Che tech!
Non mi sembra male! anzi!
andrò a vedere se trale cartacce ne trovo 3 o 4.

in effetti sapere che carte nasconde l'oppo non è inutile in sto mazzo.

Le playtesterò...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

@Dida: sì peek l'avevo pensato anche io, ne ho trovati 4 di decima e lo volevo iniziare a testare, però mi sta piacendo opt al momento. ciò non toglie che possa avere senso, essendo comunque a 2 effetti (cantrip+sbirciata).
vedremo...

@Lord gibbo: hurkil non lo giocherei mai perchè costa 2 e prison ti mette calice a 2 isi. rebuild costa troppo. pensa che sotto sferetta devi pagare 4 mana giocando un mazzo a 12 terre
molto meglio una chain, più versatile. echoing idem e rimbalza multipli mm\gobbi di etw\altro. tanto alla fine i permanenti da rimbalzare sono solo leyline\calice\mm e poco altro^^

@Side: voglio testare side alternative con reverent silence e\o chiusure alternative anche senza sliver. qualcuno ha testato cose tipo flash-hulk per 3 tarmogoyf?negator?

fatemi sapere, è un aspetto del mazzo che non ho ancora esplorato

luciono sono meglio 4 vermoni 12-12... ti restan 2 12-12 che penso sian meglio di 3 negator in un mazzo a 12 lande^^

Ciao,
Io ho testato sia i negator che i tarmogoyf, (oltre che [card]Minion of the Wastes[/card], TPC nella versione spoiler, [card]Phyrexian Dreadnought[/card] ed altro...) in passato ho sempre ritenuto opportuno avere un piano B indipendente da Flash, ma a seguito dei vari test ho cambiato idea per i seguenti motivi:

Giocare un piano B indipendente da flash vuol dire:

- Rinunciare a una delle due combo (Sliver o Karmic) di side (per chi le gioca).

- Non avere la possibilità di chiudere nel turno in cui si scomba (e quindi esporsi alle eventuali minacce dell'opponent).

- Non avere la possibilita di scombare usando patti, il che vuol dire rinunciare a 7 carte.

- Inoltre contro quali deck converrebbe inserire (per esempio) 4 Tarmogoyf al posto di una Combo?
Vs Storm.deck?, non credo... (in questo modo, gli regaliamo minimo un turno)

Vs UW? Neanche... disponiamo di rimbalzini e massacre per aggirare i suoi pali; io non ne ho mai sentito il bisogno.

Artefattoso? Decisamente no

TDS? Il deck non pesca molto, e se le duress-counter del nostro opponent ci riducono al top-deck, di certo non possiamo sperare di vincere la partita giocando dalla mano 1 o 2 tarmogoyf.

IMHO credo che tale piano B sia utile (ma non necessario) solo contro Aggro-aggro control privi di W.

discorso peek:

carta carina.....ma trovo opt superiore sopratutto perchè non ti permette di farti pescare i pezzi della combo.
se devo usare una cosa fastidiosa per l'avversario che si cicla a questo punto sono un pò piu' controlloso e mi butto su disrupt.

discorso piano b:
io i negatori li ho usati per un pò di tempo come piano b ma la scelta era stata dettata dal fatto che il mio mazzo era bicolor convinto!( per non indebolire il poco mana che questo mazzo usa).

come idea mi era motlo piacuta sopratutto perchè vero elemento di sorpresa contro certi pali che ti unsa l'avversario....nel caso specifico ago su carrion.(una domanda il protean triggera se c'è leyline,planar in gioco??non mi è stata mai giocata contro)2 attacchi e hai vinto.

se dovessi giocare il mazzo splashato di verde però non avrei dubbi e mi butterei sul cosone impronunciabile.

1)piu' facile da castare dalla mano
2)ne metti 3 in gioco(può essere importante per parare)
3)non ti fà sacrificare permanenti se subisce danno.
4)occupa solo 3 sloth di side

lato negativo?:

1)tarmo-coso non trampla
2)se devo fare uno splash di verde per il tarmo allora a questo punto rimango con i serpentelli che sono piu' incisivi nei mu piu' importanti(basta un attacco di serpenti e vinci)
3)piu' lento da castare dalla mano rispetto al serpentello.
4)soffre un pò gli hate contro i cimiteri

questo mazzo purtroppo non mette in gioco tanti permanenti quindi è un pò rischioso giocare negator perchè significa che se succede qualche cosa stiamo letteralmente a 90°.
se poi ho questa side così ristretta e ho bisogno ASSOLUTAMENTE di un paio di sloth in piu' allora mi butterei sul tarmogoyf(che fatica)ma questa è una scelta che va in base al meta(e se me la voglio rischiare a vincere con 2 attacchi)

personalmente parlando ultimamente ho un pò accantonato(momntaneamente) il piano b per riempire la side di carte che mi migliorano i mu ostici o di rimbalzi per le cose fastidiose contro la chiusura karmica......è una scelta cmq ancora in bilico;testerò(appena finiti gli esami)e farò sapere.

reverent silence è una bella carta da side ma la cosa che mi chiedo è se ne vale la pena??gli incantesimi fastidiosi quali sono?leyline...a questo punto non faccio prima a rimbalzarla??planar void sarebbe l'altro palo nel..... ma chi lo gioca adesso come adesso?(può capitare randomatico)e cmq si può rimbalzare per poi scombare.

altri incantesimi fastidiosi non li vedo....ammeno che(ed è una cosa che ultimamente leggo in un paio di side)non viene proposta una doppia leyline prima di iniziare a giocare(per intenderci una nura ed una blu di gayline).
questa è un'opzione che da un pò di tempo stà prendendo piede vediamo se è di larga diffusione o sono solo dei casi sporadici.

il discorso è che reverent costa zero. quindi avendo post side ipoteticamente 3\4 reverent + 2\3 chain diventa molto più facile partire subito con la combo senza dover tutorare uno dei due^^

tutto sta nel farci stare tutto, ma sto studiando una soluzione praticabile.

sul peek mi ero dimenticato di aggiungere quello che ha detto dc14: purtroppo se peschi pezzo della combo ti incasini, mentre opt evita tale problema.

