firespout+luna+counterbalance= zoo
luna+cb=landeed
luna+serenity=affinity,mud
pacekepeer=maverik,aggroloam
e combo =meddeling mage o counterbalance..?
Show&tell deck=????
ma poi sopratutto che tolgo????
cioè cosa togliere e cosa mettere per renderlo nella secondo partita un deck controllo!!!

con questa side (non che sia ottima ma tanto per dirne una che sfrutti CB e quindi risponderti...):

2 enlighted tutor
2 blood moon
2 relic of progenitus
3 counterbalance
2 piting needle
2 firespout
2 pyroblast

vs landeed farei +2 lune, +3 CB, +2 tutori + 2 ago, -3 snare, -4 spighe, -1 lavamante, -1 sofi

vs mystic-landstill non siderei perchè mi paion + forti le spighe e gli snare dei CB.

Destroy the spineless. Show me it's real.

in main deck mi sono ritrovato a giocare al posto di ponder o cappa
il benedetto standstill
perchè bene o male se fai lavamante di 1 è un bel problema per l'oppo
voi che dite??
se po fà???^^

nel discorso ke fai hakon io direi + forti i meddeling mage che cb..
ma sopratutto,cursed totem non ci fa male anche a noi??

anke a me nn piace CB, preferisco REB (nemmeno meddling...), cercavo di rispondere alla tua domanda...

semplicemente perchè reb è l'unico modo per rallentare hive mind cercando di andargli in race. Meddling è inferiore, dovrebbe nominare 2 cose, è per liste UW imho. E cmq nei mirror mage è ingiocabile o quasi, REB toglie jace...

standstill non mi piace perchè già nel meta attuale è molto giocato (=una lotteria) e senza mishra siamo i peggiori a giocarci intorno...anche se hai grim, 2 mishre siamo sotto e le carte nel cimitero finiscono...

quindi se uno vuol manipolare meglio ponder, che fa cimitero...cosa che cappa non fa, per questo a meno che si gioki CB di side mi piace poco...

Destroy the spineless. Show me it's real.

se hai ponder di main reb al posto di cb???

boh...e contro zoo che metti circolo?

il fatto è che patriot sta sotto zoo...

un altra cosa ma devo per forza giocare ancient grudge, se non ho verde?

meddeling mage potrebbe nominare krosan grip ke ne dici?

sideboard:
2 enlighted tutor
2 blood moon
2 relic of progenitus
1 serenity

Questo mazzo non può permettersi di giocare DUE CARTE di SB per MU come Zoo, contro cui sta da bestia, serve una SB seria, non semplicemente "carina".

Servono 4/6 carte contro combo (4 Spighe, 2 Sower per chi le gioca vanno fuori), altrettante contro Control, e tipo 8/10 contro Zoo (Vendilion, Force, Magus).

E servono dei cambi SERI, non 2 Tutori ed una o due carte che possono servire.
Ottimo, contro Zoo fai Tutore per CB/Moon, lui per sbaglio riesce a fare una Grip, tu hai appena cestinato metà delle tue carte di SB e sei rimasto con SOLO un'altra pescata di carta utile, perchè se peschi il tutore DOPO l'altra carta utile è peggio che pescare una carta senza testo, visto che tutora le uniche carte che non vuoi in mano: gli equip.

La flessibilità è sicuramente una bella cosa, ma la base del concetto di SIDARE è che tolgo carte poco performanti/mediocri per carte che, a prescindere da quando le pesco, sono TROPPO più forti di quelle che ho già di MD.
Ed Enlightened sicuramente non rientra in questa categoria.

Volete giocare CB e Moon di SB?
Sono carte già di per se flessibili: Moon serve sia contro Zoo che contro Landeed, CB sia contro Zoo che contro combo, e giocando 3 e 3 hai già 6 carte contro Zoo, 3 contro combo (CB) ed 3 contro controllo (Moon).

Stesso discorso contro Dredge, quel mazzo NON PERDE da una singola Relic o Crypt, lo rallenti di un turno o due e basta.
C'è bisogno di hate che funzioni SEMPRE a prescindere dalle pescate.

Se ci si vuole buttare su quel piano, una cosa del tipo:
3 Blood Moon
3 Counterbalance
X REB (a seconda di quello che avete nel MD, per riempire i posti lasciati vuoti dalle carte inutili contro controllo e combo)
X Firespout
X Pierce/MisD/Counterspell/Kitchen Finks/Path/Sticazzi a seconda del meta
X Grave Hate
1/2 Equip addizionali

Così da avere sempre cambi sensati e da mettere dentro SOLO carte che facciano qualcosa, non carte che fanno qualcosa SE ci impieghi un turno ed una pescata.

allora capisco il discorso per tutore
ma se mettiamo cb in main ci deve essere cappa e cappa non va sotto misstep?

ponder è + forte ?

serenity ti piace?

giocare firespout va bene al posto dei lavamanti?

la side e i cambi sono la base delle giocate...

ma sto meddeling mage non piace propio a nessun...

vabbè con questo discorso non giochiamo più a magic...

a me cappa nn piace perchè nn fa cimitero e preferisco ponder...il cc non c'entra nulla



non capisco a che serva, se vuoi distruggere gli equip avversari gioca [card]manriki-gusari[/card] o [card]disenchant[/card]...


secondo me non va bene togliere creature che ne abbiamo già poche...o le sostituiamo o le teniamo dentro...

