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MessaggioInviato: lun 25 apr 2011, 23:17 
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:->

La mano non era esattamente quella, comunque grazie per la puntualizzazione...diciamo che c'erano solo i due Burning Wish ed il LED di sicuro, le altre le ho improvvisate mentre scrivevo il post: un esempio stupido a quanto pare.
Ma non era quello il nocciolo della questione...quello che volevo puntualizzare e chiarire era la tendenza e quindi la possibilità di ottenere risultati anche senza un Infernal Tutor di side.
Io davo per scontato che uno ce ne volesse, mi sembra un po' limitativo giocare 4 Infernal Tutor di main, ci obbliga, per giocarlo, ad averlo tra le prime sette carte o pescarlo successivamente, limitando enormente l'importanza di Burning Wish...eppure si deve constatare che ultimamente le uniche liste che abbiano ottenuto risultati, sono quelle con la build che ho riportato sopra.


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MessaggioInviato: mar 26 apr 2011, 0:13 
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Legendary Creature

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Imho il tutore infernale di side non è imprescindibile, anzi.
Alla fine è solo un target che permette il wish diretto a nausea (ma 9 mana non sono pochi, e 2 turni per fare la giocata divisa sono comunque tanti)
Alla fine giocarlo o meno è solo una questione di preferenze visto che forte è forte, ma di side possiamo usare solo 15 carte :-p

Voi cosa ne pensate di MM contro di noi?
Non becca le business spell e le boNbe, becca però i riti (!) e le protezioni (non è un problema seè giocata da random deck ma lo diventa se affiancata da fow e affini) e inoltre è un'altro free counter che rende più macchinosa la chiusura di IGG :-(


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Memories of the Time ha scritto:
"You either die a Onesto-Player, or live long enough to see yourself become a Dredger"

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MessaggioInviato: mar 26 apr 2011, 0:16 
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Iscritto il: ven 21 mag 2010, 13:46
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beh la lista che hai postato sopra non è una novità: fondamentalmente è la lista base di TES così come ideata Cook e dall' EPIC Sindacate....semplicemente fa risultato perchè gli americani, come obbedienti pecorelle, la giocano tutti in questa maniera :-D....la lista è forte, ma ha 2 punti deboli:poche lande e mancanza di basiche, e nel meta italiano pieno di aggro-controllo ciò è molto dannoso; e alcune pescate morte come le 4 mox...da qui Seretur ha proposto la versione che tu conosci, che però all'estero è poco conosciuta; al max c'è chi gioca 3 colori (ho visto alcune liste spagnole che lo fanno) ed abbandona il bianco MD e le gold lands, inserendo anche qualche basica....
Sulla questione Infernal-Burning Wish:fanno 2 cose diverse , ed il problema è proprio questo. Il Burning può tutorarti molte cose (chiusura, protezione, soluzione a palo), non solo IT...questo lo rende molto versatile, e non solo un tutore per un altro tutore :-)...tuttavia, il fatto che TES si appoggi molto sul rosso, lo rende paradossalmente più contorto rispetto ad ANT e meno lineare...cosa che talvolta crea situazioni simili a quella che hai riportato dove hai bombe di un colore e bombe di un altro, eppure non ce la fai a scombare...
EDIT:riguardo a MM, ritengo che la giocheranno prevalentemente i tempo,senza però inserire i 4x visto che gli slot spesso sono contati: detto questo, sono Counters ed il modo migliore di affrontarli rimangono le nostre protezioni nonchè qualche abbocco :-)...sicuramente possono dare qualche grana in più però non penso cambino moltissime cose....
ciauz


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Emidln ha scritto:
Until I can play storm perfectly, I have not played it enough.
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MessaggioInviato: gio 19 mag 2011, 18:10 
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Iscritto il: gio 24 gen 2008, 18:30
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Una analisi interessante la tua, che protezione Rossa/Blu/Nera metteresti al posto dei 2 silence e dei 2 Orim proposti da Cook?

Thoughtsieze non è male, però perdere due vite significa correre ai ripari e fare una o due carte in meno di Nausea.
La Kozilek non leva Force e questo è grave.
Orim è una bomba proprio perchè impedisce di fare giochi con Cappe e Branze varie, è dunque abbastanza difficile da sostituire.

Ammetto pero' che col bianco qualche volta si fatica, rispetto alla lista di cook toglierei un mare e metterei una steppa fixando le fetch di conseguenza.


