Il problema è che quella mano è già morta di suo
Sarcasmo a parte



La sostanza è che stai giocando con un celebroleso. NESSUN giocatore decente di merfolk ( apparte l'ovvia vaccata evidenziata ) casta più di 3 tritoni di qualunque tipologia vs controllo e se lo fa vuol dire che sta facendo l'alpha attack.
Il matchup è pessimo e ancora di + lo è se teniamo sta mano di legno.


Certo partiamo dal presupposto che giochiamo vs oppo sconosciuto che mulla, ma imho questa mano ha bisogno di taaaaaanto aiuto per poter giustificare il keep.

Tetravites play all nights

va bene allora stiamo giocando contro il miglior giocatore di tritoni in the world che ha visto la mano perfetta mulligando.

si bè alpha attack con 3 tritoni..seeeeeeeeee

non mette giù il tritone? bè son cavolazzi suoi il turno che spacco non ne può metter giù 73, non ha mana infinito e ricordati che la sua mutavault è stata sfondata.

Ragas, siamo seri.

best player t3 by far

[card]si bè alpha attack con 3 tritoni..seeeeeeeeee[/card]

non per essere puntiglioso,
ma immagino che Ricca84 intendesse proprio il fatto che, dato che difficilmente può fare alpha attack con tre tritoni, non li cala tutti, proprio perchè si aspetta pernice o esplosivi o chi per loro

Io oso fare tutto ciò che può essere degno di un uomo,
chi osa di più non lo è.

Ammesso che tu ci arrivi a spaccare con quella mano di legno, 3 tritoni nel migliore dei casi sono 4 danni ( ma con 2 cursecatcher dubito che la tua fow sia forte per proteggere pernice) e nel peggiore sono 12 danni. Una media di 8 danni a turno vs un mazzo che può sperare di vincere solo se fa pernice + attivo ( quarto e quinto turno se va bene?), sono + che sufficienti. Le altre creature sono un surplus e assolutamente il piano B nel caso pernice risolvesse.
Se mi sono intromesso in questa discussione è xchè hai descritto la partita nella tua migliore condizione possibile indovinando le tue pescate e il modo di giocare dell'oppo (subottimale tra l'altro), cosa evidentemente sbagliata nel valutare la bontà della mano iniziale. Ripeto non entro nel merito della bontà della mano in se x se perchè non ho testato il mazzo, ma partite con merfolk ne ho giocate davvero tante e quella descritta da te è abbastanza irreale imho.

Tetravites play all nights

si, ma...

nn era oggi che paxxu avrebbe dovuto dare la soluzione?




autoedit: no, ok, è giovedì.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

io son disposto a discutere sulla strategia,ma almeno vorrei che ci fosse coerenza nelle risposte..
2 cursecathcer? benissimo allora la sua race è alquanto irrisoria avendo io,non so se ricordi, una mishra..

Se non mi sbaglio,ora vado a controllare, tritoni non gioca ancestrall e quindi se vuoi dargli 72 carte in mano non è un problema mio,ma suo perchè chiamo il judge.
.
Posso tuttavia capire la tua posizione ed è condivisibile (io però mi permetto di dissentire) ma non puoi dire che la partita da me descritta sia irrealizzabile perchè ho detto turno per turno tutte le giocate di entrambi,non ho lasciato spazi vuoti.

Oltretutto vorrei ricordare che stiamo descrivendo la peggiore delle situazioni possibili contro il peggior match up che possiamo incontrare, giocatore che non è Level 5(che poi se lui sta più sulla difensiva cmq io ho più tempo per trovare distruggi creatura),ma che se badi bene ha fatto delle pescate ottime; le mie pescate invece sono statistiche dato che ho supposto di pescare una landa (24 MD), una carta blu(milioni) e uno spacchino (ne giochiamo 7 MD)..


Ultima cosa, Paxxu ha tenuto quella mano se no non aveva senso iniziare questa discussione, probabilmente ha vinto grazie alle waste,ma se ha vinto contro tritoni io smatto.

