizio, sennò qui scattava come split-second..

L'unico modo di liberarsi di una tentazione è cedervi. Oscar Wilde

ciao a tutti....ritiro su' questo post perchè le cose nel vintage si fanno sempre piu' interessanti!

la slimitazione di gush ormai ha colpito tutti di sorpresa come il sottoscritto e tutti sistando ingegnando su come rimpiazzare gift avendo gush!

ora io la prima cosa che ho pensato è ad oath!ormai tutti stanno splasshando i deck di verde per fastbond bè perchè non fare lo stesso con questo deck??

mi spiego meglio!il tyrant oath è nato come evoluzione del t1t prendendo il suo motore di pesca intu+ak!
questo motore di pesca è un pò cadudo in disuso visto i molteplici hate su cimitero e perchè le ak sono dei chiodi i primi turni se non si passa per intuition(sono dei semplici ciclanti o pitch per force)
lo stesso krime(che indubbiamente ha la build di t.oath piu' competitiva)ha deciso di sostituire ak con altro(remand,repeal misdi)

ora perchè non sostituire le ak con gush....aumentare il numero dei tutori(vampirico+imperial seal) e giocare fastbond??
tanto il nero è un colore già usato in questo deck e si andrebbe a levare un tutore "brutto"come il mistico a favore di altri....altrettanto brutti ma che mi permettono di prendere l'incantesimo verde(fastbond/oath)

il mazzo con fastbond+gush acquisterebbe un motore di pesca veramente devastante!e gush come si sà è un gran peschino visto la possibilità di poterlo giocare senza pagarne il costo di mana.

cosa ne pensate di questa cosa??ho sparato grosso oppure può effettivamente risultare essere una mossa azzeccata??

Su due piedi ho pensato anch'io alla cosa (è un po' come per confidant, cerchiamo di metter gush ovunque!). A prima vista sembrerebbe un esperimento sensato, ma dopo aver buttato giù una veloce lista mi sono saliti motli dubbi.. primo fra tutti il fatto che un controllo a base drain con 3-4 gush è stradipendente da fastbond o i drain diventano tanti bei chiodi in mano.. e anche carte come cunning (ed intuition, che cmq è un gran bel tutore per oath o orchard a volte) diventano presto ingiocabili se ci rimbalziamo terre.

Diciamo che l'esperimento potrebbe anche avere un suo senso, ma credo che in tal caso la modifica non debba limitarsi a qualcosa tipo -4ak -2 intu +4gush +fastbond +tutore nero, ma dovrebbe riguardare molte più carte e rivoluzionare la struttura del mazzo. Beninteso, non che ciò sia un male, potrebbe uscire anche meglio, solo che è un qualcosa che richiede un bel po' di test e lavoro, e praticamente diventa un altro mazzo.

Proporre un Fastbond + Gush mi sembra eccessivo per un mazzo che nasce come control-combo. Ok, da la spinta che serve a un combo, però si finisce col diventare dipendenti dal fast per far funzionare a pieno gush come ha detto Malhavoc ( a questo punto ritengo più utile seguire l'idea del "The Gushing Desire" o del "Gush Tendrils".
Se non si vuole più usare il vecchio ( e secondo me sempre efficace) Intu + Ak, sarebbero da sfruttare le Deep che entrano in perfetta sinergia con le seti, sfruttando l'idea della versione prison di TT, anche se il fatto di avere minor possibilità di scartare brown è minore...

Il mio blog sugli Artwork: http://therealgallery.blogspot.com/

Sinceramente trovo l'idea abbastanza impossibile da realizzarsi... Per lo meno con la lista del mazzo qui postata che si tiene come linea guida...
Cioè Tyrant Oath è un mazzo che gioca cinque lande con il blu... E di solito non si arriva nemmeno ad averne due in gioco perchè appunto si preferisce fare oath con frutteto...
Questo mazzo in fondo è un combo... Vince risolvendo una carta... Quindi perchè pensare a giri strani quando la prima preoccupazione di chi gioca qeusto mazzo è riuscire a calare Oath protetto???
Gush non mi sembra proprio la carta che fa per questo mazzo anche perchè il main è abbastanza fisso... Faticherei a pensare di trovare 5 slot vaganti per mettere i Gush e il Fastbond...

Jouveni non Gush Gush ma un'altra carta ora è interessante per questo mazzo! Mind Twist slimitato è interessante... in mono copia a poco senso ma già i due per è un'altra cosa..

avere l'accellerazione dei Drain porta il Twist a essere una bomba che permette di vincere praticamente da sola, anche senza Drain il mazzo sviluppa molto mana e Twista anche da 3 è una bomba enorme soprattutto vs contro e combo..

nella mia lista - 2 remand + 2 twist, perdiamo un pò di cart in mano ma azzeriamo quelle dell'avversario, d provare ma sono convinto che sarà un altro modo in cui vedremo finire le partite

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