MAENABBBONBA

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MessaggioInviato: ven 20 mag 2011, 11:04 
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Iscritto il: ven 21 mag 2010, 13:46
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Ciao Rinuzzo, aggiorno alcune cose: 1) questione Mental Misstep: attualmente sto giochicchiando un pò con Canadian (lista del DDay), a tempo perso quando non gioco ANT...fatto sta che ho provato questo nuovo istant prima in 3x,poi in 4x senza praticamente sidearlo mai out: effettivamente da notevoli grane a combo aumentando gli hard counter contro di noi...probabilmente questo renderà il MU contro tempo (e controllo) più compromesso
2) questione TES Rosso,Nero,Blu: sicuramente questa è più stabile della versione originale....la protezione sostitutiva ad orim sarebbe sicuramente [card]Thoughtseize[/card]: testando la versione di ANT di wiky non si può non notare che la carta è fortissima, permettendo di eliminare da subito gli hate bears, nonchè eventuali altre carte moleste...però, l' appoggiarsi solo sugli effetti discard di fatto indebolisce la possibilita di IGG Loop (soprattutto se nel cimitero c'è già una Force): le soluzioni possibili sono 2: o si accetta l'indebolimento e basta; oppure si inserisce una tropical (anche in sb) e alcune carte come [card]Sciame Xantide[/card] e la stessa [card]Krosan Grip[/card] di side...
ciauz


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Emidln ha scritto:
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MessaggioInviato: ven 20 mag 2011, 11:35 
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Iscritto il: ven 17 ago 2007, 19:50
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ciao io già gioco una tropical per xantide...tuttavia contro canadian con il rosso anche lo xantide non ha sortito alcun effetto...e poi è counterabile a sua volta da Mental misstep...secondo me se dobbiamo puntare più sul fattore discard dovremmo iniziare a pensare di giocare ad nauseam in + copie...+ 4chrome mox e sperare nel vederla il prima possibile...

io gioco già una versione tutta mia di tes ma ultimamente sto trovando molta difficoltà contro controllo anche a causa delle vedillion...purtroppo siamo troppo dipendenti da ogni singola carta per scombare che non ci possiamo permettere il lusso nemmeno di mulligare...

credo che forse la via per far tornare il mazzo in auge sia quella di passare da ad nauseam + frequentemente....


Tuttoooooo!!!!!
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MessaggioInviato: lun 23 mag 2011, 15:25 
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Iscritto il: gio 24 gen 2008, 18:30
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Stalker intanto complimenti per il nickname ( :-p ) seconda cosa sono d'accordo con la tua analisi.

Mental è un dramma perchè non ci si puo' girare intorno, e' counter e basta, bon.

T.Sieze è un problema per la perdita vite, contrasta con il nostro piano di Nausea, pero' è l'unica alternativa per ora a Orim. Peccato perchè se stampassero un'altra duress sarebbe il massimo (ok, suchiamo da Teeg ma almeno non perdiamo vite)


MAENABBBONBA

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MessaggioInviato: gio 26 mag 2011, 17:37 
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Iscritto il: dom 2 mag 2010, 16:32
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ErenteLong ha scritto:
ciao io già gioco una tropical per xantide...tuttavia contro canadian con il rosso anche lo xantide non ha sortito alcun effetto...e poi è counterabile a sua volta da Mental misstep...

vero

ErenteLong ha scritto:
secondo me se dobbiamo puntare più sul fattore discard
probabilmente hai ragione, ma pensala così, con discard effect togli il problema una volta sola e se vai di iggy si ripresenta, se invece vai di silcence/orim se risolve i problemi son finiti è anche vero che con una duress vedi la mano e valuti se riesci a chiudere o no ma se vedi più di un counter che fai? aspetti di farglieli usare tutti?

ErenteLong ha scritto:
dovremmo iniziare a pensare di giocare ad nauseam in + copie...+ 4chrome mox e sperare nel vederla il prima possibile...


se vedi più di una mox in mano piangi in greco, di nausee se ne giocano già 2 alle volte, ma non possiamo arrivare a giocarne 4 come in vintage, qui abbiamo notevolmente più cantrip per riuscire a vederne una delle due (e poi con 4 in legacy girane una di nausea e piangi ancora); se proponendo di giocare 4 mox intendevi dire che vuoi accelerare di più, credo che da questo punto di vista non si possa fare molto altro, giochiamo già 4 riti 4 rite of flame 4 lotus 4 led 2 mox e già un terzo del mazzo se ne va, dedicarci più spazio vuol dire rinunciare ad altro

ErenteLong ha scritto:
io gioco già una versione tutta mia di tes ma ultimamente sto trovando molta difficoltà contro controllo anche a causa delle vedillion...

contro controllo siamo in crisi anche senza vendilion

ErenteLong ha scritto:
purtroppo siamo troppo dipendenti da ogni singola carta per scombare che non ci possiamo permettere il lusso nemmeno di mulligare...


ritengo invece che il mulligan sia una tra le armi di base di questo deck e di ant, di fatto il saper mulligare con questo mazzo significa portare la partita già ad un buon punto, ma il saper mulligare è un problema di chiunque con qualunque mazzo

ErenteLong ha scritto:
credo che forse la via per far tornare il mazzo in auge sia quella di passare da ad nauseam + frequentemente....