Ora puoi prendere l anello debole della mia risposta e costruire la difesa,ma voglio comunque ancora ribadire che la tua posizione è assolutamente condivisibile e non ho nessuna intenzione di flame.

spero non abbiate letto tutto perchè anche qui ho scritto tutto di seguito senza rileggere,scusate

best player t3 by far

Concordo in tutto con [.Mondo Marcio.].
Sinceramente ed obbiettivamente le eventuali carte pescate sono state buone per un tritone ed abbastanza regolari per un landeed .
Concordo anche sul fatto che si parla del mu peggiore e di una buona partenza nonostante il mulligan dell'oppo .

Questa mano , essendo abbastanza border line , capisco che possa indurre sia ad scelta che ad un'altra , però concordo che la descrizione fatta sia abbastanza realistica .

Se poi uno non vuole tenerla perchè non concepisce , a livello strategico , di dover impostare un discorso del genere è comprensibile comunque .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Visto che si continua a parlare dell'esempio...

Riguardo le pescate "buone" di Tritoni;

Un tritoni.dec, *approssimando* (scelgo percentuali "tonde"), ha:

24 carte mana (terra+Fiala): 40%
24 creature (versione senza Punto Morto): 40%
12 counter: 20%

Lasciamo stare quei due slot "personali" tipo Jitte ecc. che non cambia il succo.

Le carte viste nell'esempio sono 11 e si suddividono in:

• 2 carte "sconosciute", di cui almeno una è blu per Force of Will
• 4 carte mana: il numero che si avvicina di più al 40%
• 4 creature: il numero che si avvicina di più al 40%
• 1 counter: siamo al di sotto del 20%, si può ipotizzare che la seconda counter sia nelle due carte sconosciute.

Non mi sembra nulla di travolgente.
[Ovviamente è una semplificazione; ci possono essere "se" e "ma" se si guarda nello specifico, ma potranno essere sia positivi che negativi]

E, l'esempio... E' un esempio di giocate.
Per dire,
nell'esempio si stimano 15 danni che qualcuno, mi sembra, ha portato a 17 (per fetch e Force usate dal giocatore di controllo).
Tuttavia se pensate/notate che Merfolk ha visto più creature del dovuto,
nessuno ha da ridire sul fatto che Tritoni non attacca prima del quarto turno?
Quel Adept di terzo, giocato di secondo può portare già quei 3 danni mancanti (se l'altro tritone è un Signore) -volendo dare il resto dell'esempio per scontato- senza contare che al quarto turno saranno 3 i tritoni attaccanti (e non due).

Insomma...
Dalla discussione iniziale, ci stiamo focalizzando solo su un esempio.


Per il resto,
non volendo prolungare il post,
mi limito a dire che la mia opinione è simile a quella di lillinux/Ivanhoe/Jeremy.

Allora, andiamo per punti.
Le prime 3 ti sembrano vantaggi, cerco di spiegare perchè secondo me non lo sono.
1) Sono on the draw : lo intendo come "pesco una carta in +, posso rischiare di andare a 6 ".
2) Ho solo 1 dei 2 colori fondamentali: che in realtà intendevo che posso prendere solo 1 degli altri 2 colori (o nero o verde). Si, posso scegliere, ma sempre soltanto 1 dei 2.
3) Se pesco Jace posso solo pitcharlo: sto mazzo gioca 4 Jace, se ne pesco 1 la sua utilità sarà soltanto quella. Come già detto usando fow è come se abbia già mulligato... ammesso che veramente peschi una carta blu.

Inoltre aggiungo , che la cosa che + temo è proprio di pescare la branza della vita e trovarmi di fronte a uno di questi 2 scenari:
A) Sfetcho per isola, sbranzo e vedo solo 1 landa colorata -> EPIC FAIL.
B) Sfetcho per dual, lancio brainstorm che viene counterata. Passo e vengo swastato -> G2.

