Allora, ci sono 2 mazzi diversi a base blu con le mistiche: uno è a base landstill (gioca manlands e standstill ed è UW), l'altro è questo che viene discusso qui (non gioca standstill e mishra per giocare il rosso).

A livello di liste è uno switchino ma il gameplan dei due mazzi è diversissimo.

Detto questo, il secondo mazzo (patriot UWR qui discusso) può giocare o no le waste. Per l'altro deck le waste sono essenziali.

Messo il deck UW da parte, le liste originali di UWR Patriot giocano gli slandi, mentre recentemente ci sono liste senza (al max con la mono manland) che portano le terre da 23 a 21 per giocare i ponder e magari più equip.

Posto una delle liste originali per farti capire:

Tony Chu, 5/6/2011 Legacy Open Indianapolis, 5th/334 players

Creatures [13]
2 Magus of the Moon
3 Vendilion Clique
4 Grim Lavamancer
4 Stoneforge Mystic

Instants [19]
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares

Planeswalkers [3]
3 Jace, the Mind Sculptor

Artifacts [2]
1 Batterskull
1 Sword of Feast and Famine

Lands [23]
1 Karakas
1 Mountain
2 Island
2 Plains
2 Volcanic Island
3 Tundra
4 Flooded Strand
4 Scalding Tarn
4 Wasteland

Sideboard [15]
1 Manriki-Gusari
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of War and Peace
2 Mirran Crusader
1 Misdirection
1 Path to Exile
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
2 Spell Pierce
2 Firespout


Questa è invece una delle più recenti:

Christophe Miazza, Legacy Open Vernon, 18/06/2011, 4th/68 players

Creatures [12]
2 Magus of the Moon
3 Grim Lavamancer
3 Vendilion Clique
4 Stoneforge Mystic

Instants [18]
2 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares

Sorceries [2]
2 Ponder

Planeswalkers [4]
1 Elspeth, Knight-Errant
3 Jace, the Mind Sculptor

Artifacts [2]
1 Batterskull
1 Sword of Body and Mind

Lands [22]
1 Karakas
1 Mishra's Factory
1 Mountain
1 Plains
1 Plateau
2 Arid Mesa
2 Island
2 Volcanic Island
3 Tundra
4 Flooded Strand
4 Scalding Tarn

Sideboard [15]
2 Tormod's Crypt
2 Ethersworn Canonist
1 Sword of Feast and Famine
2 Duergar Hedge-Mage
1 Sower of Temptation
1 Mirran Crusader
1 Red Elemental Blast
2 Spell Pierce
1 Umezawa's Jitte
2 Firespout


E per concludere un paio di esempi italiani senza waste, senza magus e con cappa (le liste italiane che ho trovato non giocano gli slandi):

Andrea Giarola, 26/06/2011 Cerro Maggiore MLL#11, 5/95 players

Creatures [11]
4 Grim Lavamancer
4 Stoneforge Mystic
3 Vendilion Clique

Instants [19]
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mental Misstep
3 Spell Snare
4 Swords to Plowshares

Artifacts [5]
2 Batterskull
3 Sensei's Divining Top

Planeswalkers [4]
1 Elspeth, Knight Errant
3 Jace, The Mind Sculptor

Lands [21]
2 Arid Mesa
4 Flooded strand
2 Island
1 Karakas
1 Mountain
1 Plains
1 Plateau
4 Scalding Tarn
3 Tundra
2 Volcanic Island

Sideboard [15]
2 Disenchant
2 Firespout
1 Manriki-Gusari
3 Meddling Mage
2 Pithing Needle
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
2 Submerge


Nicola Landoni, 02/06/2011 Cerro Maggiore MLL#10, 4/96 players

Creatures [10]
2 Vendilion Clique
4 Grim Lavamancer
4 Stoneforge Mystic

Instants [19]
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares

Sorceries [3]
3 Ponder

Planeswalkers [4]
1 Elspeth, Knight-Errant
3 Jace, the Mind Sculptor

Artifacts [3]
1 Batterskull
1 Sword of Feast and Famine
1 Sword of Fire and Ice

Lands [21]
1 Karakas
1 Mountain
1 Plains
1 Plateau
2 Arid Mesa
2 Island
2 Volcanic Island
3 Tundra
4 Flooded Strand
4 Scalding Tarn

Sideboard [15]
3 Meddling Mage
2 Mirran Crusader
2 Peacekeeper
2 Disenchant
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
1 Manriki-Gusari
2 Pithing Needle


Quindi penso che siano da discutere tutte le seguenti carte che al momento definiscono le varianti del mazzo:
- [card]wasteland[/card]
- [card]magus of the moon[/card]
- [card]basilisk collar[/card]
- [card]sensei's divining top[/card]
- [card]counterspell[/card]
e soprattutto come cavolo si raddrizza il MU vs zoo, che è il motivo per cui ho messo al momento da parte il mazzo. Alcune carte che possono alzare il MU sarebbero:
- secondo [card]batterskull[/card]
- [card]path to exile[/card]/[card]submerge[/card]
- [card]firespout[/card]
in più i [card]mirran crusader[/card] possono dare mano, visto che probabilmente i lavamanti andrebbero sidati out, dato che non uccidono NULLA (ed è questo il problema principale che rende il MU negativo).
Volendo, se puntiamo sui batterskull abbiamo [card]ago spinale[/card] vs qasali, mentre vs big zoo avremmo anke le [card]relic of progenitus[/card]...però la questione 2 è: come cavolo si sida tutta questa roba???