si ma per passare da nausea devi generare 5 mana e a meno che tu non voglia utilizzare 5 lande base (togliendo ogni possibilità di rischio) devi ricorrere a riti e artefattini vari che quindi vanno sotto counter e lock vari, certo l'uscita di MM ha dato una bella botta a questo mazzo ma chi l'ha giocato per del tempo si è trovato sicuramente ad affrontare il problema counter e per come la vedo io le carte in mano all'oppo son sempre 7, ora ci sono solo più possibilità che tra quelle 7 ci siano dei counter (non spiego oltre questo mio punto di vista :-p )


"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"
PotatoMagic ha scritto:
non combo brainless che si giocano da soli come ANT"
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MessaggioInviato: mar 31 mag 2011, 17:45 
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Ciao a tutti,come removal globale si giocano spesso pyroclasm o infest,ma che ne dite di questa carta??


http://magiccards.info/po/en/39.html

contando che meddling,canonista,e gaddock sono tutti bianchi non mi sembra una brutta scelta! che ne dite?
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MessaggioInviato: ven 3 giu 2011, 3:23 
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è l'unica scelta credibile. Anche io la uso.
Leva Gaddock Gino Paoli e Camionista, più tanta altra roba.
La sfiga vera è che è di portal, lol.

Comunque TES ha bisogno di una bella lucidata, Mental Misstep lo sodomizza durissimo, è come giocare contro 8 force.


MAENABBBONBA

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Ultima modifica di Rinuzzo il dom 12 giu 2011, 16:12, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: sab 11 giu 2011, 17:50 
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Località: Sto cazzo..
8 force? Ma lo sai che mentale countera a 1 vero?


GESU'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessaggioInviato: dom 12 giu 2011, 16:07 
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Ciao, ti invito a fare commenti più costruttivi nell'ambito della discussione in corso, evitando provocazioni ad personam che rischiano di rivelarsi fondamentalmente delle pessime figure.

Pare tu sia l'unico a non aver notato che le drop1 nel TES sono, secondo la lista di Cook, 24. Te lo scrivo chiaramente, la lista gioca 8 cantrip, 8 protezioni, 8 accelerazioni da 1, nel senso che costano 1 mana per essere giocate.

Questo significa che Mental Misstep ci impedisce di silenziare il nostro avversario, togliendoci ad esempio una possibile chiusura con Ill Gotten Gains o Diminishing Returns e, soprattutto, ci impedisce di giocare al sicuro dagli effetti tipo "contromagia", che per il TES sono problematici, visto che TES solitamente non gioca "contromagie".

Spero di averti aiutato a capire perchè i 4 Mental Misstep sono fondamentalmente paragonabili alla Force of Will, in questo caso.


MAENABBBONBA

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ora potrei dire anche na cavolata, ma giocando 4fun ho provato ad inserire 4 mental misstep riducendo una duress un orim e un cantrip (gioco sempre a 61). è bello giocare cn ant e counterare spell dell'oppo e tii aiuta molto nella counterwar............. tuttavia la scelta migliore per adesso credo ke sia inseririe 4 patti della negazione. Sarà che a me sono sempre stati utili, e adesso cm adesso tolgono counter dell'oppo e schivano MM.


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Frappa69 ha scritto:
ora potrei dire anche na cavolata, ma giocando 4fun ho provato ad inserire 4 mental misstep riducendo una duress un orim e un cantrip (gioco sempre a 61). è bello giocare cn ant e counterare spell dell'oppo e tii aiuta molto nella counterwar............. tuttavia la scelta migliore per adesso credo ke sia inseririe 4 patti della negazione. Sarà che a me sono sempre stati utili, e adesso cm adesso tolgono counter dell'oppo e schivano MM.


Il discorso è sempre lo stesso però, questo mazzo un buon 70% dei game li vince o di iggyLoop (dove patto è debole) o di Infenal Loop (dove patto lo hai al cimitero per il LED) o di Infernal per bomba ( e anche qui patto è morchia)

Se vi vogliamo giocare i counter in sto mazzo BISOGNA cambiarne la struttura perchè BISOGNA rinunciare al LED, e questo ci porta praticamente a giocare con soli 4 tutori, pure azzoppati.



PS:Non sarà il sostituire protezioni a CC1 con dei MM a risolvere i nostri problemi :-p


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MessaggioInviato: gio 16 giu 2011, 15:08 
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Località: 4ChanIsle
Non solo ha ragione Noctalor, ma c'è da dire che il TES deve proteggersi prima di scombare, non vincere la counter war.

Gicoare con 61 carte è già completamente sbagliato in Magic,
è ancora meno accettabile in un combo perchè riduce ancora di più la probabilità statistica di trovare le carte che ci servono.

Pensaci.


MAENABBBONBA

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