La mano si tiene perchè è molto meno rischiosa di quanto non sembri :

-abbiamo il mana colorato che vogliamo (sì è vero solo uno , ma è anche vero che si sfeccia se e quando c'è solo bisogno , mica per morire dal primo slando stronzo)
-abbiamo il piano denial che con la maggior parte dei deck attualmente presenti è gg
-abbiamo comunque un bestia 3/3 sul board per ventuale mini-minaccia via board (perchè anche un gatto di uno zoo che si prende 2/3 slandi non penso che crei troppi problemi)

Entro la prossima pescata :

-siamo distanti 1 sola carta dall'avere force attiva (mancano 24 carte blu)
-può presentarsi comunque una delle 2 rimozioni a cc 1

Entro le prossime 2 pescate :

-siamo distanti solo una terra colorata dalla rimozione di massa (ne mancano 13 nel deck)
-ci apriamo a scenari interessanti a seconda dell'oppo con l'interazione con 6 carte come lftl e standstill

Tutto questo tenendo conto che l'oppo mulla a 6 ed abbiamo un vantaggio di 2 carte al turno 1 .

Con 6 carte se ha una mano media ha 2 terre e 4 spell (speriamo che siano base ...per lui)

Con mano diversa come proporzioni mana/spell non dovrebbe mettere una pressione infinita ed ingestibile .

Non sappiamo se è combo , quindi non si può fare il ragionamento di mullare per cercare una mano più incisiva .

L'unico MU con un contesto in cui siamo morti è una partenza di terra lacchè ...


...e vabbè ... è un rischio che si può correre vista la presenza del deck

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

On the play, terrei per diversi motivi:

1) come già sottolineato, 3 waste rischiano di fare GG contro molti mazzi

2) quali sono le partenze che mi creano problemi?
N.B.: il "chi gioca" si riferisce a mazzi ben presenti in top8

- terra-scartino: mi scarta Deed/Fow, ma il plan forte della mano (denial) rimane invariato.
Chi gioca scarti?
team america -> con 3 waste e terra-seize, sta sotto a un treno.
ANT -> siamo noi sotto a un treno, ma con un mull a 6 sarei stato uguale. Poi non è così diffuso
Pikula, BW, BWG -> non saprei giudicare una mano così contro pikula, non ho color stability, non metto pressione... però si può sperare che il giocatore sia abbastanza tonno da subire in mio denial

- terra-critter: ho la mishra per bloccare e pernicious per resettare.
Chi gioca critter@1?
Tonni -> ho p. deed, mishra. Non sto da dio, perché per giocare deed mi manca ancora una terra colorata, inoltre se gioca pierce la vedo più lunga...
Zoo -> ho 3 waste, anche una evetuale gatta rimane piccolina, girando attorno a qasali molesti si può pensare di resettare senza essere uccisi in race
Goblin -> so' cazzi...waste,rishada. anche senza critter, è grigia
Maverick -> ahahahah, si passa alla prossima...

- terra-fiala: forse la partenza peggiore. Ho risposta al quarto SE pesco fetch E giro attorno alle sue waste.


3) resto del mazzo: praticamente posso giocare TUTTO quello che pesco, tranne P. Deed/Jace (per color screw). Se pesco jace, comunque, fa pitch di FoW

4) è una mano che gioca bene sotto standstill (ok, questa me la potevo evitare...)

in sintesi: è una mano estremamente rischiosa, ma la terrei perché
l'oppo ha mulligato -> meno probabile che mi proponga due giocate forti in due turni
SE gioco contro un mazzo che subisce il denial, sono a cavallo
SE gioco contro un mazzo che non soffre il denial, tra deed, mishra e possibilità di giocare quasi ogni pescata, la partita è aperta.
SE gioco contro maverick, bestemmio

Quoto: anche io mulligherei duro quella mano.