Destroy the spineless. Show me it's real.

io non son un esperto di sto mazzo, ma credo che inserendo

3x path to exile in side gia stia meglio da zoo, alla fine avrebbe 7 rimozioni ,piu cmq counter , cavalieri e goyf se ne vanno,

anche i firespout mi sembrano buoni, anzi in ottica goblin-elfi-merfolkj mi sembrano decisamente ottimi,

dalle liste non mi sembra che sto deck soffra cosi tanto gli aggro

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

Il problema principale contro zoo non è tanto quello di rimuovere le sue bestie, quanto quello di far sopravvivere le proprie.

Lavamante è 1/1, Stoneforge è 1/2 e Vendillion è 3/1.

Se poi è punishing zoo diventa imbarazzante.

Purtroppo post-side bisogna fare i conti con l'oste, visto che è vero che noi possiamo contare su carte per lui fastidiose, ma lui butta dentro choke, krosan, scariche e quant'altro. Non so chi dei 2 ci guadagna...

quello si,
infatti la lista che sto montando io gioca 2 batterskull, che alla fine è la carta con cui si vince, e 2 spade,
proprio per ovviare al probelma delle creaturine piccinine

son indeciso sui magus,
ma mi sembra che contro vari mazzi se entra è davvero fortissimo, e non solo contro landeed

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

come dice nicola, il match up con rubin è imbarazzante.

con zoo tradizionale i problemi li hai se nn smorzi subito la race iniziale, xkè se vai per sbaglio a 8-9, e prima di poter fare batterskull ne passa, si muore di botti...giarola mi ha stroncato con firespout e da li in avanti nn sono stato in grado di proporre nulla, dato che mi ha fatto un bel tot di spighe e counter...

imho, il mu è favorevole a zoo, la side più probabile che vi beccate contro è choke + reb + krosan + thrun magari anche jitte e nn state proprio bene...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

magus sono forti solo vs landeed, altri mazzi o hanno rosso (fulmine) o terra base o lo lasciano morire in difesa...dunque sarebbe una carta da side ma a questo punto meglio la luna...

e rieccoci alla questione degli slot, ecco perchè i magus nelle ultime liste non ci sono e anke le lune di side sono sostituite con qualcosa per migliorare zoo...

zoo è terribile. solo italian la devi sculare e sicuro la carta + forte è batterskull ma occorrono tanti (forse troppi) rinforzini: firespout mi è sembrato il migliore e relic anke può fare il suo. A volte la partita si raddrizza ed entra choke...eccola là è un casino, la sidata dell'oppo è davvero gravosa.

Con choke in campo si vince solo di feast and famine...counterare removal e qasali, no grip please...ciaaooo si vive sperando

E rubin è peggio, che ci fai...speriamo che nn veda fuoco, c'è poco da fare...

Destroy the spineless. Show me it's real.

@Haakon: concordo sul fatto che i Magus di main non sono fondamentali, infatti risolveranno alcune partite, ma contro alcuni match up (anche se positivi) fanno schifo (vedi Melfork, Maverick). Inoltre sono inutili contro i combo che, pur essendo sempre meno, sono sempre giocati (Hive Mind, Spiral Tide), e che già di loro non sono match up positivi di main.
Ritengo che di side 2/3 Blood Moon ci vadano, infatti risolti fanno quasi game contro Landeed e Team America.
Concordo sul resto riguardo a Zoo.

Invece ho una domanda: ultimamente nelle liste italiane che ho visto far risultato sono sempre giocati di side 3 Meddling Mage. Cosa ne pensate? Contro che match up (oltre a combo) vengono più spesso sidati? (ovviamente poi a parte alcune chiamate ovvie, la chiamata dipende dalla situazione di gioco).

il problema è che le liste americane sono metagemizzate.... e il meta americano piu che landed è fatto di team america e mazzi strani dipinti di un enormità di colori vedi 4 color loam... magus vs landed che gioca un secchio di terre base non mi sembra cosi forte poi magari non loho testato e si rivela fondamentale

per zoo non so alla fine firespout si puo giocare anche noi alla fine son tutti piccoli
contro big zoo magari qualche creatura pro red ? piu wratte in side ?

Landeed gioca 1 isola base, prendendo le liste giocate dai più forti. Al massimo, alcuni player che cercano di amssimizzare il numero di terre base arrivano a 2 Isole e 1 Palude, ma oltre questo numero raramente si va.