In pratica questa mano dipende solo dalle pescate successive, le quali a loro volta mi metteranno di fronte a scelte non sempre semplici.
Io preferisco mulligare.... anche se condivido il pensiero di pdl

io la mulligo perchè fondamentalmente è una mano che non fa niente, che non protegge il primo turno da una giocata forte come fiale che pecorizza il mazzo. l'unica cosa che fa questa mano e fare denial o menare di mishra.
il denial se per sbaglio l'altro mi gioca una fiala oppure gioca solo lande basiche ( esempio tritoni, mazzo ora come ora troppo giocato) le mie waste non servono a un gran chè, e la mia mishra nasce già morta, la wasta la giocano praticamente tutti, quindi non mi sembra una gran condizione di vittoria. poi la fow dovrei topdekkare un pitc blu, e non ho nemmeno un peschino in mano.in pratica l'unica cosa che può fare questa mano è farmi bestemmiare in molteplici lingue.

Ecco la risposta la mia risposta al quesito:





La mano va tenuta
xkè...
* il nostro oppo ha mulligato e siamo on the draw, ciò significa avere minimo (xkè lui può anke mulligare a 5) +2 carte rispetto lui.
* abbiamo le wasteland, ottime carte tempo.
* si può partire lenti, xkè tanto a partita avanzata il mazzo ci proporrà facilmente pernice + fow, un'ottima squadra x riequilibrare l'aggressività subita nei primi turni.
* con una pescata di brainstorm o di standstill, si è in vantaggio enorme rispetto l'avversario.


E' sbagliato mulligare aggressivi giocando controllo. Xkè il vantaggio carte è una cosa fondamentale per la vittoria.



Fra tutte le risposte ho scelto quella di Coma, in modo da farmelo amico e nn essere mai bannato, neanke quando spammo.



E ora.. ecco le mie topdeckate



E poi solo bombe!

In 2 turni la mia mano mediocre.. si era trasformata in una bomba senza senso

Il mio oppo invece aveva tenuto una mano bruttina, proprio xkè a 6 nn si può decidere, e qualsiasi mano con terre e magie si tiene. Infatti è partito molto male facendo lavamante e qsali.. e quando ho resetto il board ero in stravantaggio.

Quindi la morale di questo quesito?
Sculate aggressivo, sempre!

Ciau

PS se l'oppo nn avesse mulligato? li era un casino.. dovevate capire dalla sua faccia se era uno tosto che scula o un babbo con 1 landa nn base in mano.. mica facile (ma probabilmente mulligan)

https://www.woodedteam.com

cioè paxxu...

tu hai tenuto quella mano e hai pescato fetch (pescata fortissima), l'oppo al secondo turno non ha fatto ancora nulla di decente (e tu non hai giocate da fare) e poi hai ANCHE topdeckato brainstorm.
Cioè nel senso: sticazzi, hai fatto le migliori pescate che potevi fare.
Questo NON giustifica che la mano fosse buona a mio avviso.

Se pescavi tipo pernice-jace? o standstill-terra? o semplicemente non vedevi la terra colorata?
La spiegazione non mi ha proprio convinto, cioè ok che waste danno un fattore tempo ma se l'altro non gioca dual sai che fine faceva il tuo fattore tempo?
Davvero non sono per nulla convinto, se non che tu abbia sculato (strano) =)

Beh, alla fine fine non c'è una risposta esatta che non sia opinabile.
La risposta + corretta è quella di pdl.
Per un'esatta valutazione andrebbero testate tutte le casistiche :
l'oppo gioca merfolk/burn/combo
peschi merXa

cioè.. in quel caso è andata cosi.
Io avrei mullato visto che non mi chiamo Paxxu.

Ok, se avessi saputo come pesca PaXxU e fossi anche io così bravo a pescare avrei tenuto di sicuro

Io con quella mano sicuro sicuro pescavo 2 Jace e 2 Pernicious

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

se topdecki tipo cartone animato di yu-gi-ho, non hai alternativa a tenere

Io oso fare tutto ciò che può essere degno di un uomo,
chi osa di più non lo è.