una carta potente vs zoo secondo me è [card]baneslayer angel[/card]. Meglio di crusader, l'idea non è mia ma di uno che sa giocare solo che non è testata...va provata



quando hai [card]pyroblast[/card] ci credo che nessuno lo considera...è una carta per mazzi senza il rosso

Destroy the spineless. Show me it's real.

non credo che arrivi a 5 mana per fare angelone contro zoo.
la side migliore non disponendo di perish è ago + firespout

vorrei proporre alla vostra attenzione anche questa lista un po' diversa dalle solite:


Deck Name: UWr Stoneblade by Alexander Linzer (1°a un gp trial da 63persone)

Creatures [10]
3 Grim Lavamancer
3 Vendilion Clique
4 Stoneforge Mystic

Instants [18]
3 Force of Will
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares

Sorceries [5]
2 Wrath of God
3 Ancestral Vision

Planeswalkers [3]
3 Jace, the Mind Sculptor


Artifacts [2]
2 Batterskull

Lands [22]
1 Arid Mesa
1 Karakas
1 Mountain
1 Plateau
1 Volcanic Island
2 Plains
2 Wasteland
3 Island
3 Scalding Tarn
3 Tundra
4 Flooded Strand

sideboard

1 Force of Will
2 Wrath of God
3 Pithing Needle
3 Relic of Progenitus
2 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
2 Elspeth, Knight-Errant
1 Manriki-Gusari

22 lande main deck, con 2 waste per chiudere anche se propongono maze of ith, e ben 6 basiche

le 3 fow md alle quali toccherà prima o poi abituarsi (ma anche no)

solo 3 lavamanti, e 2 ire main deck più 2 di side (che siano una risposta a zoo? direi che 4 ire e 2 elspeth possano anche dire la loro)

3 ancestral vision come motore di pesca, i 2 batterskull come unico target e manriki post side per mirror maverik ecc...

che dire, secondo me contro combo senza spell pierce/cb/canonista forse non si sta così bene; c'è da dire che probabilmente non se ne aspettava tanti oppure svolta cmq (c'era 3° uno spanish inquisition!)


zero moon effect, evidentemente preferisce buttarsi su ago reb elspeth per jacedeed, potendo riciclare le carte in più match up; qui chiedo ai più esperti, è una strada percorribile?

elspeth è una giocata forte, fin qui siamo tutti d'accordo, e in molte liste è il 4° planeswalker; ma è davvero sinergica con la strategia del mazzo? a volte si ha l'impressione che sia un finisher, a volte un creatore di paranti, ma molto spesso un chiodo non pitchabile...

...and now my watch begins

Meddling stoppa Loam recursion, stoppa Order, è un discreto palo contro Combo (ora che ci sono i Mental Misstep che lo proteggono da Disfigure e Deathmark), per non parlare di Pernicious e EE...insomma, proprio inutile non mi pare, anzi. Pyroblast è enorme e su questo siamo d'accordo, non la giocherei main in meno di 2x qui, ma comunque Meddling resta una scelta possibile anche in 3-4x.

Ah, e Meddling è probabilmente l'unico out se l'avversario gioca Punishing Fire. Unico out nel senso che perdi lo stesso, ma almeno te la giochi.

un saluto inanzitutto a kiblast amico e ideatore dei miei tutori illuminati artwork

sideboard:
2 meddeling mage (combo,loam,landeed)
2 blood moon (loam,zoo,landeed,team america,persino affinity)
2 pacekeper (maveric, cmq da verificare!!!)
2 firespout (zoo,goblin,merfolk)
1 piting needle
2 relic of progenitus (smonta cimitero)
1 serenity(mud,affinity)
1 humility (con moon+firespout pulisco tutto) è da vedere!!!!!!
2 pyroblast (contro blu )

se gioco cappa di main metto cb al posto di meddeling mage
e schiaffo al posto di pyroblast due tutori

apro un bel quesito hai presenti ma se entra qualcosa ke non sia creatura come la togliamo???

nella lista precedente le ire possono essere interessanti ma siamo sempre un mazzo ke ha creature quindi .........

ma serenity è cosi davvero forte?
io sinceramente penso che enrgy flux stia decisamente piu sopra di questa....

serenity è una bellissima carta in quanto spacca anche incant.
la trovo molto+ performante in caso di enchantress
preferisco serenity piuttosto ke flusso di energia ke bersaglia solo artefatti

cmq qui si discute sempre la sideboard non la singola carta.

Onestamente tra Serenity ed Energy Flux reputo che come risposta ad Affinity (o MUD) che è l'esempio di cui si parlava, Flux sia molto meglio dato che fa tabula rasa nell'upkeep dell'opponent, mentre Serenity da un altro turno all'oppo durante il quale potrebbe benissimo chiuderci in faccia, inoltre l'oppo potrebbe anche giocare intorno a Serenity in quanto l'effetto si applica una sola volta, E. Flux diversamente continua ad esplicare il suo effetto.

Comunque mi chiedevo una cosa, secondo voi come Moon effect è meglio Magus o Blood Moon?
Ritengo che il Blood Effect sia forte soprattutto contro Landeed, Loam e Team America, considerato che Loam gioca spesso Spari(come la versione che ha vinto l'ultimo SCG open) sarei più portato a giocare Blood che è molto meno semplice da rimuovere, seppure Magus abbia il vantaggio di picchiare che non è una cosa malvagia.

Poi onestamente non capisco perchè in molte liste Lavamante venga giocato in 3x considerato che è il motivo principale dello splash di rosso e che è una minaccia che l'oppo tenterà sempre di counterare/eliminare, onestamente preferisco rischiare di vederne 2 che non averlo quando lo vorrei.