Quella mano non fa nulla: se l'oppo è un controllo e parte di fetch ti trovi una mano inutile.
Se è un merfolk hai perso,
se è un aggro a caso (goblin, zoo, wg) hai perso anche se parte di dual e la wasti: non arriverai facilmente alla pernice e subirai molta race.
Se l'avversario è un combo non opponi resistenza
Se l'avversario è un denial deck perdi da stifle e se non prendi dual (esponendoti a wasta) hai la pernice a fare la muffa.

Oltretutto, importante questo punto:

che ti sta dicendo che in realtà hai gia mulligato.
Ricordo inoltre che jacelandeed non è un denial deck: puntare sulle 3 waste x fare 3 ciclate è il max che puoi sperare.
Se l'altro parte terra gatta, gerarca o fiala hai praticamente perso.
Se poi peschi loam... beh interessante la devi fare in turno 2 per riprendere la fetch.

Non giocherei mai un controllo cosi al topdeck: anche a pescare brainstorm non hai la fetch x sistemare questa mano (x quella che hai la devi usare prima, è evidente).

Sto con Ivano e Lillinux aggiungendo:

- altra partenza "pesante" è terra-zenith (2 lande->drop a due sicuro anche se slandiamo)

- Se l'oppo parte da isola, di secondo fa tomba S'n'T sei al topdeck di removal se non hai pescato pitch blu (50%)

- duemana calice cosa significa?

Paxxu, la risposta giusta (che non è tra le 3 possibili) è: "Si perchè tu sei Paxxu e sicuramente peschi la Brainstorm della vita, mentre lui aprirà con 3 terre doppie!


Ciao Zio!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

si mulliga, senza se e senza ma, a meno che non stai giocando contro un mazzo lento, e allora ci puoi pensare.
Ti manca pitch per force, quindi manco un turno puoi tirare.
Se quella force fosse stata misstep, ok si ci avrei pensato se tenere o meno.

Tuttavia, tu avrai tenuto quella mano, altrimenti non ti saresti ricordato di una partita che hai vinto tenendo una mano cosi' di merda!
Quindi, la mia risposta e' di sicuro sbagliata, in questo caso.

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Mulligan senza tanti ripensamenti.
E' una mano che, come il flavor text del tris di waste dice, non promette niente e (probabilmente) mantiene le sue promesse.
FoW potrebbe essere attiva di 2° SE si pesca un pitch blu, pernice è un plan di medio termine, visto che la speranza sarebbe di slandare, ma ci si arriverà davvero a quel momento con quella mano?

Landeed è un mazzo che mira a controllare e quella mano controlla solo le non basiche e se l'oppo parte con terra+scartino saprà di non doverne giocare.

Poi il calcolo più che sull'ipotetico mazzo dell'oppo sarebbe da fare sulle ipotetiche 6 carte pescate di mulligan.
Non ho voglia e tempo di fare le varie statistiche, ma così a occhio mi sembra più probabile che il mazzo possa dare di meglio piuttosto che di peggio.

Alle opzioni del sondaggio avrei aggiunto "No, la mano è sul triste andante e pure l'oppo ha mulliganato."

Come si dice sempre in questi casi, non c'è una risposta giusta, topdecki dio e vinci sculando oppure l'oppo aveva una partenza esplosiva e perdi senza poterci fare niente, rammaricandoti di non aver mulliganato.

Tra amici è un conto o sul forum è un conto, in torneo (magari sull'X-1) non so quanti avrebbero effettivamente tenuto quella mano.

- Pianura -> Capra -> Ti Incapretto -> Game
- Ribalto il tavolino e fuggo sogghignando nelle tenebre!

Ma al draft dei cervelli pickavate le rare e basta? -Diego C

Io ne ho viste momate che voi non giocatori di T1 non potreste immaginarvi.