Blood Moon, confermo per esperienza, fa GG contro Landeed e Team America, ed è comunque molto forte anche contro Punishing Zoo perché ha giusto un paio di basiche e gli blocca recursion di Boschetto+Punishing che friggono tutte le nostre bestie e anche Batterskull.

Blood Moon è 'sì sgravata anche contro UW Turtenwald, dato che blocca tutte le lande animabili, la recursion di Wasta e le altre non basiche (gioca comunque 3 isole e 1 pianura ma non è detto che sfetchi per basica sempre).

Il problema GRAVISSIMO dell'impostazione americana con Wasteland+Blood Moon è che se l'opponent vede Wasteland, tenderà poi a cercare le basiche annullando in parte o del tutto il vantaggio dato da Blood Moon.

Non credo che in Italia sia sensato giocare Wasteland in questo mazzo, né Magus of the Moon di main. Ho giocato questo mazzo fin da Annecy in versione Squadron Hawk (6-3) e poi in altri tre tornei (1° e 6° in due piccoli tornei da 36-40 persone, 4-1-2 in un altro da 70 persone), e poi ho pesantemente modificato la lista rendendolo un Thopter Foundry con una side che può farlo tornare agilmente un Patriot UWR a seconda delle situazioni, e ho visto che 2 Blood Moon in side sono davvero, davvero incisive contro una fetta molto grande di meta, specie in un mazo in cui abbiamo parecchie bombe must-counter...una Force qui, una fForce là e si fa presto a vincere.

mi arrendo definitivamente a zoo: quando con estrema fatica si riesce a riequilibrare il matche e vedere la luce in fondo al tunnel, entra un choke ed è tutto finito...

non si arriva neanche a 15:85 per loro...una tragedia...

Destroy the spineless. Show me it's real.

e se invece del rosso giocassimo il nero??? avremmo perish VS zoo e peste vs tritoni. posto la lista di flores .
7° a baltyimore su 318 e 2^ su 99 a indianapolis



Non mi chiedete il perchè su alcune scelte come il non giocare FOW. che non lo capisco nemmeno io.
però spero di aver dato uno spunto per aprire una nuova discussione.

probabilmente non gioca fow perchè in aggro control, la fow serve per non morire di 1° e 2° turno, cosa che mm fa benissimo neutralizzando proprio quelle minacce, il resto della partita fow è un counter subottimale in quanto ti fai un -1 dalla mano.
per il resto la lista mi piace molto, forse il 2° batterskull in side è un pò pesante e 18 terre sono veramente poche anche se i 3 mox di cromo permettono giocate fortissime di 1° come confidant e tourach e mistica.

L'italiano è sempre solo di fronte al Potere, un'entità semidivina, tollerante con chi si inchina ad essa o ci convive, ma implacabile con chi la contrasta.

Quello è un altro mazzo totalmente, più complesso da giocare delle versioni UWr ed UW e confesso che l'ho provato dalla prima volta che ci ha fatto risultato ma non riesco bene a capire quali siano le mani da tenere (a parte le partenze di terra-Mox-Confidant/Blossom) e quali da mulligare

Le Force non le gioca perchè Force + Confindant assieme a Blossom e Thoughtseize significa che con 8-10 danni ti possono ammazzare, mentre senza Force abbassi il CC a 2 o meno con solo il mono Batterskull che è difficile rivelare e prendersi 5 pizze e la spada che costa 3.

Mi sono imbattuto ultimamente in questo deck, lo trovo molto competitivo
nonostante questo non riesco a decidere una struttura adeguata per la side....
premetto che visti i vari mu ke sono in giro avrei delle considerazioni sull utilizzo di 2 tutore illuminato ovviamente side voi che ne pensate??

sideboard esempio per i tutori!!!:
2 blood moon (jace landeed,punishing zoo,affinity, mud)
2 relic of progenitus(cemetery hate)
1 serenity(affinity mud)
1 circle protecion of red (burn,zoo)
1 piting needle
1 ensaring birge (progenitus)

esempio di varie carte side ad hoc:
2 enlighted tutor
2 blood moon (jace landeed,punishing zoo,affinity, mud)
2 relic of progenitus(cemetery hate)
1 serenity(affinity mud)
1 circle protecion of red (burn,zoo)
1 piting needle
1 ensaring birge (progenitus)
2 firespout
3 meddling mage
2 pacekeeper
3 pyroblast


Molte di queste carte sono definitive secondo me ma sono sempre 15 carte !!!!!
nel meta attuale il problema è che noi siamo cmq un aggro, si potrebbe trasformare il deck in una sorta di controllo, che punti a chiudere con solo i planeswalker.
quello ke mi chiedo:
inserendo cursed totem e pacekeeper???
la cb di side è performante???

1 cb in side è utilissima.

al momento io gioco con questa side
2 illuminati
1 energy flux
1 canonista
1/2 blood moon
3 reb
1/2 ancinte grudge
1 ponte
2 firespout
1 pacekeeper