@Lucio's Will: hai ragione su Rebuild, è troppo costoso. ma Hurkyl's lo trovo utile per uscire da quelle situazioni in cui ti propongono 2 o più pali distinti.

Io ho provato 2 Reverent Silent in side e devo dire che sono davvero forti..
Purtroppo ho dovuto proxarli perchè ne sono sfornito e non sono ancora riuscito a trovarli...

Domani c'è l'Ovinogeddon e spero di trovarli prima che inizi il torneo.

Comunque sono davvero spanati. alla fine le 6 vite non mi interessano, potevano essere pure 10, con una carta ci leviamo molteplici leyline.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ragazzi,cercando un po ho trovato questa carta:

[card]Peer Through Depths[/card]


Secondo me può essere ciò che mancava a questo deck,praticamente ci prende tutto.Tutto ciò che ci può servire:

Flash
Patto verde
Patto blu
Force of Will
Misdi
Chain
Merchant
Brainstorm
Tutti i tutori
Praticamente tutto il deck escluso protean e combo,secondo me è sgravatissima!!Anche perchè le restanti carte ce le fa mettere in fondo al deck,e se peschiamo pezzi di combo ci evita pescata morta ed eventuale brainstorm per rimettere nel deck!!Unica pecca il costo di mana,quanto una merchant,il che alzerebbe la curva del mana pensata in sostituzione a SW,opt.Comunque secondo me sarebbe da testare,se ci pensate ci si può trovare tutto quello che ci manca, 5 carte non sono poche IMHO!!

Che ne pensate?

vendo
cerco

oltre a costare 2 fa un impulso da 5 e poi passiamo perche siamo tapped out. E cosa vorresti levare per inserire questa carta? Opt a mio parere è molto piu forte anche se continuo a preferire sw, ma non l'ho ancora provata. Che ne dite di levare la terza misdi per patto blu o SSG?

non è una brutta carta, ma:
- costa 2 che è tanto. opt sono fondamentali e aiutano a partire.
- se devo mettere un'altra manipolazione scelgo impulse che fa vedere una carta in meno ma prende anche protean e terra

Si,in effetti hai ragione,comunque sia non fo peer e passo,in quanto essendo instant può passare per la testa di farlo in eot dell'avversario,sottolineo può,magari non a tutti...opt comunque ancora non gli ho provati,ma visto che dite tutti che sono così forti forse è l'ora di testarli...eheh...

vendo
cerco

hurkill da saidare vs artefattoso e' proprio fico dato ke nn ffaranno MAI cotv a 2 visto ke nn abbiamo spell a quel cc... siete dei geni

dai cosa vuold ire 3 mana son troppi x rebuild con 4 elfi 12 terre e 2 accelerazioni?

io quando ho giocato flash da bravo nubbo giocavo repeal di side comer isposta a calice-ago(giocavo la chiusura di karmic) e se non fosse che è poco duttile(non leva leyline) è ideale a cc basso, uno o due mana, ti leva un palo e ti fa pescare... alla fine contro agro control o agro mi è sempre paiciuta quando l'ho giocata

purtroppo non ho testato contro artefattoso ma penso che noi siamo talmente esplosivi che difficilmente artifact riesce a starci dietro(almeno preside senza leyline)ammeno che non parte subito con trini,chalice a 2 o tangle wire(allorq se ha il culo spanato non è colpa nostra ).

se stai sotto sferetta è difficile fare rebuild diventano 4 mana per una soluzione non definitiva(se era rack and ruin/energy flux era un'altro discorso perchè mi levavo 2 pali e il sacrificio si faceva)

è vero che il mazzo ha molte fonti di mana accellerazioni ma davvero difficilmente mi è capitato di avere 4 terre sul tavolo per poter fare quello che mi pare.

hurkyl's è vero che artefattoso ti fà chalice a 2 ma è anche vero che è l'unica soluzione un pò piu' accessibile quando stai sotto sferetta

a me piacerebbe giocare flux ma purtroppo è una carta troppo lenta per questo deck....

l'unica soluzione è fare chain per eventuale palo/i e poi cercare di scombare.

hurkyl's è ottimo in generale in quei mu(nonparlo di artefattoso) dove ti viene proposto doppio palo artefattoso(chalice a 0 e non mi tutorizzo creatura o non uso patto blu + ago spinale che nonmina carrion)allora questa carta diventa fondamentale perchè poco costosa e mi risolve una doppia minaccia.

cmq di artefattosi in giro se ne vedono pochini e poi,ripeto,che l'esplosività di questo mazzo non credo si può paragonare alla lentezza che ha artefattoso per apparechiarsi tutto il board.

scusate ma tanto fra 10 giorni esce la nuova brain che mi sembra la migliore in assoluto (a parte la vecchia brain).
Fuori le street e dentro quella.
sbaglio?