Scusa eh, magari io non capisco niente di questo gioco, ma a me le prime tre cose che hai scritto sembrano più "vantaggi" che svantaggi...
Cioè, l'oppo mulliga...
Io sono on the draw con n carte blu pescabili, che significa che attivo un mio counter o comunque pesco una carta che attiva il mio counter (se poi pesco Brainstorm mi cambio pure le mutande)...
Ho una fetch che mi permette, nel caso non pescassi carta blu, ti sfetchare per verde se pesco Life from the Loam o per nero se pesco removal...
Se pesco landa sono contento lo stesso perchè a meno che sia una delle tre mishra che avanzano (considerando improbabile di pescare la mon wasta rimanente) o una delle due isole, tutte le altre vanno bene per fare eventualmente pernice di terzo...

Detto sempre da uno che forse ne capisce poco di questo gioco, ma a me questa sembra un'ottima mano, con una carta in blu (Brainstorm sarebbe la migliore di tutte, ma una qualunqe tra misstep, snare e standstill andrebbe benissimo) del solito che non ti fa urlare all'istante "tengo!"...

Mulligo se è game 1, tengo solo se so già cosa gioca l'avversario e se so che gioca moltenn basiche.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

secondo quale logica saresti felice pescando terra?
mi spiego..
a parte il fatto che comunque hai 3 mishra + 1 wasteland + 2 island = 6 / 19 possibilità (19=terre restanti), se peschi terra, di trovare una di queste, che ti impedirebbe di calare pernice di terzo.

Se peschi terra, una volta su tre peschi terre "morte"

Se anche peschi fetch o mare o tropical pernice la CASTI di terzo, ma la inneschi di quarto. E ciò avviene se l'oppo non ha qasali per terra, se sei sicuro che non giochi daze, se sei sicuro che non abbia pierce. sennò chissà quanto ci vorrà a fare sta benedetta pernice.

-quale gameplan sviluppiamo con questa mano??
-quante minacce arginiamo?
-quante partenze soffriamo?

-solo il land denial, IMHO non abbastanza per assicurarci la sopravvivenza. anche considerando che, se si gioca landeed, si punta a fare controllo totale. questa mano ce lo consente? no.
-una. e, se peschiamo terra di primo, solo nel terzo turno dell'oppo con fow, e solo svuotandoci la mano.
-troppe secondo me.
a) terra lacchè
b) terra zenit
c) terra scartino (con solo due spell non potrebbe essere altrimenti)
d) terra fiala
e) terra gerarca O mox O accelerino (rende -quasi- inutile il denial)
f ) le X partenze con terra basica o fetch.

Io una mano del genere, senza avere nessun modo per sapere cosa giochi l'oppo, non la terrei mai.

Tutto ovviamente IMHO.

EDIT: ultima cosa



quoto in pieno. Infatti, anche considerando che sia efficace il land denial, mulligando si è (quasi) certi di avere una mano migliore, considerando che si è on the draw

Io oso fare tutto ciò che può essere degno di un uomo,
chi osa di più non lo è.

dico anch io la mia, come miracca e pavesi io tengo la mano,consapevole dei rischi che corro,che ritengo essere minori dei benefici anche se siamo al limite.

è brutto autoperdere da certi MU ma questo succede solo in caso di goblin perchè è più veloce degli altri.

In caso invece di merfolk lui al massimo parte terra viala,io landa passo,lui terra Forse qualcosa o aspetta di metterlo giù di viala, quindi io seconda terra passo, lui stappa pesca terra,va a 3 e mette qualcosa che passa, ok, poi passa.pesco metto terza landa passo lui fiala eot il tritone che magari è un silvergill, pesca attacca con i due tritoni, nel peggiore dei casi mette altro tritone, va bene.Io pesco metto pernici, lui OVVIAMENTE ha force, io in QUATTRO pescate si spera abbia pescato pitch, entra,passo.
lui mette tritone eot (è molto fortunello), mi attacco con tutto vado a 5, passa. io pesco, landa passo, lui stappa, attacca, io gli slando la mutavalut in fase d attacco, spacco tutto, lui seconda fase mette tritone(altro), passa, io pesco spacco il tritone con si spera UNO dei remouval che ho proabilmente drawato in SEI pescate... e da li lui non attaccherà mai più in tutta la sua vita.

Son stanco però faccio anche il caso combo:
Innanzitutto è molto improbabile beccare combo.
Seconda cosa se lo becchi quello non scomba a cazzo dura, ha paura di qualcosa da parte tua quindi ti lascia 3/4 turni.
in 3 o 4 turni noi ovviamente non abbiam pescato ne una brain ne uno standstill vero? va bene, allora perdiamo sto g1, ma in g2 se è combo entriamo con una side da far impazzire un cavallo e quindi lo portiamo a casa lo stesso il match. probabilmente nn ci avremmo vinto neanche tenendo un altra mano (in questa situazione oltretutto gioca a ns favore il fatto che abbia mulligato).

Trovo un mazzo con delle non basiche? ah bene ha mulligato a 6? bene..ah ho 3 waste in mano? bene!

Cmq queste son solo mie idee quindi non pretendo che siano sicuramente giuste.

Mi scuso per la calligrafia/parafrasi ma dovete leggerlo come uno stream of consciousness non l ho neanche riletto, idee in libertà..

ps: 123 messaggi!!!

best player t3 by far

@mondomarcio: nella tua ipotetica partita contro tritoni sei riuscito in 6 pescate a vedere sia il mana colorato, che pitch, che spacchino (tutto quello che manca alla mano iniziale) non ti sembra chiedere troppo? aggiungo che nonostante queste mirabolanti pescate sei rimasto a 5 punti vita. (facciamo che hai giocato fow+una fetch quindi 3)

quoto ivanhoe al 100%

però ha anche ipotizzato che l'altro con mulligan a 6 vedesse
landa fiala
landa
landa tritone silvergil
fow pitch tritone
tritone

con 6 carte + 4 pescate + una del sirvergil, queste sono 10/11

mi sembra più probabile pescare noi in 6 carte una terra colorata, una spell blu e uno spacchino.

poi vabeh merfolk non è che sia il match up che vuoi trovare con landeed (almeno prima di mistep, ora è migliorato mi dicono) quindi puoi perderci pure con le tue 6 nuove carte.
tra l'altro, non so cosa speri di trovare di devastante in 6 carte contro merfolk, visto che per vincere bisogna fare pernice protetta immagino.

questo senza entrare in merito al tenere/non tenere, mi aveva solo incuriosito la scena merfolk

Gianluca Bonacchi

Se un mio ruling ti ha aiutato, mettimi come referral su MagicCardMarket, apprezzerò

io La tengo a prescindere, perchè se sto giocando queL Legno di deck per Lo meno vogLio avere un minimo di adrenaLina ogni tanto.

@diego: :*
@[pdL] :*

Beh, certo che se prendi solo la parte del mio discorso che ti fa comodo per avvalorare la tua tesi, difficilmente una persona con due dita di testa può tenere questa mano...
Forse non l'ho espresso chiaramente prima, ma il pescare una landa, unito a tutte le altre concause positive da me presentate mi portano a tenere questa mano...
Posto che comunque 13/19 a me come probabilità, vale a dire il 70% abbondante di probabilità di pescare bene, non pare male, estendiamola con tutte le altre carte che posso pescare...
Cosa non voglio vedere? Una carta blu qualunque va bene (certo alcune carte blu come standstill e brainstorm le vedrei più volentieri, ma anche snare e misstep non mi dispiacciono... le uniche un pò così sono jace e counterspell, ma comunque attivano force), un removal va bene, life from the loam va benone... Ciò che non mi piacerebbe è tirare un'altra pernice insomma... Quindi sommiamo le 3 pernici rimanenti alle 6 terre che non voglio vedere e otteniamo che le pescate morte sono 9/53...

Morale: se la mia probabilità di pescare carta morta è 9/53 io tengo tutta la vita...